Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
  #41  
Старый 23.03.2017, 10:26
Аватар для Falcon Feather
Злобный упырь
 
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 2,007
Репутация: 201 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Falcon Feather
Исцеление слепого поправил, всем спасибо за советы! Про волка и холод поправлю чуть позже) Может быть у героя появится шрам от волчьего укуса на лице и пара новых воспоминаний)
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 23.03.2017, 15:12
Аватар для Род Велич
Мастер слова
 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 1,493
Репутация: 157 [+/-]
Темпоральная порука

Кратко: "Книга Илая Таёжного извода"

В общем на мой взгляд довольно интересный "тёплый ламповый" рассказ.

Идея: Да меня весьма порадовало такое вольное переложение евангельских событий на фон зимнего постапа) Где есть и деревенская Мария Магдалина, и слепой, и бесноватый, и свой Иуда, и свой Ирод-детоубивец.
Нот вот определнно решить в чем была идея рассказа, я так и не смог(
Герой - фанатичный религиозный миссионер, готовый во всем полагается на веру? Или просветитель, несущий осколки дервних знаний одичалым людям? Или самозванец, лишь проверябщий себя на прочность и играющий с судьбой в смертельную орлянку?
Есть много намеков в пользу каждой из версий, но внятный ответ у меня после прочтения так и не сложился.
Что я является ключевой ценностью истории? Библия? Предохранители? Абстрактное добро? Или горстка семян ячменя?

Герой: Для меня во многои остался нераскрытой загадочной личностью. Начиная с возраста: есть намеки что он уже не молод, но сколько ему - 30? 50? И заканчивая его истинными мотивами: что же он ищет на самом деле? За что сражается? Чего добивается?
Я уже не говорю там про какую-то предысторию или намеки на его будущее. Сферический путник в таёжном вакууме.
А то что он именутеся в рассказе то по имени, то "путником", то "посланником" - лишь запутывает дело.
То что он путник - ясно из его образа жизни. Но кто назначил его посланником? От кого? И к кому? И с какой вестью? Я никаког овнятного мэсиджа у него не увидел, и намеков на того, Кто его послал не нашел (боюсь, он и сам этого не знает).
И попервах я вообще подумал, что "путник" и "посланник" - это два разных человека :)

Остальные герои вполне живые, хотя частенько поражают своей наивностью, но не в ужерб живости)
Ну, кроме совсем уж необъяснимых поступков: зачем Ирод Крал стреляет в ребёнка, которые ему ничем не угрожает? Испугался что незнакомец вдруг исцелит и наживет себе авторитет? Но это нигде не поясняется, ни до, ни после.
Ну, или Иуда (не так уж словно переставить буквы, чтобы получилоась Адуй) так вдруг захотел научиться читать посреди ночи, что решил развязать пленника, чтобы тут же приступить? Вроде раньше за ним такого рвения к учебе показано не было :)
Ну, в общем герои частенько делают что-то потому, что так доктор прописал автор захотел, чтобы история сошлась в ответом из учебника. А не потому что им органично так поступить
(в конце я еще напишу про эти странности подробнее)

Сюжет: меня скорее порадовал. В меру бодрый, без сильных провисаний. Начинается вообще очень живенько, как и долно быть.
Концовка чуть хуже, видимо потому, что она не вытекает из событий сюжета, а скорее была придумана автором заранее.
Кстати, то что герой не погибает, возможно и делает посыл истории более легковесным. Когда герой жертвует ради чего-то своей жизнью, то это очень ясно подчеркивает - вот это и есть главная ценность и героя, и его истории!
Если уж придираться к названию, то пастырь добрый - полагает душу свою за овцы, а не сбегает при первом удобном случае, чтобы странствовать дальше, оставив всю отвественность на подвернувшуюся Магдалину. Именно в этом я вижу главную суть первоисточника.
Не хватало каких-более неожиданных повротов-твистов. Ну пошли и пошли, ну Крал сдался и сладся.
Скрытый текст - Примеры:
В то же "Смоке и Белью" были стория когда местный пахан прятал от болющего цынгой поселка мешки с картошкой. Ни никто не знал где они. И тогда ГГ поджег его дом, чтобы тот первым делом стал выносить, разумеется, самое ценное. Какой-никакой а интересный выход. Не прямолинейный.
Ну или в "Книге Илая" - ГГ не просто куто шел по пустыне. Он НЁС последний уцелевший экземпляр Библии, чтобы спасти и передать учёным, что смогут его сохранить и размножить. А антагонист хотел его оборать, чтобы с помощью "слов из книги" еще более эффективно устрашать подопечных. Ясная цель - раз, ясная цель - два.


А без этого все съезжает или в сторону Марти Стью (да не боись! я ж неубиваемый!), или в сторону несерьезности истории (да в самом деле и не было ничего страшного - читай "важного"!).
Зато порадовали толково заложенные автором параллели и лейтмотивы:
- гора муки с ямочкой - зернышки ячменя с ямочкой;
- Ио привязанный дереву в холодном лесу - как предвесник судьбы ГГ;
- волчья морда Крала и - волк во сне ГГ;
- упоминание что Кран н выходи в отхожее место - и раскртие подземного бункера под его домом в конце.
Мне это показывает, что автор уже хорошо научился раскладывать по тексту смысловые "камушки", которые потом выстрелят в нужный момент. Это радует)

Язык: Меня очень порадовал язык описаний, особенно поначалу. В середине это начало чуть смазываться. Диалоги тоже заметно слабее. То неоправдано длинные невнятные предложения. То лишние эпитеты. То излишне архаичные выспренности ("Путник взыграл духом" - так и хочется добавить "Дерзай, дщерь!" :)
Хаотическая "ё-фикация" (уже или ВСЁ ё-фицировать или НИЧЕ))
Но в основном всё довольно живенько - читается легко.

Скрытый текст - Царапки и странности...:

- соскочил со снегохода (со-со-с)
- уснула, бессильная удержать сознание (стрёмная фраза)
- а не то сдохн(и)те оба! (там имело в виду "сдохнЕте" или "сдохнИте!" ?)
- Весь этот путь туда и обратно он нес девушку и совершенно вымотался, а когда, наконец, положил, почувствовал приятное расслабление в мышцах, сулившее глубокий сон. (пример непомерно затянутого и невнятного предложения)
- "безнадежно забытого прошлого", "бескрайним заснеженным лесам"(примры избыточных эпитетов)
- твердость воли внутри слабого тела. Удивительно, откуда она там? ("она там" мне кажется лишним, особенно "там" :)
- рябой (с маленько буквы как альтенативное име Крала напрягает - поначалу даже неясно о ком это, лучше уж ввести "Рябой" как его прозвище - Крал Рябой (ака Иван Грозный :))
- но у неё есть стержень, а у него (тире) нет.
- она очень гордилась этим. (плохо для атрибуции диалога. Девушка может сказать "я горжусь", но увидеть со стороны, что "она гордилась" сложно, лучше уж чтото менее оценочное и более описательное, например "в ее глазах на миг мелькнула гордость")
- предохранитель как главная причина невозможности уехать сомнительна :) можно вставить закоротку и вуаля! да, так можно сжечь магнето, но то когда еще будет, если бежать нужно срочно :)
- странно, что Крал не жалеет патрона на умирающего ребенка, но при этом жалеет для Ио (и зачем он его привязывает к дереву? это же улика! мог бы просто оглушить - тот бы сам замерз)
- странно, что Крала оставаливает девушка, засловнившая собой Меса (он же ее и так перед этим выгнал на мороз - считай убил! не думаю, что это его остановило бы, чтобы застрелить обоих)
- Люби своего живого сына, и забудь о дочери. Пусть мертвые хоронят своих мертвецов. (в первоистонике эта фраза была совем не об этом :)
- переднюю лопатку самки (а разве есть задняя лопатка?)
- смутило разделываение туши в лесу - это же опасно, могут волки набежать, да и потерь много, лучше разжелывтаь уже дома, чтобы ничего из требухи ге пропало
- Оно (вырое мясо) не только быстро насыщает, но и восстанавливает силы после болезни, спасает от цинги. (а также сожержит трихинеллы и другие инфекции для здоровья весьма неполезные)))
- брюшниной затянуть окошки (обычно из затягивали пузырем, но может брюшиной можно, не знаю :)
- Можем изгнать его из деревни, но убивать не имеем права (в таком климате и без еды выгнать - это все равно что смерть :)
- Рябой сдался на удивление быстро. (С чего бы? С ружьем и патронами?!)
- как урбанистическое пугало, противогаз (почему урбанистическое??)))
- “Общая электротехника. Учебное пособие” (из этого учебника ГГ узнал бы, что вместо предохранилетя можно поставить просто "жучок" - кусочек провода - от перегерва не спасет, но мотор заведется )))))
- Каждый мечтает о справедливости и думает, что поступает правильно. Даже у последнего злодея всегда найдется оправдание. Такого человека можно на время подавить грубой силой, но вразумить? (этио мысли Меса или автора? если автора, то это плохо-плохо)
- Мес на мгновение задумался, жалеет ли Крал себя или раскаялся, осознав, что придется платить по счетам; вряд ли третье. (Совершенно непонятно то тут третье?)
- Ведь рябой понимает, что Мес выше всяких гнилых подачек. (Откуда? Как раз люди злобные и гнилые не понимают благородные порывы, и склонны других оценивать по себе. Лоигчнее чтобы он пытался запугать или торговаться)
- Совсем удивительно что Крал сбедал, осавив всю амуницию! С таким арсеналом он без труда перестрелял бы всех несогласных, а среди остальных снова стал бы паханом :)
- Никто не узнал, что Адуй был обманут хозяином, обещавшим научить его читать. Раньше хозяин всегда держал слово. А в этот раз просто вырубил опьяненного дровосека и сбежал. Какой стыд! (Я так и не понял, это намек на то, что Адуй сам повесился? :)
- Vivat betas! (WTF?! Это что позвала бета-ридерам?!)))

- Кстати, цинга далеко не всегда делает человека тощим: это главным образом нехватака витаминов - человек может быть нормальный и даже пухлый, т.к. организм пытается комипенсировать нехватку водой или "пустой" едой, но витаминов все равно не хватает, и даже без похудения начинают выпадать волосы, зубы, кровоточить дёсны, и далее по тексту...

Совсем уж придирчиво психлогическое: Мне не совсем понятны эти моральные метания среди жителей деревни. Это не первый же случай насилия, они видели и раньше такое, а может и участвовали. Наверняка они все косвенно виноваты хотя бы в том, что видели как выгоняли Нат на верную смерть и ничего не сделали. Молчаливое согласие тоже делает соучастниками преступления. Думаю, при такой жизни у большинства давно атрофировались бы любые сентименты. Скорее они были бы недовольны ворзвращнием Нат - раньше они боялись ее "проклятия", а потом она напоминала бы им об их собственной вине.



На этом позволю себе закочить свой "шит-сэндвич" бодреньким. Рассказ действительно оставляет после себя приятное впечталение. Уровень автора растёт, читается, легко, сюжет не нудный. Это весьма сложно - обыграть такую серьезную историю на новых лад. У многих даже хороших авторов это получалось куда хуже и смешнее. Доставляет удовольствие поиск этих "пасхальных яиц" по тексту :)
А легкая наивность и некоторая сказочность происходящего, пожалуй, даже идут ему на пользу и компенсируются не очень внятным, но жизнеутвержадающим хэппиэндом :)
Кроме упомянутой "Книги Илая", а местами вспоминается "Малыш и Смок", местами даже "Чайка Джонатан"

Так и хочется сказать: Ей, Аминь!

Конецъ и Богу слава!
__________________
Самый большой риск - это не рисковать вообще!

Последний раз редактировалось Род Велич; 23.03.2017 в 15:17.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 23.03.2017, 15:50
Аватар для Falcon Feather
Злобный упырь
 
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 2,007
Репутация: 201 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Falcon Feather
Цитата:
Сообщение от Род Велич Посмотреть сообщение
Кратко: "Книга Илая Таёжного извода"

В общем на мой взгляд довольно интересный "тёплый ламповый" рассказ.
Спасибо! И вам не хворать!)

Скрытый текст - ответ:

Цитата:
Сообщение от Род Велич Посмотреть сообщение
Нот вот определнно решить в чем была идея рассказа, я так и не смог(
Герой - фанатичный религиозный миссионер, готовый во всем полагается на веру? Или просветитель, несущий осколки дервних знаний одичалым людям? Или самозванец, лишь проверябщий себя на прочность и играющий с судьбой в смертельную орлянку?
Есть много намеков в пользу каждой из версий, но внятный ответ у меня после прочтения так и не сложился.
Что я является ключевой ценностью истории? Библия? Предохранители? Абстрактное добро? Или горстка семян ячменя?
Честно говоря, я удивлен, что ты не нашёл... У меня само написание началось с выводах об идеях и прочем. Я всё всё старался к тому саомум подвести) Видимо что-то упустил, подумаю. Там в конце есть намёк. Есть идея добавить еще один. Просто так говорить вслух "Да вот так же!" не хочу)
Тем не менее продублирую из конца

Цитата:
Он не хотел покидать девушку, но знал, что его ждут и другие люди. Озлобленные и жестокие. И всем им тоже нужна надежда. Дарить надежду — его предназначение. Не то, чтобы данное кем-то свыше. Выбранное самим собой.
Отсюда я надеюсь читатель выведет соответствие "первой связке тем" конкурса)
Все вопросы по герою и идее в общем свидетельствуют о что недотянул) Хорошо, что время еще осталось... (Хотя мало кто будет перечитывать, но надеюсь многие мои судьи еще не читали))))


Цитата:
Сообщение от Род Велич Посмотреть сообщение
Испугался что незнакомец вдруг исцелит и наживет себе авторитет? Но это нигде не поясняется, ни до, ни после.
Бинго! А зачем пояснять если ты и сам всё понял)


Цитата:
Сообщение от Род Велич Посмотреть сообщение
Когда герой жертвует ради чего-то своей жизнью, то это очень ясно подчеркивает - вот это и есть главная ценность и героя, и его истории!
Ну да, но был бы полный плагиат) А тут есть намек, что это не первая деревня;)

Смок и Белью как раз послужил источником "северного вдохновения" рассказа))

По поводу твистовых замечаний, да, увлекся основным посылом и не продумал их, честно говоря) Как показывает практика посыла не продумал тоже - тогда собственно говоря беда))

По поводу камушков! Их там как и "пасхалок" - пруд пруди)

Ох, такой жирный список замечаний, огромный труд! И всё по делу) спасибо!
Цитата:
Я так и не понял, это намек на то, что Адуй сам повесился?
Угумс)
Цитата:
- предохранитель как главная причина невозможности уехать сомнительна :) можно вставить закоротку и вуаля! да, так можно сжечь магнето, но то когда еще будет, если бежать нужно срочно :)
Нету материала для жучка!((

Цитата:
- странно, что Крал не жалеет патрона на умирающего ребенка, но при этом жалеет для Ио (и зачем он его привязывает к дереву? это же улика! мог бы просто оглушить - тот бы сам замерз)
Там надо было быстрее действовать - вдруг вылечит!

Цитата:
- странно, что Крала оставаливает девушка, засловнившая собой Меса (он же ее и так перед этим выгнал на мороз - считай убил! не думаю, что это его остановило бы, чтобы застрелить обоих)
Тут есть намёк, что своими руками он ей причинить боль по каокй-то причине не желает (любит или хз) А то мог бы просто прикладом в голову замочить. А когда она где-то там умрет от холода - вроде не так виновато..

Цитата:
Люби своего живого сына, и забудь о дочери. Пусть мертвые хоронят своих мертвецов. (в первоистонике эта фраза была совем не об этом :)
Да не совсем) Но кто же мешает)

Цитата:
Оно (вырое мясо) не только быстро насыщает, но и восстанавливает силы после болезни, спасает от цинги. (а также сожержит трихинеллы и другие инфекции для здоровья весьма неполезные)))
Нууу. Вообще эскимосы реально едят сырое мясо. И не только домашних животных)
У них кстати даже к трупному яду иммунитет)

Цитата:
Рябой сдался на удивление быстро. (С чего бы? С ружьем и патронами?!)
Ну сбежать же задумал)

Цитата:
как урбанистическое пугало, противогаз (почему урбанистическое??)))
Да хрен знает) Понравилась находка) Исправлю на милитаристическое

Цитата:
- Совсем удивительно что Крал сбедал, осавив всю амуницию! С таким арсеналом он без труда перестрелял бы всех несогласных, а среди остальных снова стал бы паханом :)
Сам с собой наедине то есть)


Спасибо огроменное за отзыв! Скоро приду!)
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 23.03.2017, 20:41
Аватар для Род Велич
Мастер слова
 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 1,493
Репутация: 157 [+/-]
Продолжаем скрытный обмен в таёжной чаще
Цитата:
Сообщение от Falcon Feather Посмотреть сообщение
Скрытый текст - ответ:

Цитата:
Он не хотел покидать девушку, но знал, что его ждут и другие люди. Озлобленные и жестокие. И всем им тоже нужна надежда. Дарить надежду — его предназначение. Не то, чтобы данное кем-то свыше. Выбранное самим собой.
Ну короче, Чайка Джонатан

Бинго! А зачем пояснять если ты и сам всё понял)
Дык я понял только со второго захода, когда отчет писал)) С лету это не схватывается соврешенно)) Только как "пасхалка")

Ну да, но был бы полный плагиат) А тут есть намек, что это не первая деревня;)
Ну я уже написал, чем это заканчивается для восприятия.
А в "Книге Илая" ГГ все-таки погибает. И там это работает НА идею.


Смок и Белью как раз послужил источником "северного вдохновения" рассказа))
Это чувствуется. Я рос на этих книгах))

По поводу твистовых замечаний, да, увлекся основным посылом и не продумал их, честно говоря) Как показывает практика посыла не продумал тоже - тогда собственно говоря беда))
Тут техника предельно проста:
цель - неожиданное препятсвтие - нетривиальный вариант обхода этого препятствия)
И так на каждом этапе) Вот только предпосылки для "нетривиального обхода" лучше закладывать заранее (чтобы не это не выглядело "ролялем"))
Ну ты и сам это знаешь, я уверен ;)


Угумс)
Самоповешение там слишком неочевидно и небосновано. Вот тут точно "рояль" :(

Нету материала для жучка!((
Да ну! Несерьёзно. Любой гвоздь подойдет!
Я бы поменял деталь-причину. Если только слово "предохранитель" не несет важного смыслового значения ;)


Да не совсем) Но кто же мешает)
Ну просто немножко резануло по смыслу. Сначала говорит про загробную жизнь, а потом сразу - забудь мертвых! :(

Нууу. Вообще эскимосы реально едят сырое мясо. И не только домашних животных)
Да я знаю) Но я бы не писал, что это "дает здоровье")))

Ну сбежать же задумал)
Вот тут не понял я его логики - ваще :(
Зачем бежать? Оружия вагон, патронов море! Что ему угрожало?


Да хрен знает) Понравилась находка) Исправлю на милитаристическое
Скорее уж постапокалиптичское)) Противогаз - практически мем-маркер для всех постап-сценариев, картинок и игр)))

Сам с собой наедине то есть)
Да ну! Темный народ легко управляем С одной стортоны страх, с другой - шаровое мясо, которое с оружием быстрее добывается.
Если б Крал чуть поумнее был - устроил бы там такого "царя горы", что деревенские сами бы пинками выгоняли любого, кто посмеет бросить хоть малейшую тень на их "любимого вождя и кормильца" ;)



Спасибо огроменное за отзыв! Скоро приду!)
Милости просим!
__________________
Самый большой риск - это не рисковать вообще!
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 23.03.2017, 22:18
Аватар для Глокта
Мастер слова
 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,161
Репутация: 82 [+/-]
Порука
Группа No. 5

История Иисуса Христа, пришедшего в постапокалиптическую Россию далекого (хотелось бы сказать, никогда не случившегося) будущего, в ядерную зиму. От городов остались маленькие поселения, в которых жители вели… а вот какой образ жизни – не совсем понятно. С одной стороны, торжество права сильного, но с другой стороны полная апатия масс, нежелание подраться за свои права; ну и что, что у «альфа-мужика» ружье? В мире торжества права сильного нет проблем сговориться и исхитрится убить этого «альфа». Потом, с одной стороны наличие (от нехватки народонаселения) всяческих извращений типа инцеста, но с другой стороны детская наивность, доверчивость, простодушная доброта и простая чистая мораль. Мало прописано, чем и как жили поселения – неужели просто ждали, когда «альфа» им мяса настреляет? И почему не знали муки и изделий из нее, если в том мире она была в принципе известна? Одним словом, мир представляется мне не совсем доработанным.

Теперь персонажи. У автора был трудный выбор. С одной стороны, он взялся за максимально приближенную к канонической историю Христа, со всеми ключевыми событиями и персонажами, например Нат-Магдалину и Иуду с переставленными буквами, и с печением хлебов. С другой стороны, была сделана попытка видоизменить персонажей в соответствии с реалиями будущего. Мне кажется, что не очень удачно было пытаться сделать и то, и другое одновременно, потому что персонажи сразу обретают бирки, не воспринимаются как самостоятельные новые личности, а сравниваются с «оригиналом» (невольно отмечается, что одна черта «та», другая «не та»). Если же забыть про бирки, то персонажи выходят не мотивированными – например, прототип Иуды невнятен и непонятен (вспомнить хотя бы чудо-причину его самоубийства – дескать, «альфа-мужик» обещал учить читать и обманул).

По прочтению возникают вопросы… Что, собственно, сказал Мес такого жителям этого маленького поселения? Что надо делиться едой и сотрудничать? Так это первейший закон маленьких поселений! Мес говорил странные вещи, например, что не надо помнить мертвых. Говорил про счастье, но как-то очень неопределенно. С чем остануться люди, когда он уйдет? Только с чувством сожаления, что ушел хороший лекарь, который пек классные лепешки, и нашел большой склад с полезными вещами. Начали с души, а кончили складом…


Скрытый текст - Переход на личности и матерная ругань:
По тексту:

Цитата:
Мело так, словно вьюга, ожесточенная местью, задумала убить путника; она взбила воздух в снежную пену, её бездонное дыхание свистело и шипело, возвещая на тысячи шагов вокруг злую волю.

Так и хочется сказать словами Холмса-Ливанова, «я понял, Ватсон, высокая каменная стена».

Цитата:
растворившись в снежном потоке

Это ж все-таки не соляная кислота или там что...

Цитата:
в душе ему хотелось с кем-нибудь поговорить

Когда в рот набивается снег – поговорить не захочется. Точно.

Цитата:
Почерневшие губы навели на мысль
Губы водили, водили и навели…

Цитата:
Путник отвез девушку к берегу, укрыл от ветра под соснами и развёл костёр из собранного в лесу валежника.

К какому берегу? Когда он успел собрать валежник? В одном предложении и описание новой местности, и обширное действие – это контраст с предыдущими раскрасивыми и неспешными описаниями метели.

Цитата:
Бедняга…

Бедняжка.

Цитата:
Вышло солнце, и мир разделился на два царства: белого и голубого, ели на берегах сплошь укрылись снегом и превратились в сугробы, ослепительно сияло солнце.

И в начале солнце и в конце оно же.

Цитата:
Путник взыграл духом.


Уй… Прям лошадь какая-то.

Цитата:
заскользили по ледяной груди реки. Снегоход то и дело застревал


Одно с другим не сочетается.

Цитата:
и раскаленный усилиями мотор вынуждал останавливаться и ждать, пока он остынет. Месу не терпелось найти селение этой девушки.

и раскаленный усилиями мотор вынуждал останавливаться и ждать, пока (он) остынет. Месу не терпелось найти селение (этой) девушки.

Цитата:
утопил рычаг газа

Понятно, но все-таки как будто в реке, где они застревали

Цитата:
В проем высунулся мужчина с рябым лицом и хлипкой бородой и уставился на девушку. В руках он держал ружьё.


Такой классический «нераскулаченный» хмырь, из классики. Кайафа? Ирод?

Цитата:
Однажды встретив каких-нибудь уродов в лесу, навсегда потеряешь доверие к людям.

Это неудачно, потому что непонятно, в каком смысле используется слово «урод». Только в конце становится ясно, что речь идет о мутантах.

Цитата:
Так вот что случилось! Этот Крал — бездушная скотина.

Очень наивно звучит – особенно от человека, который, по его же словам, имеет богатый опыт общения с поселенцами.

Цитата:
Однажды Ио не вернулся с охоты

Ио – это а) корова, б) женщина…

Цитата:
Меса поразила твердость воли внутри слабого тела. Удивительно, откуда она там?


Как-то плохо звучит. Первая фраза слишком напыщенна, а вторая слишком смешная. Ну, это как «его поразила горячая любовь в ее сердце! удивительно, откуда она в нем?»

Цитата:
Эту девушку никто не воспитывал, она выброшена в жизнь так же как и рябой, но у неё есть стержень, а у него нет.
Уй… стержень у девушки – это как-то нехорошо сказано.

Цитата:
— Послушай, — вкрадчиво начал Мес. — У каждого хорошего человека есть душа, которая после смерти попадает в мир, где нет боли и голода и всегда тепло. Я думаю, душа твоего брата теперь там.


Мес с самого начала, даже с эпиграфа, позиционируется однозначной реинкарнацией Христа. Но тогда с его образом не вяжется это «вкрадчиво», да и вопрос с инцестом, к которому Мес отнесся спокойно, тоже остается.

Цитата:
Люби ближнего как самого себя, люби своих отца и мать, делись, помогай, цени жизнь, данную тебе свыше, — и все будут счастливы

Но это совсем не то, что сказано в Библии. Хотя бы про родителей и счастье. Или они не Библию читали?

Цитата:
Прогремел выстрел. Пальцы Меса облились теплым и липким.

Это застрелили младенца??? И все стояли и смотрели?? Они были «готовы растерзать», но пассивно стояли.

Цитата:
Люби своего живого сына, и забудь о дочери.

Это Мес сказал «забудь»?? Разве это по-христиански?

Последний раз редактировалось Глокта; 23.03.2017 в 23:25.
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 23.03.2017, 23:17
Аватар для Falcon Feather
Злобный упырь
 
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 2,007
Репутация: 201 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Falcon Feather
Глокта,
Цитата:
Сообщение от Глокта Посмотреть сообщение
С чем остануться люди, когда он уйдет? Только с чувством сожаления, что ушел хороший лекарь, который пек классные лепешки, и нашел большой склад с полезными вещами.
В яблочко

Очень ждал ваш отзыв, знал, что разгромный и по делу) Всё верно сказано, ну или на 90%

Одна просьба - пожалуйста сверните простыню под спойлер?) Я вам постараюсь подробнее ответить, если там где-то есть смысл отвечать вообще, а не молча уйти с поникшей головой))))
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 24.03.2017, 01:19
Местный
 
Регистрация: 18.03.2017
Сообщений: 148
Репутация: 10 [+/-]
Отзыв в рамках "Темпоральной поруки К-21", Группа 5

Кратко:

И когда Он снял четвёртую печать, я слышал голос четвертого животного, говорящий: иди и смотри. И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя «смерть»; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли — умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными.

Откр. 6:7-8


Однажды, в студеную зимнюю пору мессия явился; был сильный мороз.
Перед нами постап на фоне суровой сибирской природы.

Идея:

И сказал я в сердце своем:
“праведного и нечестивого будет судить Бог;
потому что время для всякой вещи и [суд] над всяким делом там”.

Еккл. 3:17


Сеять доброе и вечное - хорошо. Всем нужна надежда. Судить людей земным судом надо. Окей, возражений не вызывает, согласен.

“Но убивать не имеем права”?! Позвольте, как же так? На этом месте про-христианская линия разом закончилась. Авраамический Бог - справедливый судия и снабжен атрибутами гнева. Пророки его и посланники не просто могут, а обязаны судить и приводить приговоры в исполнение. Быть мечом Его гнева, инструментом Его правосудия - не право, но крест (и тяжкий труд). В референсной “Книге Илая” даже слоган у фильма намекает: «Одни будут убивать, чтобы завладеть ею. Он будет убивать, чтобы её защитить».


Герой:

В те дни люди будут искать смерти, но не найдут ее; пожелают умереть, но смерть убежит от них...

Апокалипсис 9:6


На первый взгляд кажется, что наш герой и так уже в полном порядке. Снаряжен Холодными Руками Мартина и горячим сердцем Макса Рокатанского, быстрым снегоходом и твердыми моральными принципами. Позвольте, а где же внутренний конфликт? Где цель, что заставляет его жить дальше и двигаться вперед?

Если я правильно понял, он светлое дитя темной полярной ночи, да? Постап Морозко - отбирает все у плохих мертвых людей и отдает живым хорошим (согласно суровым Зимним законам)? Может ему просто в лето нельзя? Поэтому он бежит на Север, когда всем так хочется на Юг? А почему он холод не любит тогда? Он должен радоваться снежным бурям и низким температурам, вроде

А еще ему не хватает зверя-компаньона. Это “мастхев” для любого спасителя. “Белый волк ведет его сквозь лес, белый гриф следит за ним с небес” - вот так правильно, а без львов, послушных, как дети, пустовато.

Вообщем, главный герой оставил у меня противоречивые впечатления. Он слишком хороший в самом плохом для литературного героя смысле - лишен глубины и внутренних противоречий.

Главный антагонист достался ему соответствующий - скучный уродливый скряга. Унылый злодей поневоле. Может его людоедом надо было сделать или заядлым чучельником? Убийствами детей и выскочек в постапе никого не удивить, страстью грести под себя и жадничать - тоже.

Остальные персонажи вполне себе бедные и беспросветно несчастные люди. Отчего закономерно сливаются в безликую серую массу.

Сюжет:

Не думайте, что пришел принести мир на землю;
не мир пришел принести, но меч...

Мф. 10:34


Сюжет рассказа прямолинеен и прост, что на мой взгляд вполне уместно.

Не всегда хватает интересных деталей. Если дело происходит в Сибири, то хотелось бы увидеть элементы местного колорита: снегоступы, охотничьи лыжи на меху, очки из монет, защищающие от снежной слепоты, и прочие “северные” фишки.

Снегоход продолжает тарахтеть через 200 лет после катастрофы. А на чем он ездит? Если это электроход или спиртоход, то было бы круто уделить ему хотя бы пару-другую абзацев. Холодные Руки у Мартина на лосе ездит для повышения крутости, может и здесь снегоход не нужен? Собачки и олени вполне подошли бы герою.

Потеря предохранителей выглядит странно. Может быть свечи зажигания или топливный насос накрылись? Их из проволоки и палок точно не сделать.

Охотиться, что с луками, что с ружьями на регулярной основе в тайге - плохая затея. Надо ставить капканы, силки и ловить рыбу. Иначе не прокормиться.

Закапывать трупы зимой в тайге? Их там и летом на деревьях коренные народы предпочитали хоронить, а не в земле. Избушки на курьих ножках, ага. Можно для красоты и в реке утопить, как у А.Иванова в “Сердце пармы”

Отказ героя судить и убивать стал для меня действительно неприятной неожиданностью, непонятной и необъяснимой. Если уже есть Холодные Руки, то почему бы не вспомнить и Неда Старка? Он-то детям своим хорошо объяснил, зачем нужно головы рубить осужденным самостоятельно.

Вслед за отложенным судом, вполне понятное повествование кубарем покатилось под откос через странные мухоморы и не настоящую жертву прямиком к смазанному финалу.

А не надо нарушать каноны без особых на то причин, вот что я вам на это скажу!

Язык:

Можно почистить и усушить.
“О том, что хорошо и что плохо” писал все же Маяковский. Мне не хватало “преломить хлеб” и подобных отсылок к библейскому языку в соответствующих местах.

Скрытый текст - Только для автора:

"скользя вверх по реке на север" - скользить против ветра не выйдет!

"едва не задев снегоход" - это снегоход едва человека не задел

"зубы едва держались в гниющем рту" - в деснах

"её мышцы из последних сил сжались" и "бессильная удержать сознание" - просто убрать

"ослепительно сияло солнце" - это еще слабо сказано! Глазам больно от сияющего снега.

"не давая размякнуть в неге" - резать, он дитя холода же

"Возможно, в последний раз оно поразило свою жертву много лет назад, но проверять не хотелось" - резать, все ружья стреляют

"и так кончены" - и так трупы?

"Этот Крал — бездушная скотина" - Его зовут Крал! Крал, Карл!

"за нарубленное дерево" - за поленницу дров




Как ни странно, даже с учетом всего вышесказанного, рассказ мне понравился.
Он вполне живой и собран из годных элементов.
Просто нужно его хорошенько доработать.
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 25.03.2017, 16:35
Аватар для Falcon Feather
Злобный упырь
 
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 2,007
Репутация: 201 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Falcon Feather
Цитата:
Сообщение от К-6 Посмотреть сообщение
Перед нами постап на фоне суровой сибирской природы.
Ага, а то чо всё время пустыни


Цитата:
Сообщение от К-6 Посмотреть сообщение
“Но убивать не имеем права”?! Позвольте, как же так? На этом месте про-христианская линия разом закончилась. Авраамический Бог - справедливый судия и снабжен атрибутами гнева. Пророки его и посланники не просто могут, а обязаны судить и приводить приговоры в исполнение. Быть мечом Его гнева, инструментом Его правосудия - не право, но крест (и тяжкий труд). В референсной “Книге Илая” даже слоган у фильма намекает: «Одни будут убивать, чтобы завладеть ею. Он будет убивать, чтобы её защитить».
Ну у меня таки не книга Илая, и не кинчик) Этот товарищ еликом самовоспитывался на книжке, там сказано Матфея 5:21-26

Цитата:
Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака" (дурак), подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
Так что ваши привычки к насильной трактовке тут не должны играть) Другое дело, что я это может быть не так показал, не акцентировал должным образом


Цитата:
Сообщение от К-6 Посмотреть сообщение
А почему он холод не любит тогда? Он должен радоваться снежным бурям и низким температурам, вроде
Да не, любит) Об этом прямым текстом несколько раз сказано. Но соглашусь противоречивости в нём нет) Я как-то не подумал заложить её)) Моя ошибка


Цитата:
Сообщение от К-6 Посмотреть сообщение
А еще ему не хватает зверя-компаньона. Это “мастхев” для любого спасителя. “Белый волк ведет его сквозь лес, белый гриф следит за ним с небес” - вот так правильно, а без львов, послушных, как дети, пустовато.
Пес был в первой редакции, но честно говоря, я не смог его осилить, а зря! Надо было постараться еще больше)

Цитата:
Сообщение от К-6 Посмотреть сообщение
Снегоход продолжает тарахтеть через 200 лет после катастрофы. А на чем он ездит? Если это электроход или спиртоход, то было бы круто уделить ему хотя бы пару-другую абзацев. Холодные Руки у Мартина на лосе ездит для повышения крутости, может и здесь снегоход не нужен? Собачки и олени вполне подошли бы герою.
Теперь я понимаю как вы правы... Вымучивал я этот снегоход и недовымучал) Хотелось привязку к технике, а получилась жертва правдоподобности...

Цитата:
Сообщение от К-6 Посмотреть сообщение
подобных отсылок к библейскому языку в соответствующих местах.
Отсылок на самом деле тьма тьмущая)


Цитата:
Сообщение от К-6 Посмотреть сообщение
Как ни странно, даже с учетом всего вышесказанного, рассказ мне понравился.
Он вполне живой и собран из годных элементов.
Просто нужно его хорошенько доработать.
Спасибо, конечно! Работать работать! Вообще сырота, мне уже самому не нравится) А ведь можно было ого-го запилить!
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 25.03.2017, 17:06
Местный
 
Регистрация: 18.03.2017
Сообщений: 148
Репутация: 10 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Falcon Feather Посмотреть сообщение
Так что ваши привычки к насильной трактовке тут не должны играть) Другое дело, что я это может быть не так показал, не акцентировал должным образом
Не-не, это для паствы, а у вас тут пастырь прямо в названии рассказа.
Пастырь добрый это же тот, кто пасет, кто защищает, кто ведет на заклание и сам режет, если надо.

Пастухи только в детстве Лелями бывают, а дальше все поголовно ковбоями становятся. Поэтому и собака рядом часто с "пастырями", и "бич Божий" - все это атрибуты пастуха.

Изначально "Добрый Пастырь" это вообще Митра, а митраизм это вера римских легионеров.

Цитата:
Сообщение от Falcon Feather Посмотреть сообщение
Но соглашусь противоречивости в нём нет) Я как-то не подумал заложить её)) Моя ошибка
Я серьезно же предложил из него Морозко сделать.
Персонажа, который по Зимнему закону все забирает у мертвых и раздает живым, реально можно сделать крутым.
Он же и так дитя Деда Мороза? Дед Мороз всех зимой морозит?
Положительные стороны: реки-дороги, зимняя охота, добыча по зимним законам.
Отрицательные стороны: холод убивает и калечит, с живыми жить не может.

Вот Морозко ходит по рекам и просекам, ищет замерзших торговцев и охотников, забирает у них вещи, товары и добычу и раздает живым. Потому что мертвым ничего уже не нужно.

Цитата:
Сообщение от Falcon Feather Посмотреть сообщение
Спасибо, конечно! Работать работать! Вообще сырота, мне уже самому не нравится) А ведь можно было ого-го запилить!
Можно хорошо допилить, богатая тема.
"Сердце пармы" прекрасная, прямо в постап просится
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 25.03.2017, 17:35
Аватар для Falcon Feather
Злобный упырь
 
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 2,007
Репутация: 201 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Falcon Feather
Цитата:
Сообщение от К-6 Посмотреть сообщение
"Сердце пармы" прекрасная, прямо в постап просится
Почитаю как-нить)
Цитата:
Сообщение от К-6 Посмотреть сообщение
Не-не, это для паствы, а у вас тут пастырь прямо в названии рассказа.
Пастырь добрый это же тот, кто пасет, кто защищает, кто ведет на заклание и сам режет, если надо.
Согласен, так было бы интереснее. Не хватило опыта) Я вообще подумал, может я сказку писал для детей мл. шк. возраста и сам того не понял?) Я вообще люблю сказки))

Цитата:
Сообщение от К-6 Посмотреть сообщение
Вот Морозко ходит по рекам и просекам, ищет замерзших торговцев и охотников, забирает у них вещи, товары и добычу и раздает живым. Потому что мертвым ничего уже не нужно.
Забавная идея) Оригинально)
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 29.03.2017, 06:30
Аватар для NB!
Посетитель
 
Регистрация: 23.03.2017
Сообщений: 50
Репутация: 2 [+/-]
Неплохо, но скучно читать про мессию с той же самой стороны, что и обычно.
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 29.03.2017, 15:48
Аватар для Дед
Ветеран
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 544
Репутация: 128 [+/-]
Привет, Соколиный Перун!
Знаешь, когда я в прошлый раз читал текст он мне нравился даже больше, без оборотня, с немного другой концовкой. Я даже не понял, почему Крал сбежал.
Фон раньше больше нравился, но всё равно казался (а) наивным, (б) плохо связанным с прошлым миром, детализованным в соответствии с библией, но не с сегодняшним состоянием дел. И про те детали, которые мне не нравились особенно, я уже пробурчал, что хотел.
По теме: прости, но связей между прошлым и настоящим в рассказе для меня мало. Опять же, потому что деталей из прошлого почти нет. Кроме библии. ИМХО, ты проделал большую работу, во время которой убежал от темы.
Чо делать?
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 29.03.2017, 17:24
Аватар для Длань Чекиста
Местный
 
Регистрация: 26.03.2017
Сообщений: 402
Репутация: 33 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Дед Посмотреть сообщение
Чо делать?
Читать Чернышевского!
А по сабжу: голосовать по совести и велению сердца, положив руку на Библию, с клятвой: "Правду и только правду"
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 30.03.2017, 00:58
Аватар для Мартокот в октябре
Мастер слова
 
Регистрация: 07.03.2016
Сообщений: 1,224
Репутация: 149 [+/-]
А хорошо!

я не люблю всяких религиозностей и прочей пропаганды, но тут...

высокого уровня текст. несмотря на то, что почти в точности повторяет уже написанное.

я читал с удовольствием.
__________________
гуляю сам в октябре
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 30.03.2017, 14:02
Аватар для Falcon Feather
Злобный упырь
 
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 2,007
Репутация: 201 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Falcon Feather
NB!, бывает)

Дед, ну я так увидел тему - что книга из прошлого поможет людям будущего стать человечнее. Если ты не увидел - ты мне ничего не должен) Голосуй как удобно)

Мартокот в октябре, спасибо! Первый раз вы хвалите мой рассказ) А мне самому он уже никак))
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 02.04.2017, 18:18
Ветеран
 
Регистрация: 28.05.2012
Сообщений: 526
Репутация: 28 [+/-]
И снова загадочный постапокалипсис. Люди сбиваются в мелкие кучки, смешиваются с родными и кое-как выживают.
Герой напоминает киборга. С него содрали часть кожи и оставили на всю ночь голым на морозе, а ему хоть бы что. Понятно почему оборотень его жрать не стал. И девушками герой не интересуется… Киборг – одно слово.
Смысл жизни у него своеобразный. Помог чуть-чуть и дёру, другим помогать. А эти пусть сами выбираются как могут. Такая помощь только вредит. Всем не поможешь. А ну как не найдёт другую деревню или не поймут его там? И этим не помог и других не нашёл. Тоже мне, праведник. Не лучше ли одну деревню вытянуть. Глядишь и другие подтянутся. Слухами ведь Земля полнится. К тому же, мудрость героя смешивается с неблагоразумными поступками. Кто же, чай в доме врага пьёт. А враг хитёр и коварен и герой, с его опытом, не мог это не знать. Он даже не научил жителей мясо варить, так и будут они есть его сырым. Словом, страшно всё.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 02.04.2017, 18:29
Аватар для Falcon Feather
Злобный упырь
 
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 2,007
Репутация: 201 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Falcon Feather
Halloween

Антураж, добрый день! А у вас свежий, другой взгляд совсем на рассказ, спасибо!) Очень неожиданно даже.
Цитата:
Сообщение от Антураж Посмотреть сообщение
Герой напоминает киборга. С него содрали часть кожи и оставили на всю ночь голым на морозе, а ему хоть бы что. Понятно почему оборотень его жрать не стал. И девушками герой не интересуется… Киборг – одно слово.
Он типа мутант) Так где с кожей - это вроде как сон, но неоднозначно вышло, пожалуй! Но на киборга тоже похож, вы не первый кто так подумал) В первой редакции была эротическая сцена, но я её выпилил)

Цитата:
Сообщение от Антураж Посмотреть сообщение
Смысл жизни у него своеобразный. Помог чуть-чуть и дёру, другим помогать. А эти пусть сами выбираются как могут. Такая помощь только вредит. Всем не поможешь. А ну как не найдёт другую деревню или не поймут его там? И этим не помог и других не нашёл. Тоже мне, праведник. Не лучше ли одну деревню вытянуть. Глядишь и другие подтянутся. Слухами ведь Земля полнится. К тому же, мудрость героя смешивается с неблагоразумными поступками. Кто же, чай в доме врага пьёт. А враг хитёр и коварен и герой, с его опытом, не мог это не знать.
Да, что-то в этом есть, я с этой стороны не думал. Я героя видел немного простоватым, потому что он верит в светлое будущее) Юношеский рассказ такой) Хотя, да, немного сказочно вышло...

Цитата:
Сообщение от Антураж Посмотреть сообщение
Он даже не научил жителей мясо варить, так и будут они есть его сырым.
Северные народы по сей день едят мясо сырым и даже специально тухным) В условиях севера это может быть необходимо, т.к. сырое мясо содержит свои полезности (ну и вредности тоже может, но с этим привыкшие желудки справляются)

Цитата:
Сообщение от Антураж Посмотреть сообщение
Словом, страшно всё.
прогоним нечисть....

Спасибо за отзыв!
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 03.04.2017, 23:13
Аватар для Длань Чекиста
Местный
 
Регистрация: 26.03.2017
Сообщений: 402
Репутация: 33 [+/-]
Falcon Feather, я тут выше давал ЦУ как голосовать, но не отписался по самому рассказу
Интересно у вас тут все, автор! Мало того, что я с ответным визитом, так мне еще и голосовать за вас!
Нелегкую себе работенку выбрал ваш Мес. Людей на путь истинный наставлять - это самое последнее дело. Мы в ЧК точно это знаем.
Да еще и не благодарное это дело, лучше бы ваш Мес семью завел да поселился где-нибудь на речке. А там детишки, то да се... некогда было бы гонять по сугробам на снегоходе.

Вы, автор, взяли на себя нелегкий труд адаптировать Евангелие к условиям морозного постапокалипсиса. То есть задачу такую же титаническую, как ваш герой Мес. Удалось ли?
Удалось показать, что слово бессмертно. Что книга из прошлого, может помочь людям в будущем.
Удалось рассказать о том, что как бы сейчас скептики и циники не посмеивались над идеями добра, эти идеи бессмертны. И пока есть книги, несущие в себе семена добра, будут люди, которые пронесут это добро через невзгоды и апокалипсис.
Удалось показать, что добро "заразительно", и люди всегда тянутся к нему, как растения к свету.

Конечно, стилистически кое-где хромает язык. И некоторые моменты, возможно, недожаты. Но в целом рассказ оставляет самое позитивное впечатление.
Спасибо за рассказ и смелость написать его!
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 03.04.2017, 23:53
Аватар для Falcon Feather
Злобный упырь
 
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 2,007
Репутация: 201 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Falcon Feather
Длань Чекиста, я просто покраснею, пожалуй, слова будут излишни
Ибо думаю, что не получилось даже на процент от того, что я хотел)

Спасибо за саппорт!
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 16.04.2017, 12:37
Посетитель
 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 58
Репутация: 1 [+/-]
Рассказ довольно быстро проявляется творческим использование Библии, меня это устроило. Принципиальное не обсуждаю, принимаю как авторское видение. Две мелочи, раз уж споткнулся о них. ГГ, видимо, озяб-притомился, поэтому отвечает на вопрос девушки, как он вылечил ее, что-то не то. Запасные предохранители разве не должны быть с собой? Может, пусть другое выйдет из строя?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пастырь Врат Ада (06.02.2012) MirfRU Новости 1 07.02.2012 05:06
Пастырь / Priest (2011) Alex S.S. Кино 43 04.09.2011 18:10


Текущее время: 18:36. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.