Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 08.03.2017, 03:08
Аватар для Креатив
Скромный роботряс
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 2,097
Репутация: 105 [+/-]
Креатив 21: Мёртвый Лис - Чужие дети

Мёртвый Лис - Чужие дети
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 08.03.2017, 10:48
Аватар для Дух Креатива
Свой человек
 
Регистрация: 04.06.2013
Сообщений: 493
Репутация: 13 [+/-]
Преноминация пройдена.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 08.03.2017, 19:31
Аватар для Мёртвый Лис
Посетитель
 
Регистрация: 08.03.2017
Сообщений: 40
Репутация: 5 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Дух Креатива Посмотреть сообщение
Преноминация пройдена.
Спасибо!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 08.03.2017, 22:23
Аватар для Mezkalero
Местный
 
Регистрация: 17.04.2012
Сообщений: 202
Репутация: 24 [+/-]
Мне показалось, или Мишка то женского рода, то мужского?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 08.03.2017, 22:28
Аватар для Мёртвый Лис
Посетитель
 
Регистрация: 08.03.2017
Сообщений: 40
Репутация: 5 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mezkalero Посмотреть сообщение
Мне показалось, или Мишка то женского рода, то мужского?
Блин... скажу не совсем по секрету, Мишка - это она. Это девочка. Но по началу он получался совсем-совсем мальчик.

И я решил сделать его мальчиком. Видимо, не везде вычистил.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 08.03.2017, 23:30
Аватар для Глокта
Мастер слова
 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,161
Репутация: 82 [+/-]
От автора рассказа "Пылающая башня"
ДОМИНО

Ого! Давно мне не приходилось видеть такого последовательного и тщательного, от начала до конца, подражания АБС. Планета Хорошая - а у АБС звездолет "Мальчик", и таких случайностей-ассоциаций много. И персонажи, и структура, и финал - это все АБС. Но! Автор, есть очень большое НО.

Как будто я открыла новый неизвестный рассказ АБС и начала читать... и тут случилось странное. Как будто я читаю его через очень-очень мутное стекло.
Вот к примеру, разговаривают Консул с Контактным, и я точно знаю, о чем и как они будут говорить, точнее, как ДОЛЖНЫ говорить - это ведь классические персонажи АБС (скажем так, периода после "Багровых туч" и до "Хромой судьбы") с классическими мотивациями, из "Далекой радуги", из "Малыша", из "ТББ". Контактный - это Камилл, Консул - тоже кто-то, или несколько тех, кого я давно и хорошо знаю... Но стекло такое мутное, что весь диалог кажется невнятным, плоским. Так бывает во сне, когда разговаривают вроде бы яркие, значимые персонажи, но мозг не успевает дорисовать картинку и додумать диалоги. И остается ощущение, что диалог состоялся, но как-то мимо прошел.

И, что удивительно, так во всем, с тщательнейшей невнятностью до самого конца. Пейзажи есть, но меняются без переходов, скачками, как будто это не автор, а я, читатель, что-то проспала или не увидела за мутным стеклом. Идея истории ясна: земной мальчик Миша обладает способностями хорошо уживаться с представителями иного разума, что делает его пригодным к работе Контактного - чем и пользуются "старшие товарищи" (наставники?). И такие странные дети, обремененные (отягощенные?) недетскими задачами, балансируют на грани человеческого и иного (Абалкин?). Успешно или нет - кто знает (Изя! Кацман! Тебя мама зовет...).

Поскольку все насыщенно АБС, то пролетают без возражений плоские образы, стремительные смены природы и погоды, затянутые, местами пустые диалоги с непонятными намеками (как через все то же мутное стекло), в которых часто не видно, кто есть кто.

Есть, как и во сне, внезапно яркие и очень удачные образы - девочки, например, которая медленно уходит в чужой ей мир. Но такие островки все равно четкости всему рассказу не добавляют.

Как будто я посмотрела сон по ненаписанному рассказу Стругацких.

Последний раз редактировалось Глокта; 08.03.2017 в 23:35.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 09.03.2017, 00:23
Аватар для Мёртвый Лис
Посетитель
 
Регистрация: 08.03.2017
Сообщений: 40
Репутация: 5 [+/-]
Глокта, я понял. Переумничал. Да. А точнее - недоперевёл.

Про плоские образы - задело и, наверное, за дело. Слишком многое отрезал. Я половину отсёк. Отсюда, вероятно, многие проблемы.

А про мутность - это надо сесть и каждый абзац переписать так, чтобы суть выложить на поверхность, а не прятать её под двойным слоем намёков.

Но я пока устал от этого рассказа.

Спасибо за отзыв! Думал, что будет жёстче.

А вообще, я не знаю, как его выправить. Вот чтобы оно на конкурс нормально зашло. Потому что переделка слишком грандиозная должна быть, как я её вижу.

А вот чтобы быстро и сделать его лучше...

В любом случае, спасибо! Про мутное стекло - очень точно, на мой взгляд.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 09.03.2017, 08:39
Аватар для Глокта
Мастер слова
 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,161
Репутация: 82 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Мёртвый Лис Посмотреть сообщение
А вот чтобы быстро и сделать его лучше...

В любом случае, спасибо! Про мутное стекло - очень точно, на мой взгляд.
Нет, быстро переделать это нельзя.

Видно, что вы очень устали от этого текста, да.

PS. Вообще про ваш текст думаю. Самое досадное, что в диалогах я вижу, что вы хотели чего-то этакого, загадочного - но подали это так, что никому, кроме вас, это не интересно. Быть может, если сделать диалоги менее многозначительными и более живыми, то удастся сделать текст читабельнее, не меняя его сути.

Последний раз редактировалось Глокта; 09.03.2017 в 10:05.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 10.03.2017, 20:52
Аватар для AppleSin
Посетитель
 
Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 88
Репутация: 17 [+/-]
Домино
Вот полностью согласен с Глоктой. Те же мысли были по прочтению. Тоже Стругацкие, тоже мутность.
Я увязал в вашем тексте. Пробивался через многословные и избыточные описания в начале, уже начал хмурить брови, но тут текст расшевелился, захватил моё внимание. Когда я уже проникся историей - она резко оборвалась.
Пошла вторая часть. И опять я мутном водовороте странных диалогов и непонятных персонажей. Нащупал течение, ухватил сюжет, проникся девочкой, которая не хочет уходить от Чужих. И рассказ закончился.
И вот я осторожно прислушиваюсь к своим ощущениям и понимаю, что мне скорее понравилось. Скорее всего потому, что рассказ глубокий на смысловом уровне. Но докопаться до этого смысла не у каждого хватит сил и терпения.
Поторопились вы от него избавиться. Время же ещё есть. Надо было дать ему отлежаться недельку. Просто выкинуть его из головы, а потом править. Сейчас уже даже не знаю. Слишком много и тщательно нужно с ним работать.
Косяков очень много.
Скачущий род гг.
Вот такое вот:
Цитата:
Ребёнок имеет забавную привычку думать, сплетая ленты. Уставится в никуда, губами шевелит, глаза пустые, изо рта разве что слюнка не стекает на ворот.
Иногда получаются забавные фенечки. Ребёнок зовёт их «плетёнками»
Кусок такой «плетёнки» валяется перед шлюзом в скаф-отсек. Следы раздумий. Да, тяжёлая задачка — открыть отсек, в принципе не открывающийся в этом полётном режиме, не имея даже внутрикорабельного допуска.
Касаюсь браслетом панели шлюза, войти не получается. Тогда затребываю громкую связь — чтобы в отсеке меня слышали.
Почему там переход на первое лицо?
Страдает атрибуция диалогов. Тут и так пытаешься уловить и поймать вашу мысль, а там ещё не понятно кто что именно говорит.
Цитата:
- Вы вмешались в то, во что вмешиваться не имели права.
- Но и вы не имели.
- Мать защищает дитя.
- Зачем? Для чего вы выращиваете детей?
- «Растите». Выращивают цветы или помидоры.
- Так зачем же?
Вот тут я только инстинктивно догадываюсь где чья реплика. И таких мест много.
Лишнего много. Например как влияет на сюжет эпизод со сном и солнечными зайчиками, а потом и слизнями? В никуда он ведёт. Просто эпизод, который ни к чему не относится. Если бы вы через него раскрыли характер Миши, или бы этот Ор-он помог и это бы как-то прояснило их отношения с мальчиком.
Если честно, у меня ощущение, что это черновик. Сырой, путанный, который ещё надо хорошо вычитывать. Слишком уж дикие косяки. Либо вы совсем устали и глаз замылился.
Но, повторюсь, несмотря на такое адовое безобразие, мне понравилось. Если бы привели всё это в порядок... А пока, ну, стыдно выкладывать такой недоработанный текст. И причём было бы какая-нибудь чушь - просто посмеялся и забыл. Но рассказ годный, цепляющий. Писать вы умеете. Очень импонирует, что о детях без сюсюканья. И потому обидно.
Может быть резко высказался, но... блииин.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 14.03.2017, 14:41
Аватар для Loki_2008
Мастер слова
 
Регистрация: 16.04.2012
Сообщений: 1,010
Репутация: 57 [+/-]
Отзыв на поруку-4
так, перед нами рассказ на тему про контакты с инопланетянами и о трудностях взаимопонимания культур. Специальные контактёры, которые могут как бы замереть между расами, одинаково понимая и тех и тех. Эдакий мостик между планетами. Работа пожизненная, ибо нормальными членами общества таким не стать. И мальчик, гений – он в 7 лет сумел наладить контакт с одной из рас, вступил в корпус контакта и изменил сам принцип. Идея не нова, но ведь главное как написано?

А написано откровенно плохо. Во первых текст неряшливо вычитан. Я понимаю, автор может уже не видеть ошибки. Но дать тексту отлежаться, попросить кого-то прочитать. Я было начал, но быстро утух. Это уже минус для восприятия.
Минус второй. Это полная сумбурность изложения. Попытка впихнуть роман в рассказ. Не по задумке, а по набору эпизодов и событий. В результате повествование очень рваное, текст смотрится набором плохо слепленых кусков. Его скрепляет лишь с трудом сюжет. Но выкинь почти любой – и ничего не изменится. Причём если начало, про планету Хорошая написано ярко, сочно. С фоном, с переходом эмоций… то дальше всё схематичнее и схематичнее, всё примитивнее по слогу и примитивнее. Падает внутреннее напряжение, начинаешь пропускать куски. К концу смысл теряется, а мысль, которую автор пытается выдать за финал – дети наше всё – мысль выглядит всё более искусственной, неестественной. Эдакий рояль в кустах.

Вот начало. Сцена с отцом, с мальчиком, как мальчик уснул и на него напал местный зверёк (до звонка врачам) – всё выглядит немного рвано, но естественно.

А дальше скачок – сцена на космодроме с контактёром. Непонятно к чему. Чужеродно. Пропал кусок сюжета до момента, когда Миша снова пошёл к друзьям-инопланетянам, они разговаривают. Кусок в целом сочный… А дальше разговор отца с гостем. Ещё укладывается в сюжет, но лёгкость пропала. А вот дальше – выноси всех. Остаток текста получился информационно, занудно. Пересказ романа про тяжкую жизнь героя. Выдранные из общего текста сцены, без каких-либо попыток эти сцены связать литературно. Как он стал таким, как жил – для читателя загадка. Текст сухой, ломкий, корявый. Никакого фона, никаких эмоций. Именно показанных эмоций, а не упоминания "герой нервничал".

Лучше бы автор ограничился планетой Хорошей.


Скрытый текст - Пара блох:

Цитата:
после полуденного дождя
Орфографический словарь
послеполуденный
http://gramota.ru/slovari/dic/?word=...B%D0%B9+&all=x
Цитата:
Такое, ощущение защищённости.
Запятая не нужна
Цитата:
Обманчивое, конечно. (абзац. Дальше новое действие, несвязанное с предыдущим) Консул отпил из стакана.
Цитата:
Лежать в тепле и одиноком покое, вдалеке ото всех было так здорово, что Мишка даже обрадовалась, что есть ещё время до цветения, повозилась, устраиваясь поудобней, и снова уставился в небо
Оно? Дальше, кстати, от мужского лица.
Цитата:
А здесь — это солнечный день.
Что это?
Цитата:
эх... вот бы сейчас побежать вкруг поля, мимо народа, мимо челночных круглых боков... по прохладной и чуть пыльной траве.
Заглавные не обязательны?
Цитата:
Контактный приветливо помахал толпе, толпа обрадованно загудела в ответ. Мужчина среди официальных встречающих тоже смотрит вслед мальчику.
Предложения не согласованы




Последний раз редактировалось Loki_2008; 14.03.2017 в 14:43.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 15.03.2017, 19:24
Аватар для Lina Reed
Новичок
 
Регистрация: 14.03.2017
Сообщений: 9
Репутация: 1 [+/-]
Порука-4, мой отзыв

Начну с того, что мне понравилось в тексте.

Несомненный плюс - это завораживающая атмосфера. Когда читаешь, просто впитываешь ее, как губка.

Описания природы на Хорошей очень вкусные, хочется все потрогать и пощупать собственноручно. Да и вообще текст затягивает в себя.

Тема рассказа также понравилась, люблю читать про детей с недетскими проблемами, смотреть на мир их глазами. Плюс у главного героя рассказа как раз-таки свой взгляд, он Контактный, а значит априори видит сразу несколько точек зрения) Ситуация, в которой он оказывается, тяжела не только для ребенка, но и для взрослого. Очень уж большая ответственность (и это при отсутствии своей личной жизни). Долг - превыше всего, и такой лозунг чаще всего означает разрушенную жизнь. Как справиться с этим?..

Тот факт, что на их пути появляется Кронос, выглядит немножко deus ex machina - дети вдруг оказываются свободными. Не всем героям будет такая развязка по вкусу, и вообще стоит над ней подумать. Только ли свободу принесет она Мишке? Об этом остается только догадываться.

В рассказе все зачастую размыто и загадочно, что можно оценить как в плюс, так и в минус.

Минус этого в том, что не можешь полностью понять героев, проникнуться их мотивацией. Умом вроде бы как понимаешь, а сердцем - не очень. Сбивает с толку и то, что Мишка оказывается то мальчиком, то девочкой, хотя я смогла от этого абстрагироваться и представляла его мальчиком) И хотя разрозненность текста тоже, казалось бы, выбивает из седла восприятия (очень много отдельных кусков, на мой взгляд, не хватает более четкой структуры), до конца она меня все-таки не выбила. Я осталась в этом мире, потому что он хорош. Заслуга в этом определенных деталей или же стиля автора в целом - не берусь судить, но все вместе смотрится очень даже неплохо.

То, что Мишка в итоге все-таки оказался мальчиком, сыграло только в плюс к сюжету, так как это смотрелось более органично. К тому же девочка в сюжете есть.

Что касается Консула, то он как отец прописан хорошо, а как Консул - не очень. В его сценах с Контактным пошла некоторая схематизация, описаний было крайне мало. Да, их диалоги двигали сюжет, но на этом их функция и ограничилась. Хотелось бы такой же атмосферности, которая присутствовала на Хорошей, так как там было больше эмоций и характеры героев раскрывались полнее.

В тексте чень много разных деталей, сюжетных нитей - "рени-ба", "эолсы", "Кронос", "Ор-он", все очень красиво и интересно, но хватило бы на целую книгу, где каждая деталь и герой нашли бы свое место. В рассказе же этого не происходит, и ниточки повисают в воздухе, так до конца и не распутавшись. Мне кажется, из этого вышла бы хорошая повесть, где хватило бы места всем. Обрубить бы те нити, которые не работают на сюжет, и было бы замечательно.

А вообще можно для некоторых героев отдельные рассказы замутить, очень уж они яркие, имеющие длинную личную историю.

Огорчило обилие ошибок, их очень много и видно, что они допущены не по незнанию, а по невнимательности. Как будто все писалось на вдохновении, а на вычитку уже не хватило запала.

Часто откуда-то возникает 1-е лицо

Цитата:
Консул посмотрел на меня, как на дурака
или мысли героя не облекаются в кавычки

Цитата:
О чём он думает? Чего он хочет? Что у него в голове? Понимает ли он, о чём я говорю? Что я говорю о сыне?
Нет заглавной буквы

Цитата:
эх... вот бы сейчас побежать вкруг поля, мимо народа, мимо челночных круглых боков...
Общее впечатление хорошее, но рассказ не доработан. Хорошенько бы его перетрясти, и эффект был бы гораздо более впечатляющим.

Последний раз редактировалось Lina Reed; 18.03.2017 в 19:23.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 15.03.2017, 21:25
Аватар для Маскa
Посетитель
 
Регистрация: 07.09.2016
Сообщений: 34
Репутация: 5 [+/-]
круговая порука 4. Здравствуйте!
Заметки при чтении:
Цитата:
"Хорошая" - так и записано в каталогах и астрогацких справочниках.
что такое "астрогацких"?
хм. как же начало связано с рассказом? Сначала сад, в котором консул подсознательно хочет спрятаться; описание "хорошей" планеты, желание разбить стакан, странный напиток... С необходимостью объяснить место действия и обстоятельства(другая планета, тревожные мысли консула, наличие ребёнка)? С тем, что консул подсознательно хочет взять паузу? Заранее чувствует приближение трагедии (а как ещё назвать отдаляющегося ребёнка) и хочет как дитя закрыть глаза ладошками. Мол, не вижу зла, не слышу зла, не говорю о зле.
Вообще, так получилось, что больше всего заинтересовала линия отца. Он - человек серьёзный, может даже, суровый. Желает для своего ребёнка самого лучшего. Но его ребёнок не такой как все (с каким-то своеобразным аутизмом, или задержками социализации, или с чем-то таким, что ещё не появилось), у него другие запросы, приоритеты. Отец может только с горечью наблюдать, как расходятся их пути. И тогда он решает найти ребёнку хоть какое-то надёжное пристанище, место в жизни. Пристраивает его в корпус контактных - переводчиков, разведчиков на чужих обитаемых планетах. В некотором смысле, отдать туда ребёнка - это как уйти в орден. Для мира человек умирает. У него не будет семьи, детей. Отец никогда не станет нянчить внуков. Конечно, это трагедия целой семьи.

Цитата:
И Контактный подхватил его на руки, попробовал посадить на плечо, смеясь и радуясь, наверно, возможности порадовать мальчонку.
однокоренные затесались.

Ассоциации: Стругацкие и их прогрессоры, отдельная книга о парне из "инкубатора", которому сломали жизнь, тема детей и мокрецов. Аватар. Да, именно Аватар с чудо-технологиями по вселению в другие тела от как бы примитивных пришельцев.
общие ощущения: приятный лирический рассказ, по-своему красивый, обаятельный (если это слово вообще уместно в контексте), образный, грустный. Со своим собственным стилем. А стиль, увы, дело такое - кому-то понравится, кому-то нет. Может показаться затянутым, неконкретным рассказом, где мысль принесена в жертву образности и плетению словес. Несколько напрягает и своеобразное могущество иных рас, их мудрость. Всё же тема весёлых парней из Небраски, выжигающих космических жуков напалмом, куда более вечная, чем особое мироощущение с понимаем важности любой жизни, отличающейся от наших представлениях.
Бр-р-р! Какой сумбурный получился отзыв. Уж извините. А так рассказ понравился - интересный, "ассоциативный", образный. Очень хорошо.


Скрытый текст - дополнение, можно не читать.:

Вот и прошло несколько дней после прочтения. Наверное, только тогда и надо отзываться. Осталось что-то на душе - пиши. Не осталось - молчи. Но ведь всё в спешке, в спешке читаешь, в спешке пишешь. Такие дела.
А после "Чужих детей" осталось. Это такое особенное грустное ощущение. Не совсем чтобы печальное. Нет - и радостей, света в рассказе хватало. В детских играх героя, в его незашоренном восприятии чудес планеты, общении с эндемиками. Как ему снятся солнечные зайчики, как убегает от взрослых. Радостно-грустные (грустные от того, что ушло безвозвратно) моменты детства. Жить бы ему, да жить, пусть и не совсем правильно, пусть и так. Но детство заканчивается. Меняется и стиль рассказа. Больше диалогов, дела, проблем, меньше красочных, поэтичных описаний (они вернутся к финалу). Ребёнка лишают детства, теперь его дар подчинён работе. А ему это действительно надо? Дальше хуже - бремя ответственности, нелёгкие решения, опасные переговоры. Мишке этого явно не надо. Кстати, здесь появляются неожиданные ассоциации с Питер Пеном и мотивом бегства от взросления.


Последний раз редактировалось Маскa; 17.03.2017 в 19:47.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 18.03.2017, 00:35
Аватар для Мёртвый Лис
Посетитель
 
Регистрация: 08.03.2017
Сообщений: 40
Репутация: 5 [+/-]
Всем спасибо за отзывы!

Отвечать каждому мне пока не хочется, Мёртвые тоже болеют)

Рассказ переделываю, хотя переделать его в этом объёме, как мне кажется, почти невозможно, но попробую хотя бы куски связать.

Вырезать из него уже нечего. Всё вырезано. Поэтому и эмоций там не осталось, и фоном почти не пахнет.

Я подумаю, что можно сделать. Тем более, что, говорят, времени добавили.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 22.03.2017, 00:28
Аватар для Мёртвый Лис
Посетитель
 
Регистрация: 08.03.2017
Сообщений: 40
Репутация: 5 [+/-]
Переделал. Совсем чуть-чуть.

Потому что вдруг понял, что, возьмись я за переделку его кардинальную - я испорчу настроение текста.

Любое переставленное слово его меняет.

Так что я отрезал пару моментов, попробовал вычистить путаницу с полом. И всё.

И ещё - можете отрезать мне мой мёртвый хвост, я не вижу тут ни прогрессорства, ни, тем более, "Жука в муравейнике"

Стругацкие хороши настроением. Идеей. Большого и светлого. Быть может, тут немного, самую малость, есть отсвет этого светлого.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 26.03.2017, 00:30
Аватар для HelixNGC7293
Местный
 
Регистрация: 15.03.2017
Сообщений: 176
Репутация: 14 [+/-]
Отзыв готовился для Домино, но меня опередили с записью. Как бы телега поперек батьки получилась. Но не пропадать же добру.

Рассказ был прочитан мною еще до прихода моего на Домино. После прочтения отзывов была надежда, что хотя бы с полом у ГГ теперь все в порядке, но умерла. Мишка по-прежнему гермафродит. Пример:
Цитата:
Потом он тряхнула головой.
Да и какого пола Ор-Он не определяется:
Цитата:
Мальчик взглянул на Ор-Ону.
Ор-Она смотрел и молчал.
Ошибок много. Небрежность автора удручает.

Постоянно перескакивает время глаголов.

Мне было неудобно читать из-за пустых абзацев.

«Шейшшра» как название расы написано то с прописной, то со строчной буквы.


По содержанию.

1) Идея, что дети, с их восприимчивостью, незашоренностью, любопытством и так далее, наиболее подходят для установления контакта с инопланетным разумом, не нова.

2) В рассказе эта детская восприимчивость и наивность приводит к тому, что дети-Контактные оказываются не «между расами», становятся не посредниками, а хотят перестать быть людьми и стать инопланетянами. Главный герой Мишка сам был в процессе такой «привязки» к аборигенам планеты Хорошей, уже начал дистанцировать себя от «хуманов», но вовремя был увезен с планеты.

3) Проблема контакта между различными инопланетными культурами в рассказе идет параллельно с конфликтом поколений. Ведь даже не особых, не Контактных, а обыкновенных детей взрослые не понимают, не спрашивают о том, чего они хотят, решают все за них, знают, что для них лучше. Так же поступает отец Мишки, отдавая его в Корпус Контакта. Но сын, оказывается, хотел стать Контактным, а аборигены это почувствовали, и отвергли ГГ, прервали с ним общение.

4) Близок конфликту поколений и вопрос, когда ребенок может считаться уже взрослым? Должен ли ребенок получить права взрослого, если выполняет его обязанности?

5) Если считать «замену» собственного сознания существа инопланетным первой ступенью, то в качестве следующей автор рассматривает предложенный Кроносами
Цитата:
Разум, не привязанный к телу. Могущий его, при необходимости, создать.

Непонятки:


1)
Цитата:
Серо, как в пасмурный день на Земле… …Деревья шевелили листьями, солнечные зайчики прыгали по Мишкиному лицу, всё норовили залезть в глаза.
У меня картинка не совсем совмещается: солнечные зайчики в пасмурный день. Даже если они не солнечные.

2) Кто такие Кроносы, можно только догадываться. Раз Кронос признается, что Мишка провалил задание, потому что ему «противостояли» они, можно подозревать, что Кроносы воспользовались ситуацией или даже спровоцировали кризис с Шейшшра, чтобы подвести людей к мысли о «свободном от тела» разуме.

3) Зачем Кроносам «перенос сознания» из детей-Контактных в шейшшра (кстати, не понятно – может, сознание шейшшра в детей)? Показательные выступления?

4) Почему Мишка считает, что Корпус Контакта распустят? Из текста можно понять, что в Корпус Контакта набирали детей, наверняка со способностями, готовили, в четырнадцать лет спрашивали, хотят ли продолжить, но никто не отказывался (или – вариант девочки-Контактной – не отпускали). Контактные вырастали и вполне справлялись со своими обязанностями.

5) Вот и не понятно, почему Мишка какой-то уникальный, и почему вдруг стали направлять для контакта малышей, как оказалось, плохо подготовленных, не проникшихся своей миссией, еще и людьми-то себя не осознавших.

6) Зубы стали для Мишки символом непохожести на аборигенов Хорошей. Ладно. Но почему после появления Контактного вдруг стали символом полной «несовместимости» и для «хорошистов»? То есть до Контактного местные «терпели» зубастость маленького «хумана», а после вдруг не смогли?

7) Иногда непонятно, от чьего лица идет повествование:
Цитата:
«Интересно, что будет с Котом, если Мишка не вернётся» - эта мысль почему-то меня напугала.
8) Вопросы заданы, проблемы озвучены, идеи высказаны. И? Конечно, каждый читатель сам может ответить на вопросы, предложить решение проблем, оценить идеи. А какова позиция автора? Что на самом деле дети ничьи, как Дядя Федор, свои собственные? Этим заканчивается рассказ: по отраженному в луже небу бежит ГГ, ему хочется взлететь. Обычно так описывают состояние счастья. И вот этот счастливый ребенок -
Цитата:
Чужой ребёнок. Ничей ребёнок.
Свой.
Но весь рассказ, по-моему, этому противоречит. Не смогли дети (по крайней мере, человеческие дети) заменить взрослых. И ответственность за человеческих детей взрослые люди должны нести. И не использовать детей, даже если они берутся выполнять взрослые обязанности. И правами взрослых дети не всегда могут пользоваться адекватно. И, спрашивая желания самих детей, не стоит идти у них на поводу.

Пока все. Если что-то еще надумается, отпишусь.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 26.03.2017, 03:40
Аватар для Мёртвый Лис
Посетитель
 
Регистрация: 08.03.2017
Сообщений: 40
Репутация: 5 [+/-]
HelixNGC7293, я написал коммент и стёр его. потому что мне иногда надоедает кого-то в чём-то убеждать.

дети - тоже люди. только вы, взрослые, [fy;b и деспоты, этого не видите.

обывательское, привычное насилие по отношению к ребёнку совершается каждый день и считается нормой.

мерзко.

маленькая девочка рыдает, потому что первый утренник в детском саду, а тупая мамаша шипит на неё, что ты ничего больше не получишь, если не пойдёшь танцевать с ребятками.

ребёнок хочет выйди из вестибюля школы, чтобы дождать встречающих родителей на улице, гардеробщица затаскивает его силой в школу, доводит почти до истерики.

и все считают это нормальным.

дети многое могут. вот только для этого надо научить взрослых быть людьми.

а вы не хотите быть людьми. вы хотите оставаться моралистами. "ответственность за детей" - а почему? а потому, что мир опасен для детей из-за уродов среди взрослых.

вот и всё.

и мой рассказ об этом. о том, что дети - тоже люди. и если взрослые не научатся жить с ними наравных - они уйдут.

и хорошо, если только в свою, отдельную жизнь.

а вы мне... не заменяют они взрослых в моём рассказе, где вы это увидели? они делают то, что взрослые делать не могут.

Корпус Контакта - не только контактные, а ещё и техники, и аналитики, и руководители. И все они - бывшие Контактные, которые в 14 лет - или около того - выбирают, уходить или оставаться в Корпусе.

чёт эмоционален к утру. да.

позиция автора?

Именно так: дети - ничьи. у вас, у взрослых, нет прав на детей. нет прав на их жизнь, на их свободу, на их время. это право можно только заслужить. как со взрослым, общением, любовью, вниманием. а не насилием: "я тут взрослый, ты должен меня слушаться!" а если ты взрослый, но тупой, ленивый, злобный придурок - тоже? должен слушаться?

где граница? что защищает ребёнка от насилия в мире взрослых? я не говорю про кулаки и ремень, я говорю о насилии психологическом. "Мы несём ответственность..." Так несите! но нет, взрослые лезут, взрослые решают, что лучше. вы думаете, дети не понимают, когда вы наслаждаетесь их беззащитностью?

и это во всём.

"когда доешь, тогда и встанешь из-за стола" - что это, если не насилие? и это ЕЖЕДНЕВНО.

мой рассказ о том, что дети - тоже люди. и да, они свои, собственные.

как вы все. свои. собственные.

я много бы чего ещё бы сказал, но я и так наутро о сказанном пожалею.

Лис ушёл в нору. спать.

Последний раз редактировалось Мёртвый Лис; 26.03.2017 в 03:53.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 26.03.2017, 18:06
Аватар для HelixNGC7293
Местный
 
Регистрация: 15.03.2017
Сообщений: 176
Репутация: 14 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Мёртвый Лис Посмотреть сообщение
HelixNGC7293, я написал коммент и стёр его. потому что мне иногда надоедает кого-то в чём-то убеждать.

дети - тоже люди. только вы, взрослые, [fy;b и деспоты, этого не видите.

обывательское, привычное насилие по отношению к ребёнку совершается каждый день и считается нормой.

мерзко.

маленькая девочка рыдает, потому что первый утренник в детском саду, а тупая мамаша шипит на неё, что ты ничего больше не получишь, если не пойдёшь танцевать с ребятками.

ребёнок хочет выйди из вестибюля школы, чтобы дождать встречающих родителей на улице, гардеробщица затаскивает его силой в школу, доводит почти до истерики.

и все считают это нормальным.

дети многое могут. вот только для этого надо научить взрослых быть людьми.

а вы не хотите быть людьми. вы хотите оставаться моралистами. "ответственность за детей" - а почему? а потому, что мир опасен для детей из-за уродов среди взрослых.

вот и всё.

и мой рассказ об этом. о том, что дети - тоже люди. и если взрослые не научатся жить с ними наравных - они уйдут.

и хорошо, если только в свою, отдельную жизнь.

а вы мне... не заменяют они взрослых в моём рассказе, где вы это увидели? они делают то, что взрослые делать не могут.

Корпус Контакта - не только контактные, а ещё и техники, и аналитики, и руководители. И все они - бывшие Контактные, которые в 14 лет - или около того - выбирают, уходить или оставаться в Корпусе.

чёт эмоционален к утру. да.

позиция автора?

Именно так: дети - ничьи. у вас, у взрослых, нет прав на детей. нет прав на их жизнь, на их свободу, на их время. это право можно только заслужить. как со взрослым, общением, любовью, вниманием. а не насилием: "я тут взрослый, ты должен меня слушаться!" а если ты взрослый, но тупой, ленивый, злобный придурок - тоже? должен слушаться?

где граница? что защищает ребёнка от насилия в мире взрослых? я не говорю про кулаки и ремень, я говорю о насилии психологическом. "Мы несём ответственность..." Так несите! но нет, взрослые лезут, взрослые решают, что лучше. вы думаете, дети не понимают, когда вы наслаждаетесь их беззащитностью?

и это во всём.

"когда доешь, тогда и встанешь из-за стола" - что это, если не насилие? и это ЕЖЕДНЕВНО.

мой рассказ о том, что дети - тоже люди. и да, они свои, собственные.

как вы все. свои. собственные.

я много бы чего ещё бы сказал, но я и так наутро о сказанном пожалею.

Лис ушёл в нору. спать.
Охохонюшки. У каждого из нас, взрослых, в памяти подобные моменты обид, непонимания со стороны старших. У меня трое взрослых детей. Смотрю, какими они стали. Понимаю, что если я чем-то в их поведении или характере недовольна, то не вправе винить их. Сама так воспитала. Пока, слава богу, больших своих косяков не нахожу. Я, честно, без привязки к данному разговору, часто думаю о том, что когда-то что-то сделала не так, как надо было. Пытаюсь анализировать, чтобы не допустить ошибок с будущими внуками. А ответственность за детей в том и состоит, чтобы правильно их воспитать, научить и, да, если надо - защитить.

И еще. Мои дети - мои дети! Не отрекусь, не брошу, не отдам! Но отпущу, пойму, прощу! И буду любить всегда! И помогать, и советовать, и защищать!

Простите, да, не поняла из текста, что прилетевший Контактный был в контакте с инопланетянами в детстве. Полное впечатление у меня сложилось, что он как бы посол. До сих пор. Улитка не тормоз...

Улитка поползла в туманность. Спать.

Последний раз редактировалось HelixNGC7293; 26.03.2017 в 19:40.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 27.03.2017, 01:18
Аватар для Мёртвый Лис
Посетитель
 
Регистрация: 08.03.2017
Сообщений: 40
Репутация: 5 [+/-]
"А ответственность за детей в том и состоит, чтобы правильно их воспитать, научить и, да, если надо - защитить" - согласен.

Простите, что вспылил. Видимо, недопонял вас. Благодарю за отзыв! я о нём ещё подумаю.

с точки зрения ответственность=подготовка к миру.

это полезно, подумать с другой точки зрения.

искренне прошу прощения за грубость! сожалею, да.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 27.03.2017, 01:55
Аватар для HelixNGC7293
Местный
 
Регистрация: 15.03.2017
Сообщений: 176
Репутация: 14 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Мёртвый Лис Посмотреть сообщение
"А ответственность за детей в том и состоит, чтобы правильно их воспитать, научить и, да, если надо - защитить" - согласен.

Простите, что вспылил. Видимо, недопонял вас. Благодарю за отзыв! я о нём ещё подумаю.

с точки зрения ответственность=подготовка к миру.

это полезно, подумать с другой точки зрения.

искренне прошу прощения за грубость! сожалею, да.
Да чего уж там. Люди в разговоре лицом к лицу не могут друг друга понять. А тут букафки. Попробуй ими объясни, попробуй их пойми.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 31.03.2017, 11:54
Аватар для djemka
Свой человек
 
Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 352
Репутация: 49 [+/-]
Ваш рассказ оставляет очень приятное послевкусие.
С ним хочется спорить, не соглашаться, доказывать правоту хуман и неправоту шейшшров. А значит, вам удалось создать очень эмоционально насыщенный рассказ.
И миры оживают. Хорошая прописана лучше, чем Шейшшра (в Шейшшре, по сути, описано только небо). Но этому миру веришь.
Первый контактный, отец Мишки и сам Мишка получились хорошо. И девочка-контактная тоже. Только сомневаюсь, что даже очень талантливый контактный Мишка сразу бы обратил внимание на спутанные волосы. Мне кажется, такие штуки детям меньше бросаются в глаза, чем взрослым.
И еще вызывает сомнение эпизод с похищением «блохи». Слабовата защита для такой серьезной системы. Сейчас-то и мобильные телефоны со сканированием отпечатка пальца не обманешь. А тут — простая маска сработала.
Да, Мишка у вас в начале рассказа остался девочкой. И в конце в одном или двух абзацах тоже. Поправьте, пожалуйста.
Спасибо за рассказ!
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Креатив 13: Королевна - Дети человеческие. Креатив Архивы конкурсов 31 12.07.2012 13:02
Быстрый и мёртвый / The Quick and the Dead (1995) Cassidy Кино 5 06.06.2011 15:06
Дети Селены MirfRU Рецензии 1 04.12.2009 16:42


Текущее время: 17:04. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.