Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература

Важная информация

Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы.
Подразделы: Литературный клуб

Ответ
 
Опции темы
  #121  
Старый 16.05.2014, 14:48
Аватар для Waterplz
buggy wetware
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 6,300
Репутация: 1244 [+/-]
Цитата:
Я простила бы Джойсу такое измывательство над моими органами восприятия, если бы под умопомрачительной формой скрывалось не менее охренительное содержание.
Ты здесь противоречишь Набокову, которого якобы любишь.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance
Ответить с цитированием
  #122  
Старый 16.05.2014, 14:53
Аватар для Magnifico
подкрадываеццо ( ̄ω ̄)
 
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 5,565
Репутация: 2701 [+/-]
Waterplz, просто сильно уважаю, не приписывай мне то, чего я не говорила) Стараюсь не принимать слепо мнения авторитетов, а руководствоваться еще и собственными ощущениями. Пусть даже Набоков значительно лучше чем я разбирается в литературе и не умаляя его заслуг на этом поприще
__________________
это сейчас мы называем грогом крепленый ромом чай, а исторически это, наоборот, разбавленный чаем ром

Не все то, чем кажется
deep brown and perpetually sad
Альянс
Ответить с цитированием
  #123  
Старый 24.05.2014, 13:35
Аватар для Лойал
Местный
 
Регистрация: 26.07.2008
Сообщений: 242
Репутация: 44 [+/-]
Добавлю в список цикл Филиппа Пулмана "Тёмные начала". Великолепно, захватывающе написано, но общая идея...
а) совершенно невнятна,
б) крайне сомнительна.
Поистине вредная серия.
__________________
сын Арента, сына Халана, огир из стеддинга Шангтай.
Ответить с цитированием
  #124  
Старый 29.05.2014, 12:15
Аватар для AnneLinn
Историческая личность
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 2,680
Репутация: 1686 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для AnneLinn
Цитата:
Сообщение от Magnifico Посмотреть сообщение
Скрытый текст - покушение на святое:
Скрытый текст - не рекомендуется к прочтению беременным, кормящим, лицам со неустойчивой психикой и причисляющим себя к интеллектуалам):
А я вот осмелюсь вякнуть, что одна из самых бесполезных и отвратительных книг – этот ваш Улисс.
Более того, она необычайно вредна, и недаром была запрещена в Ирландии, на родине автора.
Если есть нечто похожее в искусстве, то это черный квадрат Малевича – все с ним носятся и видят в нем нечто уникальное и концептуальное, тогда как это просто черный, мать его, квадрат.
Коль ты прочитал до конца этого самого Улисса и на тебя снизошло божественное откровение, пока ты медитировал на черный квадрат, то ты можешь считать себя воистину просвещенным и просветленным, а всех остальных – унылым необразованным быдлом.
Но если квадрат – это новое платье короля, воплощение простейшего способа развести чрезмерно мнящих себя интеллектуалами и эстетами лохов, то товарищ Джойс, наоборот, навертел от души. Так навертел, что скоро появятся полноценные научно-исследовательские институты, денно и нощно занимающиеся вопросом «чо же хотел сказать аффтар?».
Не знаю, может быть, он действительно поставил перед собой задачу объять необъятное и запихнуть в свой роман все, что есть вообще в литературе, но имхо перестарался. Этого не стоит делать, как не стоит пытаться запихнуть в свой желудок сразу все, что есть в холодильнике, в один заход. Получается странная, малоаппетитная и еще менее удобоваримая каша – каша из мозгов несчастного читателя, который, однако, побоится жалобно сказать, что ниасилил потому что амбициозная херня. Нельзя обижать гениев. Семь лет - это вам не шуточки. Такому дарованию простителен и пространный комментарий, заглядывать в который приходится чаще, чем собственно в текст, и странные вещи, которые в случаях с гениями называются «загадкой писателя». Вот чего бы эта непонятная хрень в этом месте значила? – это не хрень, это аллюзия на восемь книг одновременно и таинственная недосказанность, над которой исследователи продолжают работать, додумывая за писателя, чего бы сие могло означать.
Больше, больше непонятного! – восторженно писают кипятком в потолок литературные гурманы, которые уже пресытились нормальной литературой и жаждут чего-нить эдакого. Неведомого. Неудобочитаемого, но чтобы непременно казалось, что там есть что-то знакомое от классиков, которые просто писали романы, сосредотачиваясь на сюжете, атмосфере и характерах. Хотя бы отдаленные упоминания. Чтобы можно было бравировать тем, кто сколько упоминаний насчитал. Вам не кажется, что это похоже на поиск зашифрованных символов в узоре на обоях?
Нельзя было просто написать историю про трех чуваков с их проблемами и взаимоотношениями. Надо было выпендриться, иначе не оценят любители постмодернизьмы. Стивены –интеллектуалы. Автор явно ставил перед собой первоочередную задачу польстить их алчному эго. Для этого и вывел отчетливую градацию, явственно разделив героев по умственным способностям, чтобы каждый, кто отважится взять книгу в руки, сразу соображал, с кем надо себя ассоциировать. И трактовать, трактовать, трактовать – как стишки Нострадамуса. (С ними, правда, немного проще: пусть будущее по ним предсказывать сложновато, а вот подогнать под описание события прошлого – всегда пожалуйста!) Чудесная вещь – поток сознания: красиво, таинственно и нифига непонятно, но непременно в комплекте со скрытым смыслом, а то и двумя - тремя. Сколько диссертаций можно защитить, рассуждая об актуализиации способов художественного воплощения и типологической принадлежности к модернистскому дискурсу оного. Проще говоря, разводя словоблудие вокруг словоблудия.
Я вот что скажу, товарищи – в топку такую литературу, читая которую ты совершаешь умственное усилие, аналогичное многокилометровому походу по девственной амазонской сельве. Потому что ради чего мы продираемся через все эти потоки сознания? Ради чего такие жертвы? Ради смутной фигуры автора в коричневом макинтоше, мелькнувшей между страниц? Чтобы узнать, что Лео – рогоносец и простил? Увидеть литературное отражение Дублина? Насладиться внутренней жизнью героев, в том числе – физиологической? Полюбовать.ся как автор. Умеет расставлять? Знаки препинания
И даже несмотря на то, что Набоков, к которому я отношусь более чем уважительно, Улисса котировал, это не изменит моего мнения: все гениальное - просто. Это аксиома, а Улисс и прочий постмодернизм – это выпендреж ради выпендрежа, нередко даже не вполне литературный.


Плюсану за смелость и за развернутый ответ, хотя к "Улиссу" отношусь более чем спокойно.
Но, черт возьми, ты прямо меня вдохновляешь столь же масштабно и продуманно покуситься на еще более святое - Фёдора нашего Михайловича. Как-нибудь, когда будет времени свободного побольше и вдохновения, засяду и распишу по пунктам, почему меня раздражает "Преступление и наказание" и почему всем героям данной книги мне хочется, вопреки внушениям автора, посочувствовать методом "башкой и о жесткую стенку". Чтобы и сами не мучились, и других не истязали. Да, я злая и бесчувственная и еще ни черта не понимаю в Достоевском :).
__________________
Dum Spiro Spero.
Ответить с цитированием
  #125  
Старый 29.05.2014, 12:22
Аватар для Леди N.
emmerdeur
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 9,172
Репутация: 4971 [+/-]
Хе, у Ф.М. есть одно, но очень важное преимущество - можно прочитать любую из его книг на выбор (не обязательно самую толстую) и с чистым сердцем сказать, что "читал Достоевского". Ничего нового в оставшихся книгах вы для себя не откроете. Это точно. Я-то его с дуру всего, кажется, перечитала...
__________________
Нет ничего, чего вы не могли бы доказать при условии, что ваше мировоззрение достаточно ограниченно
Уважаю женщин, которые не боятся показаться некрасивыми. Это требует определённого мужества. (Гриндак)


бывший великий инквизитор
Ответить с цитированием
  #126  
Старый 05.05.2015, 10:10
Аватар для AnneLinn
Историческая личность
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 2,680
Репутация: 1686 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для AnneLinn
Долго думала, писать или не писать о "Мосте птиц" Хьюарта. С одной стороны, не хотелось это рекламировать (черный пиар тоже пиар, как известно), но вчера подумалось: "А чего это я буду молчать? Субъективное мнение, все дела. Высказаться полезнее, чем копить в себе и т.д."

Да, эту книгу я не дочитала. И дочитывать не собираюсь. Забуду как кошмарный сон. Потому что она просто отвратительна. Не в плане техническо-ремесленном (тут нареканий нет), а в плане скорее идейно-нравственном, что ли. Плюс нет в ней никаких ярких, примечательных характеров, коим можно было бы по-настоящему сочувствовать. А рефренчик "это жЫзненно, одни гады пожирают других гадов, никого не жалко" лично у меня уже в печенках засел. Нет, это не относится к по-настоящему качественно написанному "дарк фэнтези", ибо там заранее знаешь, на что подписываешься и чего ожидать. А когда тебе под видом вкусной конфетки подсовывают такую вот тухлятину... Это, черт возьми, обидно). Обманутым себя чувствуешь.
Да, можно сколько угодно упрямо твердить себе: "Это стеб, это легковесная юмористическая книжка для отдохновения, это не живописание всевозможных моральных уродов с претензией на глубокую философию". Но... не помогло. Насколько я радовалась здоровому, но не морализаторскому началу "Друсса-Легенды", настолько я плевалась здесь. Та самая книга-обманка, которая заманивает показной легкостью, занимательностью и красочностью, а после себя оставляет только пустоту и тяжелые чувства.

Главная моя претензия - местные злодеи. Это верх дуризма, какие-то клинические кретины, победа над которыми не добавляет главным действующим лицам ни чести, ни уважения. Да-да, именно действующим лицам. Назвать героями этот паноптикум у меня язык не повернется.
На месте Обморочной Девы (которую стало даже жалко, кем она еще могла быть, с такой-то семейкой?) злодейка поумнее и поступила бы по-другому: например, не стала бы носить "сувенир" на шее, а спрятала бы куда-нибудь далеко-далеко, глубоко-глубоко под семь кодовых замков. А еще лучше - не брала бы вовсе. Или напрямую поквиталась бы только с главным и непосредственным виновником своих страданий - влюбчивым и падким до внешних эффектов суженым, а потом наблюдала бы втихаря за тем, как некогда счастливая соперница бьется головой о стену и заламывает руки). Надо - покончит с собой сама. Или не покончит, струсит. Вот это я еще могу понять, поступок если не умной, то по крайней мере не идиотической злодейки. Кстати, мне кажется, что при таком развитии событий разгоряченный старческой похотью папенька Девы (регулярно получавший от счастливой, кристальной, золотосердечной, поэтически-влюбленной в Одного-Единственного Звезды-или-как-там-ее свою порцию телесного утешения) даже поблагодарил бы дочку.

Чем все так называемые протагонисты лучше Обморочной Девы? Да ничем. Если не хуже. Дева все-таки обезумела от безответной любви, но а вся эта шатия-братия подставляет, мошенничает и тоже убивает по большей части из-за банальной выгоды. Самой что ни на есть материальной.

Последующие события чем дальше, тем сильнее напоминали дешевый балаган в лубочном якобы-Китае. Решила не мучить себя, бросила этот "шедевр".

Итог: не мое. Однозначно. Оценку ставить не буду, так как по моей личной шкале не дотягивает даже до нуля. Давненько не испытывала такого отвращения.
__________________
Dum Spiro Spero.

Последний раз редактировалось AnneLinn; 05.05.2015 в 10:13.
Ответить с цитированием
  #127  
Старый 05.05.2015, 11:17
Аватар для Гёрлум
Мастер слова
 
Регистрация: 18.10.2013
Сообщений: 1,032
Репутация: 321 [+/-]
AnneLinn, таковы законы жанра "уся". Он либо нравится, либо нет.
Ответить с цитированием
  #128  
Старый 05.05.2015, 11:40
Аватар для AnneLinn
Историческая личность
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 2,680
Репутация: 1686 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для AnneLinn
Июлия, таковы законы любого жанра, я в курсе. Но, повторюсь, мало какая книга вызывала у меня такую бурю негатива и неприятия. При том, что за чтение бралась предельно непредвзято, поначалу радовалась удачным авторским находкам, сочетанию юмора и вполне себе серьезных высказываний. Но как началась история со Звяздой и далее... Честное второе место после "Преступления и наказания". Да-да, трудно упоминать в одном контексте Ф.М. и Хьюарта, но на то он и антирейтинг). Что есть, то есть.
__________________
Dum Spiro Spero.

Последний раз редактировалось AnneLinn; 05.05.2015 в 11:43.
Ответить с цитированием
  #129  
Старый 29.12.2016, 01:45
Аватар для lightkeeper
Новичок
 
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 21
Репутация: 6 [+/-]
"Коробка в форме сердца" Джо Хилла. специально дочитала чтобы на всех форумах поставить заслуженное, злосное 2.
Ответить с цитированием
  #130  
Старый 09.02.2017, 10:49
Посетитель
 
Регистрация: 09.02.2017
Сообщений: 38
Репутация: 1 [+/-]
Счастье

"Река снов" Сергея Кузина.
Дочитал до конца только потому, что в тот момент других книг поблизости не было.
Скучный маразм. Сюжет очень надуманный, саму идею автора понять практически невозможно.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Джоан Роулинг и «Гарри Поттер» Besresen Литература 1493 24.12.2016 14:51
Клайв Баркер Фолко Брендибэк Литература 28 09.10.2012 10:15


Текущее время: 22:27. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.