Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература

Важная информация

Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы.
Подразделы: Литературный клуб

Ответ
 
Опции темы
  #881  
Старый 27.10.2015, 12:01
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,375
Репутация: 1813 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
отношения домов, описание системы управления/жизни условного средневекового мира
"Описания системы управления / жизни условного средневекового мира" там не так много, а "отношения домов" не имеет никакого отношения к аутентичности. В целом же это особенность того темпа и манеры повествования, какую избирает автор, и той перспективы, которая доступна лицам, служащим точками зрения. Когда ты скачешь между тремя десятками персонажей, половина из которых относятся к высшим классам своих сообществ - определенно много удастся показать из "системы управления". Хотя где ты там нашел глубину в описании этой системы, я, признаться, всё равно не понимаю.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец
Ответить с цитированием
  #882  
Старый 27.10.2015, 13:24
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 5,722
Репутация: 303 [+/-]
Цитата:
описание системы управления/жизни условного средневекового мира; кстати, именно потому у него настолько хуже прописан восток - он просто в нем хуже разбирается, чем в европе
В Европе тоже не особо, увы.
Ответить с цитированием
  #883  
Старый 27.10.2015, 14:04
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,558
Репутация: 600 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Argumentator Посмотреть сообщение
"Описания системы управления / жизни условного средневекового мира" там не так много, а "отношения домов" не имеет никакого отношения к аутентичности.
отношения домов имеет отношение к описанию жизни, и, если честно, не вижу аргументов в пользу того, что оно не имеет отношения к аутентичности: в контексте последнее значит соответствие реалиям (в данном случае, средневековым), отношения домов были средневековыми реалиями, они описаны в книге

Цитата:
Хотя где ты там нашел глубину в описании этой системы, я, признаться, всё равно не понимаю.
глубина сравнительное понятие: вот у мартина оно глубже, чем у перумова, сапковского, суэнвика, аберкромби, камши, например; оно у него хуже, чем хотелось бы любому, кто читал что-то историческое (ну и оно хуже, чем стивенсона в его лучшей форме, но у кого лучше, да и стивенсон далек от фэнтези), однако к изначальной теме обсуждения, где утверждалось, что перумыч и мартин почти одного поля ягоды это имеет прямое отношение, мы видим, что не одного поля, что это разный уровень (и, увы, пока мартин разный уровень со всеми писаками фэнтези, которых мне советовали, хотя я давно жажду кого-то лучше, ибо танец бебе, вотэтоповороты третьего тома бебебе, одним нормальным пиром стервятников серию не затащишь)
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #884  
Старый 27.10.2015, 18:11
Свой человек
 
Регистрация: 13.06.2013
Сообщений: 489
Репутация: 30 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Argumentator Посмотреть сообщение
Al Bundy, Элвенлорд Гримуар, Мьёвилль - подростковый. И в своих попытках писать фентези без штампов фентези, и по тематике.

А Мартин... я не вижу, где ты там увидел:

, - ровно такой же мир, как и в 80% "фентези без толкина" произведений. Вывернул наизнанку классическое "магия уходит из мира" в "магия возвращается в мир", привязал это к нашествию "неведомой могущественной и неимоверно древней силы враждебной всему живому", приправил драконами - у широкой публики всё что угодно хорошо идет с драконами - и всё это размазал по довольно узнаваемым нациям и культурам. Ничего особенно восхитительного я именно в сеттинге не нашел - хотя исполнено всё вышеперечисленное профессионально.

Не упомянуты весьма любимые американцами зомби =) Да вы что это же ЗОБМИ, ЗОБМИ, ЗОБМИ
-----------------------------------------------
Я проигнорю пост Бандея себе, чтобы не флеймить и не дублировать других постов
-----------------------------------------------

Определения понятия "детский сад"?
__________________
:crazy:

Последний раз редактировалось Дар' Терран; 27.10.2015 в 18:14.
Ответить с цитированием
  #885  
Старый 27.10.2015, 22:10
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,375
Репутация: 1813 [+/-]
Al Bundy, ну, с Перумовым, соглашусь, его сравнивать не стоит. С Сапковским уже вполне можно, ты просто не с тем Сапковским сравниваешь. Возьми гуситскую трилогию вместо "Ведьмака". Хотя в "Ведьмаке" тоже много "системы управления / жизни и политики", только там общество уже скорее времен Ренессанса, чем классическое средневековое.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец

Последний раз редактировалось Argumentator; 27.10.2015 в 22:14.
Ответить с цитированием
  #886  
Старый 18.07.2016, 09:38
Аватар для Cassidy
il buono
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 2,094
Репутация: 989 [+/-]
наверное, уже обсуждалось, но все-ж. кусочек из "пира стервятников" в главе бриенны:

Цитата:
– Собака охраняет меня в дороге. Ни волк, ни разбойник не смеет тронуть меня, когда он рядом, даже в эти опасные времена. Хотя с волками теперь просто сладу не стало, – помрачнел септон. – Одинокому путнику разумнее всего спать на дереве. За всю свою жизнь я не видел больше дюжины волков разом, а сейчас по Трезубцу рыщет стая, где зверей несколько сотен.
– Вы сами-то с ними встречались? – спросил сир Хиль.
– Семеро уберегли меня от такой напасти, но я не раз слышал их по ночам. Кровь в жилах стынет от такого хора. Даже Собаку в дрожь бросает, а он немало волков убил на своем веку. – Септон потрепал Собаку по голове. – Люди вам скажут, что это демоны, а водит их будто бы волчица, исчадие ада, огромная и безмолвная, словно тень. Говорят, что она зубра может повалить в одиночку. Ни силки, ни капканы ее не берут, сталь и огонь не пугают. Она убивает всех волков, которые тщатся ее покрыть, а питается одной только человечиной.
– Добились вы таки своего, септон, – засмеялся сир Хиль. – У бедняги Подрика глаза вот-вот из орбит выскочат.
и мне подумалось, а уж не нимерия ли это, которую арья камнями прогнала, после того, как она джоффа цапанула? там ведь вроде местность к лютоволкам не предрасположена. наверняка они с арьей еще встретятся.
Ответить с цитированием
  #887  
Старый 18.07.2016, 21:55
Аватар для Пикула Юрий
Свой человек
 
Регистрация: 21.12.2012
Сообщений: 297
Репутация: 16 [+/-]
Cassidy, ты прав. Это Нимерия - лютоволк Арьи. Есть главы в которых арья в облике своей лютоволчицы вытягивает труп Кэйтлин из реки. Разумеется в сериале это не показали, как и бессердечную.
Ответить с цитированием
  #888  
Старый 22.07.2016, 17:59
Аватар для Cassidy
il buono
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 2,094
Репутация: 989 [+/-]
хе, я слоу по мартину.
у джейме ближе к концу книги точно такая же мысль появилась)
Ответить с цитированием
  #889  
Старый 14.12.2016, 15:51
Аватар для Одинокий странник
Live fast, die young
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 7,164
Репутация: 3083 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Одинокий странник
Довелось прочитать «Грезы Февра» Дж. Мартина и вот уже который день меня не отпускает ощущение, что в таких отдельных романах, у Мартина получается раскрыть более глубоко историю, чем в многотомных и муторных томах «Песни льда и пламени».
Сейчас я попробую собрать все мысли и изложить их здесь.
Итак, мне понравилось. Очень и очень. Давно не получал такого удовольствия от чтения.
Повествование начинается медленно, неторопливо и даже местами затянуто. Но потом оно захватывает, что триста страниц быстро заканчиваются.
Идея нетипичных классических вампиров мне очень понравилась - никаких превращений и мистики, просто другой вид и все. Да, они красивы, как и вампиры из «Интервью с вампиром». Опять место действия разворачивается на юге США в 19 веке, где мистика сильно переплелась с правдой. Но все-таки, у этих произведений разный уровень эмоционального взаимодействия с читателем.
Например, историю людей ночи нам рассказывают два обычных человека, находящиеся по разные стороны баррикад. У них имеются разный набор моральных ценностей, что и предопределил итог выбора стороны, за которую они готовы умереть.
Касаемо главных героев романа, то мне очень нравятся - простой, честный и храбрый Эбнер Марш и прекрасный харизматичный Джошуа Йорк. И как ни странно, но и Деймон Джулиани.
По ходу событий истории Мартин дает ответ на вопрос «Что будет, если встретятся в одном месте два противоположных взгляда на путь развития вампиров?».
Деймон Джулиан - это не абсолютное зло, но абсолютное отсутствие добра. Он просто родился вампиром, вампиром и живет. Ему просто скучно и он не стремится к тому, чтобы стать кем-то другим, кем он сейчас является. И тем разительнее отличие от него Джошуа Йорка. Джошуа решившим стать вампирским мессией. Пытающийся примирить людей дня и людей ночи, причем так, чтобы никто не пострадал, найти для своего народа легендарный Темный Город. Он несет идею гуманизма и зерно спасение в стан своего народа. Но нужно ли искать понимания среди тех, кто не хочет меняться? И так ли нужно становиться вровень с людьми, которые для них скот? Это конфликт не просто поколений, а самой природы вампиров. И за которым интересно наблюдать со стороны.
Прекрасная книга. О том, что мы сами решаем какими нам быть. И каждый должен сделать свой выбор, между тем, что правильно и тем, что легко.
__________________

Крылья легенды хрупкие, словно весенний лёд
Слово недоброе - камень, песня, сбитая влёт
Я не пророк, не певец, я странник, идущий через века
Душу растерзанной сказки грею в слабых руках (c)
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
война в средневековье, джордж мартин, интриги, средние века, фэнтези

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:45. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.