Архив беседки (май 2013 - январь 2015) - Страница 762 - Форум «Мир фантастики»

**Reistlin** · #**15221** 21.10.2013, 18:04

Цитата:

Сообщение от Иллария

ПОСТАВИТЬ! Я поняла, как мне поправить дело! Срочно завести хоть одно человеческое зеркало, и как следует осветить его! А потом любоваться отражением хотя бы полчаса в день!

О, так это Лео забанили? Мельком глаза видела, что кого-то отправили на холодок, но почему-то подумала, что Белковского:)

Вообще-то хронология была такой. Вначале забанили Белковского, потом Лео, потом снова Белковского, а потом (ты удивишься)... Опять же Белковского. Учитывая, что Дима создал уже третий клон, подозреваю, что следующий, кого забанят, тоже будет Белковский. И это ещё Франка не в курсе, что про неё говорилось. В общем подвиги Лео, на фоне Димы весьма средненькие.

**Иллария** · #**15222** 21.10.2013, 18:07

Цитата:

Это все понятно. Но я еше не встречал другой классификации анимационного кино, кроме как по этим "низшим" техническим признакам, а кое-кто (не будем показывать пальцем) отказывает мне в этом праве. Вот мне и стало интересно, почему?

Санни, я избегаю разговоров о жанровых определениях с тех пор, как писала диссертацию о "романном жанре в английской литературе 19 века". Все они (такие разговоры) на любом уровне, включая специализированный академический, горят на том, что в какой-то момент народ, увлекшись, вовлекает разные системы координат, а потом пытается в чем-то убедить друг друга, не уточняя терминологии, и кто какими понятийными полями оперирует.

Мне тоже, как и Демьяну (но я не все подряд читала, а очень по диагонали) кажется, что "технические признаки" не делают жанра. Я бы сначала бы глядела на определения типа: мультипликация/кино (в смысле, не рисованное, а сыгранное людьми); следующая ступень: фантастика/"реализм"; дальше: драма, мелодрама, приключения и т.п. Ну, и так снижаясь по спирали, может, и до техники добралась бы.

Но это очень условно. Поскольку я аниме практически не смотрю (времени не хватает). А если смотрю, мне вообще не интересны жанровые вопросы.

**SunnyBоy** · #**15223** 21.10.2013, 18:10

Цитата:

Сообщение от Демьян

Комедия.

Я же сказал: вопрос не о сюжетном жанре. Ты читаешь посты, прежде чем отвечать? Я не обсуждаю с тобой фабулу и сюжет фильмов.

Четвертый или пятый раз прошу не путать сюжетный жанр, с жанром, в котором выполнена работа технически. Ты же снова пропускаешь сказанное мимо ушей.

Цитата:

Сообщение от Демьян

Любые фильмы, не обязательно мультипликационные, имеют классическую театральную жанровую классификацию, плюс добавленные специфические: драма, комедия, трагедия, скетч (зарисовка). Техника съемки не влияет на жанр: так и говорят - снято в технике рапидной съемки или кукольной анимации. Техника рисунка так же не влияет на жанр.

На сюжетный жанр не влияет техника рисования, на с ю ж е т н ы й. Вот и дожили до самоцитат, прошу ознакомиться:

Цитата:

Сообщение от SunnyBоy

Прошу обратить внимание на то, что в отличие от жанров в кино, жанры анимационных фильмов классифицируют по технике создания, как то: рисованная мультипликация, 3-D-мультипликация, объемная (она же кукольная). В этой классификации аниме может быть как поджанром 3-D, так и рисованной.

Если признаком, по которому идет классификация, является сюжет, то можно говорить о том, что фильм - драма, комедия, приключенческий и т.п. В этом списке жанров "аниме" нет. Хотя есть яри и яои с сененами, которые являются жанрами, выделяемыми по четким сюжетным признакам, и для всех них аниме - мегажанр, следовательно, в нужном контексте, это словосочетание можно смело использовать.
А самое главное, если признаком, по которому идет классификация предмета, становится техника создания, то это "немое кино", "звуковое", "черно-белое", "цветное", "три-Да-да" и т.п., а для мультипликации: рисованная, кукольная, 3-дэ, компьютерная, перекладная и... отдельно анимэ... весь мир выделяет эту школу анимации по характерным шаблонным признакам рисования, которые ты сам приводил.

Когда какую-то мысль приходится повторять в десятый раз, это доставляет забавные ощущения. Нет сюжетного жанра аниме. Есть жанр пластилиновых мультов, векторной графики и есть техника рисования в жанре "аниме". Это сложно понять?

С самого первого поста прошу: не путай теплое с мягким. Можно говорить о жанре, в котором выполнена работа технически или такого понятия тоже не существует по-твоему?

**Mike The** · #**15224** 21.10.2013, 18:13

Никогда не думал, что скажу это, но... как с вами приятно молчать :)))

**Reistlin** · #**15225** 21.10.2013, 18:15

А можно полюбопытствовать? Вот вы спорите о технике исполнения и о сюжете, но при этом не уточняете, как разновидность какого вида искусства вы рассматривает объект изучения. Ведь если с точки зрения техники исполнения, по сути рисования, то это оценка аниме как разновидности изобразительного искусства, а если по сюжету - то кинематографии. Так что вы всё и каждый в отдельности имеете в виду?

Mutabor · #**15226** 21.10.2013, 18:16

Нет-нет, все серьезней, чем даже показалось вначале...

Скрытый текст - М...Мы...Мы - налоги! ;):

И есть старая, дедовская, надежная метода - именно для осени

Скрытый текст - Кушать подано!:

**Демьян** · #**15227** 21.10.2013, 18:16

Цитата:

Сообщение от SunnyBоy

Четвертый или пятый раз прошу не путать сюжетный жанр, с жанром, в котором выполнена работа технически. Ты же снова пропускаешь сказанное мимо ушей.

Я это пропускаю мимо ушей, поскольку в очередной раз повторяю - жанр не определяется техникой исполнения.

Вот скажи мне, в каком жанре балет "Лебединое озеро"?

**SunnyBоy** · #**15228** 21.10.2013, 18:21

Цитата:

Сообщение от Демьян

Я это пропускаю мимо ушей, поскольку в очередной раз повторяю - жанр не определяется техникой исполнения.

Ты подменяешь полный смысл слова "жанр" узким значением сюжетного жанра.

Цитата:

Сообщение от Демьян

Вот скажи мне, в каком жанре балет "Лебединое озеро"?

Сюжетный жанр лебединого озера - драма. А музыкальный жанр - балет

Цитата:

Сообщение от Иллария

Но это очень условно. Поскольку я аниме практически не смотрю (времени не хватает). А если смотрю, мне вообще не интересны жанровые вопросы.

*шепотом*
Мне тоже -)

Кстати, Демьян, встречный вопрос: а в каком жанре создана игра "Heroes of Might and Magic"? В каком жанре выполнен парижский Нотр-дам? Драма? Или может быть комедия?

**Mike The** · #**15229** 21.10.2013, 18:22

Да скажите уж наконец, что ЖАНР - что изображют, а СТИЛЬ - как изображают. Всё! Надоели уже.

**van Halk** · #**15230** 21.10.2013, 18:24

Во зацепились-то! Аж жуть.

Харе Рама, пиплы!

**lolbabe** · #**15231** 21.10.2013, 18:24

А о чем спор?) Я промаргиваю длинные посты, поэтому толком не поняла)

**Mikki** · #**15232** 21.10.2013, 18:28

А я вообще спорить не желаю...принципиально...

**Демьян** · #**15233** 21.10.2013, 18:35

Цитата:

Сообщение от SunnyBоy

Сюжетный жанр лебединого озера - драма. А музыкальный жанр - балет

Вообще-то сказка, ну да ладно. Музыкальные жанры тоже немного другие: рок, джаз, народная музыка и т.д.

Хорошо, теперь назови мне виды сценического искусства (не жанры)

**SunnyBоy** · #**15234** 21.10.2013, 18:40

Демьян,

Сначала ты ответь на предыдущий вопрос: что ты слышал о жанре живописи "комедия"?

Я уж не надеюсь услышать ответ на главный вопрос:

Цитата:

Сообщение от SunnyBоy

Ответь, пожалуйста, на конкретно поставленный вопрос: какие ты знаешь деления мультипликации на жанры?

Какие вообще жанровые деления тебе известны?

**Эдвина Лю** · #**15235** 21.10.2013, 18:40

Всем привет, как тут у вас интересно! )

**Демьян** · #**15236** 21.10.2013, 18:41

Цитата:

Сообщение от SunnyBоy

Кстати, Демьян, встречный вопрос: а в каком жанре создана игра "Heroes of Might and Magic"? В каком жанре выполнен парижский Нотр-дам? Драма? Или может быть комедия?

Игровые жанры не пересекаются с кино и театром, имеют собственную классификацию. Конкретно Герои - это стратегия (жанр), пошаговая стратегия (поджанр).
Если речь о сооружении, то в архитектуре жанров нет, поскольку нет действия. Стиль - готика.

**Mike The** · #**15237** 21.10.2013, 18:44

Скрытый текст - Вот вам:

Один на двоих. Кто первый схватит... всё равно сразу тишина :) А я спать. Всем всех и всегда :)

**SunnyBоy** · #**15238** 21.10.2013, 18:50

Цитата:

Сообщение от Демьян

Игровые жанры не пересекаются с кино и театром, имеют собственную классификацию. Конкретно Герои - это стратегия (жанр), пошаговая стратегия (поджанр).
Если речь о сооружении, то в архитектуре жанров нет, поскольку нет действия. Стиль - готика.

Слышал ли ты когда-нибудь о разделении на жанры не только сюжетно: (драма, триллер, розовое нечто), но и по целевой аудитории (фильм для детей, женский сериал, кино "для взрослых"), по антуражу (киберпанк, фентези, космоопера, меха, кино о войне и т.п.)?

Если у тебя есть только один вид жанрового деления, то у меня для тебя плохие новости

**Демьян** · #**15239** 21.10.2013, 18:55

Цитата:

Сообщение от SunnyBоy

Слышал ли ты когда-нибудь о разделении на жанры не только сюжетно: (драма, триллер, розовое нечто), но и по целевой аудитории (фильм для детей, женский сериал, кино "для взрослых"), по антуражу (киберпанк, фентези, космоопера, меха, кино о войне и т.п.)?

Да, слышал, сейчас речь не об этом, отставим на секунду жанры в сторону.

Еще раз повторю вопрос: перечисли мне виды сценического искусства, которые знаешь. (погугли, что ли)

**SunnyBоy** · #**15240** 21.10.2013, 19:00

Цитата:

Сообщение от Демьян

Еще раз повторю вопрос: перечисли мне виды сценического искусства, которые знаешь. (погугли, что ли)

Зачем?

Ну, допустим, монолог, танец, импровизация. Ты это к чему вообще?

Цитата:

Сообщение от Демьян

Да, слышал, сейчас речь не об этом, отставим на секунду жанры в сторону.

Увы, ты не знаешь, что такое "жанр" и знать не желаешь. Так что разговор можно заканчивать.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Свои произведения: кто готов дать почитать и выслушать критику? (Архив 2)	Jur	Творческий архив	3202	13.09.2012 20:14