|
Регистрация | Справка | Пользователи | Социальные группы | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы. Подразделы: Литературный клуб |
|
Опции темы |
#101
|
|||
|
|||
Цитата:
И, кстати, "кучка" понятие довольно интересное. Два камня образуют кучу? Или кучи нет совсем, если поразмыслить логически? Цитата:
А вот с теорией "укорененности" касательно читающих - нет. Чтение это потребность. А во что она выльется: в развлечение ли, в научные какое, прости Господи, изыскание, это уже будет зависеть от склонности читающего. Наличие книг вокруг у "укоренившихся" жителей ни о чем не говорит. Или самые читающие люди - библиотекари? Если у человек есть привычка/потребность читать, он найдет для этого время по одной простой причине: ему это надо. Здоровый эгоизм, и не более того. |
#102
|
|||
|
|||
Демагогия - штука интересная :) Я читающего человека понимаю, как человека, который ищет, читает и осмысливает интересную ему литературу. Соответственно, как уже написали, псевдоинтеллектуалы либо не читают, а держат книги для красоты\хвастовства, либо читают некоторые книги, которые популярны у такого же рода людей, но не осмысливают прочитанное.
|
#104
|
|||
|
|||
Для того, чтоб хорошо понять сюжет книги, попытаться осознать авторский замысел, просмотреть все тропы, в частности, аллюзии и отсылки - надо. Но очень часто осмысление уходит в СПГС или выражается "понравилось\не понравилось".
|
#105
|
||||
|
||||
Зачем? Есть же интернет, где все расписано. Прочел книгу, прочел рецензии, запомнил пару-тройку умных терминов и вперед объянять небыдлу первого уровня какое оно на самом деле быдло.
__________________
Может ли разумный человек, учитывая опыт прошедших веков, питать хоть малейшую надежду на светлое будущее человечества?(с) |
#107
|
||||
|
||||
А интерес такого человека выражается, скорее, не в достижении большего знания, а в максимально возможном его осмыслении. Соответственно, и количество в этом случае играет не столь важную роль. Ведь что лучше: поспешное проглатывание пяти книг подряд за неделю либо неспешное вдумчивое чтение, растягивающееся порой даже на несколько месяцев? В последнем варианте читателем будет освоено намного меньше книг, нежели в первом. Но разве это делает его человеком нечитающим?
|
#108
|
||||
|
||||
Друзья, вы обнаглели.
Какое такое "осмысление"? После каждой книги человек должен сесть, задуматься и познать дао? Не надо выдумывать "избранного читателя", который видит "суть", и 95%, которые сути не видят. Тупиковый путь самопревознесения. Первое. Право на мнение имеет тот, кто может грамотно обосновать своё мнение. Таково моё мнение, ага. Что касается отзывов и рецензий в сети, они необходимы для отбора, что почитать. Человек может судить о произведении по отзывам и просто не взять его в руки, потому что отзывы негативные, отпугивающие. Тогда его мнение будет "не читал и не собираюсь". Второе. Никаких "задумывающихся и осмысливающих" читателей. Это пустые слова. Я готов признать, что бывает читатель более подготовленный - знающий основы строения сюжета, стилистики, композиции - у которого оценка будет более объективной, и читатель непрофессиональный, у которого оценка будет на уровне "зацепило/не зацепило". Но это уж, простите за редакторский шовинизм, вопрос образования. Либо вас этому учили (хотя бы сами себя учили вы, читая Голуб, Розенталя и Мильчина), либо нет. И читатель не в "замысел" вникать будет, а просто будет сразу видеть ошибки и приёмы автора. Как музыкант на чужом концерте всегда знает, что сейчас делает его коллега на сцене. Как фокусник разгадывает секреты другого фокусника. А чем будет заниматься этот ваш "осмысливающий"? Постигать глубинную суть и вселенскую мудрость автора? И глядеть как на ничтожества, на тех, кто её не постиг, или нашёл в ней не то? Да кто же судить-то будет - то он нашёл, или нет.
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️ |
#109
|
||||
|
||||
Robin Pack, я считаю, что читатели делятся на два типа: читающие на скорость, которые садятся за книгу лишь бы скоротать время и приятно развлечься, пролистывающие одну страницу за другой, мало что усваивая; и читающие более внимательно, для таких людей само слово "развлечение" имеет иное значение и каждая прочитанная книга - это Событие
|
#110
|
|||
|
|||
dehumanizer, книга книге рознь... Как "вдумчиво" читать Громыко или Белянина? Тем более растягивая на несколько месяцев, к примеру книгу из СТАЛКЕР серии. Или прочитать пять книг за неделю Баркера, Геймана... Бывает и так, что прочитаешь а некоторое время вернешься перечитать... Что-то свербит-не понял или что-то именно зацепило. Ищешь ответ. многое читаю в электронке, что бы составить мнение для себя. Если цепляет и знаю, что решу перечитать- куплю обязательно.
Robin Pack, не соглашусь, что приезжие в Москву работяги не читают. Не надо снобизма. Читают, но по разному... Охранники- "Жигана" или "Вора в натуре, в законе". Рабочие что-то вроде Шитова или СТАЛКЕРА... Белянина того же. А еще в приезды в Москву многие идут В "Олимпийский" или на Новый Арбат. Это В Москве все есть... А на периферии только раскрученное. Того же Лукьяненко было днем с огнем не найдешь у нас до Дозоров. И когда я еду в Москву на Фестиваль пива или Крылья, минимум заказов книг на большуую сумку... Вот и Олдей не найти... Приеду к вам куплю. А рецензии ничего не значат... Мне может понравится то, что разругано. Или кому-то отвратно то что имеет самые хвалебные отзывы... Дело вкуса. |
#111
|
||||
|
||||
Цитата:
Сериалы из моих знакомых смотрит, дай бог, половина. Если же под просмотром сериалов понимать регулярный просмотр, а не одну-две случайные серии в месяц, то таких регулярных сериалозрителей среди моих знакомых процентов 20. Что касается фильмов, то их, конечно, смотрят все мои знакомые, однако тут важно соотношение прочитанных книг и просмотренных фильмов. Тут я за всех не поручусь, но очень многие из них в год прочитывают больше новых книг (которых до этого не читали), чем просматривают новых фильмов. Это при том, что на прочтение книги надо раз в шесть больше чистого времени, чем на просмотр фильма, а также при том, что в мире в год выходит дай бог 120 (к примеру) фантастических фильмов, и тысяч шесть фантастических книг. Хотя мой пример, вероятно, не очень показателен. Последний раз редактировалось Тенгель; 17.07.2011 в 01:29. |
#112
|
|||
|
|||
Тенгель, ну если обобщать, так можно прийти к тому, что все великие чтецы :) Хотя тут высказывали идею, что кто-то читает Донцову, кто-то Вора в законе, кто-то Майн кампф и кто-то Руководство по созданию тротила. Так что, может быть, читающих у нас и много :) Хотя если наша беседа пойдет в этом русле, она скоро перекинется на качество литературы, а чуть позже пойдет разговор о пиратстве и авторском праве, что вообще отходит от данной темы форума. Может, модератор выделит определенные сообщения в новую тему?
|
#113
|
|||
|
|||
dehumanizer, одно совершенно не исключает второе. Это уж, простите, вопрос быстродействия ума. Кому-то надо читать долго и вдумчиво, кто-то читает с бешеной скоростью, и это не значит, что он усвоил меньше.
Тенгель, у меня обычно, после фильма-экранизации появляется желание узнать - а что там, в книге? Или напомнить себе, как это было написано) Цитата:
Образования, самообразования, разницы-то мало... "Музыку я разъял, как труп" Когда начинаешь относиться к литературе в этом ключе, пропадает всё удовольствие от чтения. Я, например, очень стараюсь оставаться "непрофессиональным читателем"))) |
#114
|
||||
|
||||
Леди N., а у меня не пропало Напротив, понимание приёмов, техники, позволяет разглядеть за текстом ухмыляющуюся морду автора, улыбнуться ему в ответ и сказать: "Ай да сукин сын!"
Помимо того, это облегчает классификацию, обоснование своего мнения, сравнение. И облегчает оценку. Ведь когда у тебя за спиной более тысячи прочитанных книг, трудно находить разницу между "круто" и "отстой", всё кажется средним. Умение анализировать стиль, композицию, образы проблему несколько смягчает. Цитата:
Вспоминается цитата Панова о е-читателях: Скрытый текст - Огрызок:
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️ |
#115
|
||||
|
||||
То есть он полагает, что скажем Набоков сейчас почти не воспринимается.
__________________
Live fast, die young С ростом квалификации и набором опыта временной отрезок между фразами "Какого хрена не работает" и "Вот я дебил" сокращается
|
#116
|
||||
|
||||
Я бы не сказал, что он сильно неправ. И не удивлюсь, если через тридцать лет люди с читалок будут восхищённо читать киносценарии с иллюстрациями. Всё-таки массовая культура размыла у нас понимание разницы между видами искусства. Мы видим одну и ту же историю в тексте; на картинках комикса и иллюстраций; на экране кинотеатра и телевизора; на экране компьютера, управляя героем. Для нас история - цепь событий. Все части текста, не относящиеся к истории, рассматриваются как необязательное украшение. Вроде красивых видов, нарисованных в 3D компьютерной графикой.
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️ |
#117
|
|||
|
|||
Цитата:
Только не в том случае, если она хорошо написана. Как можно пропустить описания Джеральда Даррелла, к примеру? |
#118
|
||||
|
||||
Цитата:
Если говорить про "классовую" расладку, то можно взять мой заводик. У охранников стоит телеящик и его смотрят практически круглосуточно. Я видел у них пару книг в мягкой обложке - какие-то то ли "иронические детективы", то ли приблатненные боевички. На отгрузке у нас сидят тетки за 30. Они читают незнакомые мне названия, похоже в основном это женская зарубежная проза. "Классово" более высокие люди - менеджеры, бухгалтерия - не читают вообще. Они предпочитают трындеть на извечные офисно-планктонные темы все свободное время. Пролетариат в цеху не читает как минимум потому что у него нет возможности. Вджобывает.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance |
#119
|
||||
|
||||
свечной?
почему бы не провести параллель с потреблением пищи? Есть гурманы, есть те, кто любит простую, но обильную еду. Девушки конфетки любят, опять же...
__________________
S__h__a__d__o__w__c__a__t
|
#120
|
||||
|
||||
Цитата:
Вегетарианцы опять же, евреи, ливер. Съесть можно что угодно, а вот переварить и выкакать - нет
__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha |