Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Кино

Важная информация

Кино Фильмы и мультфильмы, фантастические и не только.
Подразделы: Вокруг кино

Ответ
 
Опции темы
  #141  
Старый 02.08.2013, 04:48
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,662
Репутация: 605 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Greem Novel Посмотреть сообщение
Как бы всё было показано ещё с кошками и цилиндрами. Алё.
Про Шестое чувство тоже думаешь, что там все показано, потому что в Брюси стреляют в начале? але -)
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #142  
Старый 02.08.2013, 08:38
___________
 
Регистрация: 15.10.2007
Сообщений: 9,255
Репутация: 2517 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для pankor
Цитата:
Сообщение от Mike The Посмотреть сообщение
Игра должна идти по определённым правилам. По оговоренным правилам. В этом сама суть любой истории – наблюдать за поведением героев и прикидывать как там да что. Если правила придумывать на ходу по собственному разумению – смысл исчезает.
ты забыл, что сам говорил, что "не ожидал от фильма чего-то там". А теперь говоришь, что ожидал что он будет идти по каким-то там правилам? Эти ли не ожидание. Ты хотел, что бы было все как-то эдак, а режиссер ОП! и нае.... обманул тебя.
Цитата:
Сообщение от Mike The Посмотреть сообщение
В данном случае режиссёр сжульничал – достал из рукава фальшивого туза и сделал вид, что так и надо.
В игре, где все карты могут быть фальшивыми ты не узнаешь какая именно не настоящая. Он(режиссер) просто сделал ход, а ты проиграл и сваливаешь это все на туз в рукаве.
Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
Про Шестое чувство тоже думаешь, что там все показано, потому что в Брюси стреляют в начале? але -)
Уже даже то что ты не понял - тоже плюс фильма. Не все однако улавливают связь.
Ответить с цитированием
  #143  
Старый 02.08.2013, 12:59
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,662
Репутация: 605 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pankor Посмотреть сообщение
Уже даже то что ты не понял - тоже плюс фильма. Не все однако улавливают связь.
чего я там не понял? пока что мы увидили, как поклонники сабжа настойчиво не понимают, что им пытались впарить твист, который собой перекрыл всю их любимую драму, весьма среднего, кстати, уровня
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #144  
Старый 02.08.2013, 14:13
Аватар для Red Fox
Уполз в нору
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 6,122
Репутация: 1470 [+/-]
Al Bundy, ты бы ещё с чем-нибудь менее подходящим сравнил бы, да. Я знаю, ты можешь.
Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
твист, который собой перекрыл всю их любимую драму, весьма среднего, кстати, уровня
Нет, ну раз ТЫ мне говоришь, что мне пытались впарить твист, хотя я так не считаю, значит мне ничего не остаётся, кроме как согласиться, да-да. Я то со своими ощущениями сам разобраться не могу.

Последний раз редактировалось Red Fox; 02.08.2013 в 14:16.
Ответить с цитированием
  #145  
Старый 02.08.2013, 14:24
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,662
Репутация: 605 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Greem Novel Посмотреть сообщение
Al Bundy, ты бы ещё с чем-нибудь менее подходящим сравнил бы, да. Я знаю, ты можешь.
Неважно, что ты знаешь о моих способностях, важно, чтобы ты ответил - показывали ли в начале Шестого чувства неочевидную, но тем не менее разгадку всего происходящего, и был ли несмотря на это в Шестом чувстве твист. Так как?

Скрытый текст - истина про престиж нуждается в повторении:
Кроме того, ты все еще должен разобраться с эпизодом, где показывают как сначала Джекман испытал машину, но не показывают к чему это привело, затем целый отрезок фильма показывают фокус, но не показывают, как Джекман его делает - ясно одно, он делает что-то из ряда вон, ибо удивляется даже Бейл. Затем нам показывают флешбэк, раскрывающий тайну самого фокуса, и даже больше, возвращающего нас в то прошлое, где Джекман испытывал машину, показывают это вновь, показывают, как именно она работает.


Расскажи, зачем это все в фильме, если все и так объяснено? В фильме дважды объясняют одно и тоже?
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #146  
Старый 02.08.2013, 14:41
Аватар для Red Fox
Уполз в нору
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 6,122
Репутация: 1470 [+/-]
Al Bundy, ты настолько хочешь обложить фильм говном, что даже на секунду не задумываешься над тем, зачем бы делать именно так или иначе.
Возможно, режиссёр таким образом поставил нас на место персонажа Бэйла, который не знает, в чём заключается трюк.
Также гораздо приятнее в финале было смотреть не просто на диалог, а на вставки из прошлого. Иные варианты - показать одно и то же дважды / не показывать в финальном диалоге - были бы не столь привлекательны.

Бро, я давно со всем разобрался. А вот тебе с твоим отношением ко всему блин надо что-то решать.
Ответить с цитированием
  #147  
Старый 02.08.2013, 14:51
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,662
Репутация: 605 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Greem Novel Посмотреть сообщение
Al Bundy, ты настолько хочешь обложить фильм говном, что даже на секунду не задумываешься над тем, зачем бы делать именно так или иначе.
это провальная тактика, я тебе так же скажу, что ты настолько хочешь его защитить, что готов видеть в кажом минусе маловероятный плюс - и пока правда ближе к этому варианту;

Цитата:
Возможно, режиссёр таким образом поставил нас на место персонажа Бэйла, который не знает, в чём заключается трюк.
Бейл не знает не только в чем заключается трюк, но и того, что именно Джекман делал у Теслы; линия Джекмана показана от его собственного лица, а не от лица Бейла, т.е. сам фильм не стремится быть от лица одного из фокусников - зачем же именно в вопросе разгадки фокуса вдруг ни с того ни с сего вставать на место Бейла?

Цитата:
Также гораздо приятнее в финале было смотреть не просто на диалог, а на вставки из прошлого.
Вставки из прошлого спресовали всю их драму, которая как бе нравится поклонникам сабжа, и вместо нее мы были вынуждены наблюдать за интригой фокусе Джекмана и гадать, как свой фокус проворачивает Бейл. Только в конце всех осенило, чем он жервовал и чем жертвовал Джекман. В драмах так не делается, в драмах такие моменты не укрываются, а раскрываются - тогда это драма. А в Престиже у нас твисты.

Цитата:
Бро, я давно со всем разобрался. А вот тебе с твоим отношением ко всему блин надо что-то решать.
К чему "всему"? Есть куча отличных фильмов, к которым у меня адекватное отношение, но конкретно Престиж кино до невероятия безалаберное
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #148  
Старый 02.08.2013, 16:04
Аватар для Red Fox
Уполз в нору
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 6,122
Репутация: 1470 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
К чему "всему"? Есть куча отличных фильмов, к которым у меня адекватное отношение, но конкретно Престиж кино до невероятия безалаберное
Ты не первый день на форуме, и в моих глазах ты уже давно заслужил репутацию капризного ребёнка, придумывающего ко многим вещам самые нелепые претензии и выдающего их за "объективные факты", "правду" и "истину". Хотя за этой "объективностью" не стоит ничего больше твоей собственной системы ценностей, что выглядит абсолютно по-школьнически.

Суть такова. Ты видишь в изобретении Теслы исключительно твист, который должен удивить, но не удивляет. И цепляешься исключительно к этому моменту, не смотря на фильм целиком.
Тебе были приведены возможные причины, зачем было делать именно так, но в ответ на один из них ты выдал замечательные взаимоисключающие параграфы.
Цитата:
линия Джекмана показана от его собственного лица, а не от лица Бейла
Цитата:
сам фильм не стремится быть от лица одного из фокусников
На второй же выдал щеголяющее потрясающим знанием утверждение.
Цитата:
В драмах так не делается
Что является тем самым случаем выдачи своих предпочтений за объективное правило.

Короче, я в очередной раз зол на себя за то, что ввязался в разговор с таким демагогом, как ты, и сворачиваюсь.

Последний раз редактировалось Red Fox; 02.08.2013 в 16:06.
Ответить с цитированием
  #149  
Старый 02.08.2013, 16:39
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,662
Репутация: 605 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Greem Novel Посмотреть сообщение
Ты не первый день на форуме, и в моих глазах ты уже давно заслужил репутацию капризного ребёнка, придумывающего ко многим вещам самые нелепые претензии и выдающего их за "объективные факты", "правду" и "истину".
тем не менее это не так, мои претензии объективны, а ты, таким образом, заслуживаешь репутацию ребенка, который не может отличить объективную претензию о надуманной, представляешь

Цитата:
Суть такова. Ты видишь в изобретении Теслы исключительно твист, который должен удивить, но не удивляет. И цепляешься исключительно к этому моменту, не смотря на фильм целиком.
Ты плохо читаешь - дело не в том, что твист не удивляет, а в том, что делать твист из чуда может только болезный сценарист. Отвлекать внимание фильма на этот твист, но при этом убедить поклонников, что он все равно снял драму может только фокусник. Разница лишь в том, что для меня такой фокус слишком сыроват, я показываю какими нечестными методами его провернули, но поклонники вертят головой и хотят продолжать верить в чудо.

Цитата:
Тебе были приведены возможные причины
ты себе льстишь, ты привел одну причину, но пока не объяснил, почему именно в истории с фокусом сценаристу понадобилось показывать что-то от лица Бейла, равно как именно в истории с его близнецом - от лица Джекмана - иначе, чем за тем, чтобы зритель изумленно заохал

Цитата:
ты выдал замечательные взаимоисключающие параграфы
Поклонники сабжа в очередной раз демонстрируют высоту полета мысли: им кажется, что фраза "линия фильма показана от одного героя" и "фильм не стремится показывать события от лица одного героя" взаимоисключающие параграфы; поклонники Престижа воистину любят неумелые фокусы, интересно лишь то, как извернуто они смотря на мир, чтобы при этом называть демагогами других, вах
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра

Последний раз редактировалось Al Bundy; 02.08.2013 в 16:41.
Ответить с цитированием
  #150  
Старый 03.08.2013, 01:44
Аватар для Mike The
vs. the World
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 7,920
Репутация: 1255 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Mike The
Любовь слепа :)
Нравится людям, что из Шестого чувства делают Халка, ну и пускай.
__________________
Россия - страна рабов?
Ответить с цитированием
  #151  
Старый 03.08.2013, 08:22
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,514
Репутация: 1814 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
не объяснил, почему именно в истории с фокусом сценаристу понадобилось показывать что-то от лица Бейла, равно как именно в истории с его близнецом - от лица Джекмана - иначе, чем за тем, чтобы зритель изумленно заохал
А этого недостаточно? Сохранять какое-то подобие интриги важно, согласись. Персонаж Бейла не знает секретов персонажа Джекмана, эти секреты нужно приберечь на некоторое время, чтобы заинтриговать зрителя. И наоборот. Печально, если ты этого не понял. Печально и если понял, но всё равно критикуешь. Потому что это вполне приемлемый художественный прием, в котором нет ничего пошлого. Гениальным тоже не назову, но твоя критика как-то уж чересчур агрессивна.

Хорошее кино, без глубин смысла, но прекрасно смотрящееся. Посмотрел даже не один раз и впечатление положительное.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец

Последний раз редактировалось Argumentator; 03.08.2013 в 09:16.
Ответить с цитированием
  #152  
Старый 03.08.2013, 10:36
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,662
Репутация: 605 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Argumentator Посмотреть сообщение
А этого недостаточно? Сохранять какое-то подобие интриги важно, согласись. Персонаж Бейла не знает секретов персонажа Джекмана, эти секреты нужно приберечь на некоторое время, чтобы заинтриговать зрителя. И наоборот. Печально, если ты этого не понял. Печально и если понял, но всё равно критикуешь. Потому что это вполне приемлемый художественный прием, в котором нет ничего пошлого. Гениальным тоже не назову, но твоя критика как-то уж чересчур агрессивна.
Расскажи, что именно я, по-твоему, критикую
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #153  
Старый 03.08.2013, 10:50
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,514
Репутация: 1814 [+/-]
Смотрим постом выше:
Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
почему именно в истории с фокусом сценаристу понадобилось показывать что-то от лица Бейла, равно как именно в истории с его близнецом - от лица Джекмана - иначе, чем за тем, чтобы зритель изумленно заохал
Придирка какая-то левая. Режиссер/сценарист/кто угодно кто создает фильм ДОЛЖЕН пытаться заставить зрителя "заохать"/как-то иначе проявить чувства. Отсюда вывод - чистая вкусовщина. Тебе интересно спорить с Гримом на таком уровне? Ведь по сути ты написал: "на мой вкус вот этот и вон тот прием плохи", никак не комментируя, чем именно они так плохи. Они плохи, с твоей точки зрения, "потому что это безвкусица, которая сгодится только поклонникам Престижа". Хорошее заявление. Многое объясняет. Я принимаю его как твоё частное мнение. Но какой смысл на эту тему разводить срач? Это, кстати, и к Гриму относится.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец

Последний раз редактировалось Argumentator; 03.08.2013 в 11:03.
Ответить с цитированием
  #154  
Старый 03.08.2013, 11:12
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,662
Репутация: 605 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Argumentator Посмотреть сообщение
Смотрим постом выше:

Придирка какая-то левая. Режиссер/сценарист/кто угодно кто создает фильм ДОЛЖЕН пытаться заставить зрителя "заохать"/как-то иначе проявить чувства.
Никаких придирок нет, постом выше я лишь доказывал поклоннику Престижа Гриму, что в Престиже есть интрига и твисты. Само их наличие, без всякой критики, критиковал я эти твисты не за наличие и не в этом посте. Как понимаешь, поклонник Престижа Грим отрицал наличие твистов в Престиже, настаивая, будто в фильме никто не из чего тайн не делал. Спорить с этим мнением, по-твоему, тоже вкусовщина или все же у Грима особый взгляд на мир, расходящийся в действительностью?

Цитата:
Ведь по сути ты написал: "на мой вкус вот этот и вон тот прием плохи", никак не комментируя, чем именно они так плохи.
все я чОтко написал, только не там, где ты читал, а здесь, описанные проблемы поклонниками сабжа решены не были, принимать за решение уверения, будто в Престиже нет твистов или фантастики я как-то пока не готов, и дело не во вкусовщине, а в фактах, ох
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #155  
Старый 03.08.2013, 11:25
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,514
Репутация: 1814 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
не там, где ты читал, а здесь
А "здесь" вся критика что, не на уровне вкусовщины? "Сюжетный баян", "попса", " На мой взгляд фантастика здесь вообще малоуместна".
Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
будто в Престиже нет твистов или фантастики
Они есть. Но ты так говоришь как-будто в этом есть что-то объективно плохое. Я не спорю - фантастика, по моему мнению, там так же лишняя. Но я не преподношу это мнение как истину в последней инстанции и не пытаюсь кого-то в чем-то переубедить.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец
Ответить с цитированием
  #156  
Старый 03.08.2013, 11:34
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,662
Репутация: 605 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Argumentator Посмотреть сообщение
А "здесь" вся критика что, не на уровне вкусовщины?
Конечно не на уровне; то, что ход с близнецом - это баянрояль, является не вопросом вкуса, а вопросом знакомства с субкультурой твистовых фильмов/книг; если ты вчера родился и с этим не знаком, то тебя ход с близнецом и впрямь может удивить и даже показаться новаторским. Если знаком - то нет. Тут дело не во вкусе, а в знании жанров, хоть каком-то.

Цитата:
Они есть. Но ты так говоришь как-будто в этом есть что-то объективно плохое.
Я не говорю, что в твистах как таковых есть что-то плохое, я говорю, что в конкретных твистах Престижа есть кое-что плохое -)

Цитата:
Я не спорю - фантастика, по моему мнению, там так же лишняя. Но я не преподношу это мнение как истину в последней инстанции и не пытаюсь кого-то в чем-то переубедить.
Скрытый текст - этомногоилимало:
Дело не просто в фантастике, а в том, что вокруг фантастики крутилась интрига категории "как же он это делает", а закончилась интрига тем, что он делает это "как-то". Я не зря приводил в пример Друзей Оушена - если бы они, после всей интриги вокруг способа ограбления казино, рассказали нам, что просто воспользовались телепортатором, был бы такой же эффект. В фильме показывают то, что выглядит как чудо, в фильме намекают, что оно делается каким-то, пока скрытым от зрителя способом, в фильме не обозначены иные чудеса как часть вселенной фильма. Когда в конце чудо с помпой объясняют тем, что это все-таки чудо, весь смысл предыдущей интриги пропадает. Тем не менее, в Престиже она заняла центральное место на всем финальном отрезке, кроме последних флебэков, где мы узнаем про близнецов. И такой расклад вообще мало какому зрителю понравится, ибо вопрос не во вкусовщине, а в логике, в ненужности подобной интриги в том виде, в каком ее представил Нолан. Именно поэтому поклонники сабжа, в частности, доходят до того, что вообще отрицают имеющийся твист - в противном случае придется признать, чито я прав.
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #157  
Старый 03.08.2013, 12:10
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,514
Репутация: 1814 [+/-]
Al Bundy, дело не в знании, знать и "я уже пресытился этим дерьмом" - вещи разные ;-)

Насчет "фантастики"... да. Ты прав. Близнецы ок, Тесла-копировалка не ок.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец

Последний раз редактировалось Argumentator; 03.08.2013 в 13:48.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
стимпанк

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:44. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.