Аниме подходит к русскому духу?

[Cold]

Уважаемые анимешники. Вот собственно такой сабж.
Сам считаю, несмотря на увлекательность аниме, оно все-тки чуждо русскому большинству. Ну не наша это культура, обычаи, нравы!
Ну не наше это! Японская поп-культура никогда не будет массовой у нас. И слава Богу.
Или вы считаете что у нам в стране нет своей культуры?

[Седой Ёж]

Shkloboo

А вот любители японского - подростки-маргиналы.

Нормально... Юношей с горящим взглядом здесь был. Теперь стал подростком-маргиналом...
А по теме... Если бы аниме не имело ничего с т. н. русским духом ничего общего, почему бы стало приобретать все большую популярность? Счет идет уже не на десятки-сотни, а на десятки тысяч поклонников. Просто мода или все же в русской душе японский мультик находит отклик какой-то?

[Greenduck]

Что вообще понимается под русским духом? Н.Бабкина и березки? мы живем в век всеобщей глобализации, и если в иной культуре можно найти что-то тебя привлекающее, то почему это должно быть плохо? Почему считать анимэ плохим? потому что оно японское? мне либо нравится отдельное произведение, либо нет. А потом уже стоит смотреть японское оно, русское, американское.

[Wendy Wicca]

Ну в общем все до меня сказали...
А ненавистники... знаете, ненавидеть что-то это ненормально. почему-то ненавидят рокеров, неформалов. отаку. готов. вижуал кей. даже эмо. и говорят, будь как все и не отсвечивай... кому какое дело, что я смотрю и слушаю, и как выгляжу?

А русский дух... я считаю, это больше чем березки. это какое-то ощущение. образ жизни. модель поведения, наверное... Трудно выразить. в "Первом отряде" немножко пытались этого коснуться. но не до конца...

[Greenduck]

меня зацепили эти «подростки-маргиналы»! Вы плохо имеете представление о них. они пьют водку и ... как кролики, а не обсуждают альтернативную концовку «Евангелиона». А если человек хотя бы интересуется чужой культурой он по определениюне может быть маргиналом.

[Spy Fox]

Если вспомнить недавний чудовищный опыт создания "первого русского аниме" ака "Первый отряд" - однозначно нет.

[lolnoob]

Сообщение от Greenduck

Почему считать анимэ плохим? потому что оно японское?

Ну, вы как дети, ей-богу. Хорошо, обьясняю на пальцах. Вот вы назвали себя анимешником. При этом вы сами признали, что вам в первую очередь нравиться конкретное произведение (что-то из Миядзаки, верно?). Таким образом, вы - поклонник Миядзаки, который почему-то вбил себе в голову, что он поклонник аниме.
Аниме - это нечто большее, чем Миядзаки. Там куча разных жанров.
Как можно любить аниме? Посмотри Миядзаки, если он тебе понравился - заставь себя поверить, что Миядзаки - это и есть аниме и полюби аниме.
Как можно ненавидеть аниме? Посмотри какое-нибудь гуро, а лучше - гуро хентай, потом убеди себя что такие сцены - норма для аниме и возненавидь аниме.
Люди на редкость эмоциональные существа, способные накручивать себя по разным пустякам, не знали?

Сообщение от Greenduck

меня зацепили эти «подростки-маргиналы»! Вы плохо имеете представление о них. они пьют водку и ... как кролики, а не обсуждают альтернативную концовку «Евангелиона». А если человек хотя бы интересуется чужой культурой он по определениюне может быть маргиналом.

Опять судим других по себе?
Люди, называющие себя анимешниками, в своей массе, не знают, что такое "Евангелион". Они смотрят "унылый чуть менее чем полностью онгоинг". И пьют "Ягуар".

Сообщение от Greenduck

А если человек хотя бы интересуется чужой культурой он по определениюне может быть маргиналом.

О да, именно интерес к чужой культуре заставляет подростка-маргинала смотреть мультики про японских школьниц, которые каждые пять секунд демонстрируют свои трусы.

Сообщение от spyfox

Если вспомнить недавний чудовищный опыт создания "первого русского аниме" ака "Первый отряд" - однозначно нет.

Есть мнение, что если бы кое-кто не зажал бабла, можно было бы заставить узкоглазых склепать нам трешак на уровне "Афросамурая". Мне представляется, что тут все немного сложнее.

Сообщение от Greenduck

А ненавистники... знаете, ненавидеть что-то это ненормально. почему-то ненавидят рокеров, неформалов. отаку. готов. вижуал кей. даже эмо. и говорят, будь как все и не отсвечивай... кому какое дело, что я смотрю и слушаю, и как выгляжу?

Даааа, ладно! У нас, что, проводят анти-эмо митинги? Ну, нет же! Эмо у нас любят. Вот и Токио Хотел со своей солисткой к нам приезжал, концерт давал. У рокеров есть свой фестиваль. Так что вы глубоко заблуждаетесь... Это вам ответ, что называется, Седой-стайл. А, нет, забыл!Забыл-забыл! Тут еще надо написать "толсто" и "троль".

[vlad fon karshtain]

lolnoob, могу согласиться с вами во многом, хотя по большей части вы просто цепляетесь к неточностям построения мысли своих собеседников и получаете от этого удовольствие )
"Мне нравятся некоторые произведения японской анимации". Так лучше? ))
Миядзаки... Люблю его работы, но неужели кроме них защитники аниме не могут привести больше удачных примеров? Господа... это как-то странно.

[komrad13]

защитники аниме не могут привести больше удачных примеров? Господа... это как-то странно.

Сатоси Кон, Оробути Ген, Симбо Акаюки, Окиура Хироюки и многие другие. Но они не раскручены в мире не так сильно, как гражданин Мидзаяки.

[Greenduck]

У меня вопрос: если я не настоящий анимешник, потому что люблю работы Миядзаки, смотрю «Еву», «Призрака» и мн.др., то кто по вашему «настоящие анимешники? и что-то я с трудом представляю подростка с «ягуаром» делающего костюм Наруто. или косплейеры тоже не «настоящие анимешники»?

[komrad13]

Сообщение от lolnoob

Кто все эти люди? Симбо-симбо-симбо....ээээ...это мужик из Гайнакса?

Упомянули про Jin-Roh и не знаете, что его снял Окиура Хироюки, стыдно. У Сатоси Кона самые известные вещи Perfect Blue и Паприка. Оробути Ген- мегасценарист, из последнего у него сериалы Madoka Magicka и Fate/Zero, оба винрарны. А Симбо Акиюки- режиссер из Шафта, из винрарных экранизаций у него "Прощай, Унылый сенсей", Bakemonogatari и та самая Madoka Magicka.
А из Гайнакса- Анко Хидеаки, который вынес мозг многим анимешникам Евангелионом.

[Greenduck]

в определении массы вы приводите какие то статистичекие данные? или это ваше личное мнение?

[lolnoob]

Что именно вы имеете в виду?
Пропорцию масса/подгруппы или качественную характеристку массы?
(ничего себе пост в темке про аниме)
Это мое видение окружающего мира, основанное на здравом смысле. Оно непререкаемо, абсолютно объективно и является истиной в последней инстанции.

[Greenduck]

хорошо, перефразируем. откуда вы взяли, что большая часть скаченого аниме это фильмы, удовлетворяющие потребностям маргинальной молодежи?

[Waterplz]

Мне кажется что если смотреть в общем по стране, то аниме конечно будет маргинальным. Просто потому что роисся вперде. Но если смотреть на более-менее благополучные семьи, с нормальным выходом в интернет или доступом к двд, то аниме становится довольно широко распространеным увлечением.
Т.е. дело не в мифическом "русском духе", а в том значительная часть населения находится за чертой бедности, среднего класса нет, ну и далее в том же духе.

[lolnoob]

Элементарно, Ватсон.
Берем все аниме, которое считается шедевром, хитом и т.д.
И берем все остальное аниме. В большинстве случаев оно будет сюжетно связано со школой, а главный герой будет - школьником. Внимание, вопрос: незамысловатый сюжет, подростковый юмор, герои-подростки, действие связано со школой - кто будет ЦА? Правильно, маргинальная молодежь.

Сообщение от Waterplz

Но если смотреть на более-менее благополучные семьи, с нормальным выходом в интернет или доступом к двд, то аниме становится довольно широко распространеным увлечением.

Звучит, как "аниме-критерий материального достатка". Возможно, некоторую роль играет именно восприятие аниме в контексте субкультуры.

[Waterplz]

Внимание, вопрос: незамысловатый сюжет, подростковый юмор, герои-подростки, действие связано со школой - кто будет ЦА? Правильно, маргинальная молодежь.

Не понимаю. Почему маргинальная? У них там, в ниппонии, это смотрит мейнстрим. С чего бы у нас это смотрела именно маргинальная? И что тогда смотрит рюсский мейнстрим?

[Greenduck]

Я уверен, что если точно также рассматривать американские фильмы, то на первом месте окажется порно. значит ли это что ВСЕ поклонники западного кинематографа извращенцы? вы поставили знак равенства между анимэ и маргиналами, на мой взгляд это черезчур категорично.

[lolnoob]

Сообщение от Waterplz

И что тогда смотрит рюсский мейнстрим?

То что крутят по ящику и показывают в кинотеатрах.
Голливудское кино и отечественные сериалы про ментов, про бандитов и про дьявольский мерс
Эй, минуточку! Почему я должен объяснять элементарные вещи?

Сообщение от Greenduck

Я уверен, что если точно также рассматривать американские фильмы, то на первом месте окажется порно.

Неа. Потому что у нас существует мощная индустрия продвижения американского кино в массы. Таким образом оно становится мейнстримовым.

[Waterplz]

Голливудское кино и отечественные сериалы про ментов, про бандитов и про дьявольский мерс

Так вы определитесь о ком мы говорим. Если о подростках (11-17 лет), которым интересно про школу, то они не смотрят то что вы написали. Это уже для более деградировавшей взрослой аудитории.

Потому что у нас существует мощная индустрия продвижения американского кино в массы.

Насколько я знаю уже давно не существует. При попытке посмотреть голливудский фильм по ТВ вас ждет неминуемый фейл. Потому что их там нет, только рюсский кинопром. Или старье, вроде "пятого элемента", которое уже показывают в 9000ый раз.

[lolnoob]

Вы спросили, что смотрит русский мейнстрим - я ответил.

Сообщение от Waterplz

Если о подростках (11-17 лет), которым интересно про школу

будут смотреть телесериалы про школу.
В большинстве своем подростковая аудитория достаточно легко поддается воздействию внешних факторов при формировании своих вкусов. К тому же, эта категория имеет склонность копировать вкусы и поведение более взрослых особей. Так что мой ответ неизменен.

Сообщение от Waterplz

Насколько я знаю уже давно не существует. При попытке посмотреть голливудский фильм по ТВ вас ждет неминуемый фейл. Потому что их там нет, только рюсский кинопром. Или старье, вроде "пятого элемента", которое уже показывают в 9000ый раз.

Смотрим вот сюдааа.

Сообщение от lolnoob

То что крутят по ящику и показывают в кинотеатрах

А еще лучше - в тв программу за прошлую неделю.
Итак, 28 ноября:
СТС "Сокровище нации: Книга тайн" США 2007 год
ТНТ "Мисс Конгениальность" США-Австралия 2000 год.
Рен-ТВ "Казино Рояль" США-Великобритания-Германия-Чехия, 2006 год.
.......
2 декабря
1 канал "Гладиатор" США 2000 год.
СТС "Ван Хелсинг" США-Чехия 2004 год.

А "Пятый элемент" - 1997 года фильм. Сравниваем года и чувствуем разницу.