#1
|
||||
|
||||
Рафаэль Лафферти VS Вернор Виндж
Рафаэль А. Лафферти, "Долгая ночь со вторника на среду" VS Вернор С. Виндж , "Горячая пора в Фэрмаунтской средней школе". Сходство, различие и прочие интересности Открываю тему заранее, чтобы не нервировать модераторов раздела =)
__________________
Писать книги легко. Нужно просто сесть за стол и смотреть на чистый лист, пока на лбу не появятся капли крови.
|
#2
|
||||
|
||||
А когда у нас обсуждение начнется? Там вроде бы вещи не того объема, чтобы долго читать?
Сборник Лафферти я прочитала, начав с предложенного Мутабором рассказа, целиком, попискивая от восторга. Большая часть актуальных для него тем не затрагивает меня за живое, но до чего же мне нравится его способ писать рассказы! Это едва ли не самая тяжелая в техническом отношении форма. Тем не менее, опробовать там успели почти все. Таки Лафферти ухитрился предложить читателю новый взгляд на качественно избитую форму. В общем, я в большом восхищении. У Винджа я, наоборот, начав с предложенного Мутабором рассказа, быстро "скисла" в их сборнике, и пошла глядеть "большие формы". Автор производит впечатление "не моего", но я очень рада знакомству с его творчеством. Оно закрывает зияющие лакуны в моих представлениях о фантастике, которой я читаю объективно не много.
__________________
В жизни и работе интереснее всего становиться кем-то иным, кем-то, кем ты не был изначально. Если, начиная писать книгу, вы знаете, какими словами собираетесь ее завершить, хватит ли вам мужества действительно написать ее? Что верно для писательства и для любви, верно и для жизни. Мишель Фуко Последний раз редактировалось Иллария; 14.04.2012 в 11:30. |
#3
|
||||
|
||||
Мережук Роман, кстати да: а когда к теме придет Дед Лайн?
Может, не нашлось читателей? Дык и сказочке конец, кто не слушал - молодец! Наверное, стоит определиться и жить (а также читать) дальше?
__________________
Самый похвальный изо всех способов приобретения книг — писать их самому. Вальтер Беньямин |
#4
|
||||
|
||||
Mutabor, так сам и начни, а мы подтянемся. От меня пост завтра ждите.
__________________
Писать книги легко. Нужно просто сесть за стол и смотреть на чистый лист, пока на лбу не появятся капли крови.
|
#5
|
||||
|
||||
Прочитано, более-менее уложилось в голове, кажется. Надеюсь не позднее четверга написать что-нибудь внятное.
|
#6
|
||||
|
||||
А вот и оно - МНЕНИЕ. Прежде чем начать анализ, скажу, что беспристрастность я все-таки не сохранил, и чаша весов покачнулась в худшую сторону. Почему? Давайте глянем поближе. Два рассказа, маленький и огромный, два разных подхода и метода изложения. Казалось бы, где же найти точку, в которой эти произведения станут тождественны? Но так кажется только на первый взгляд. Первый, самый поверхностный момент – в обоих рассказах используется вещество, воздействующее на наши серые клеточки, заставляющее их танцевать джигу в черепной коробке. В итоге IQ растет по экспоненте огромными скачками. Второй момент открывается не сразу. Да и вообще, если быть честным, я его «подогнал» к этой рецензии. Но момент этот важен для картины, которая сложилась у меня в сознании. Подстегивание интеллектуального развития неминуемо ведет к увеличению темпа жизни. Оба рассказа наглядно демонстрируют, в каком бешеном режиме будет существовать человечество, случись кому-то изобрести подобные стимуляторы. И вот здесь начинаются нюансы и различия. Для Лафферти было важно не нарисовать читателю удобоваримую картину такого будущего, описать детали, углубиться в физиологию и нейрологию нашего организма. Он написал легкую сатиру-сказку и спрятал ее в обложку «мягкой» социальной фантастики. За один вечер (именно столько потребовалось ему, чтобы описать все события замысла) герои несколько раз поднимают банк в миллиарды долларов и спускают их из-за обвала цен, или же потери актуальности товара. Именно таков ритм жизни людей со сверхинтеллектом. К сожалению, автор сосредоточился только, на коммерческой составляющей. А ведь каков размах мог бы выйти: научные открытия, двигающие нас в считанные часы на сотни лет в развитии; геополитика – ведь крах коммерческих империй ничто перед крахом государства. За идею автору можно простить отсутствие сюжета, как такового, но вот неумение выжать все, что только можно из светлой мысли кажется кощунством. Не уд., а жаль. Вернор Виндж, конечно, писал совсем про другое. У него речь идет об экзамене, самом важном событии в жизни школьника недалекого будущего. Антураж – киберпанк или посткиберпанк. Судите сами: одиночки против системы, весь мир - воплощенная виртуальная реальность, а годы учебы и подготовки кадров некогда молодых специалистов превратились в подернутый патиной конфуз. Знания заливаются в мозг напрямую через окружающую среду, редкие места без сети превратились в заповедники, а сама информация носится на теле как одежда. Хороша конфетка, но вот исполнение… Виндж в аннотации оправдывается: мол, идея сырая и в будущем выльется в полноценный роман, ну а пока довольствуйтесь тем, что есть. А есть именно идея. Жизнь в рассказе тоже несется бешеным темпом, информация здесь важный товар для обмена, но товар скоропортящийся. Поэтому еще в школе дети вынуждены никому не доверять и редкая тайна покинет доверенный круг, а то и вовсе не выйдет за пределы семьи. Кстати, о детях. Даже учитывая то, какой объем знаний о внешнем мире может переварить наш мозг, я не верю в характеры детей-вундеркиндов. Слишком сухие речи, слишком рациональное поведение. Они – не школьники, они - взрослые в мире Большого Бизнеса. И это главный минус «Горячей поры в Фэрмаунтской средней школе». Второй минус – перевод. Многие жаргонизмы мира будущего так и торчат колючками в тексте, ну а все приборчики, ноу-хау инновации, те самые «фишки», делающие неплохой рассказ отличным, написаны как-то вразброс, без пояснений, не оставляя мне, читателю, даже шанса догадаться, о чем речь. В итоге при чтении пришлось включить фильтрацию всего нового, чтобы не зависнуть. Я вижу эти рассказы именно как кладбище перспективных идей, но не как что-то сверхвыдающееся, наводящее на раздумья или пригодное к многоразовому прочтению.
__________________
Писать книги легко. Нужно просто сесть за стол и смотреть на чистый лист, пока на лбу не появятся капли крови.
|
#7
|
||||
|
||||
Что такое миллисекунда? Это время, которое проходит от переключения светофора на зеленый до требовательного гудка в спину.
Средневековый человек этого анекдота бы не понял. Причем сложность возникла бы не с автомобилями и светофорами, а именно с «миллисекундой». Чувство времени — основное, что отличает средневекового человека от современного. Во времена трубадуров Прованса, например, его измеряли, главным образом восходами, закатами и сменой сезонов. Рыцарь, не особо беспокоясь, какую часть жизни это займет, уходил в какой-нибудь крестовый поход... лет так на -дцать. А прекрасная дама оставалась ждать в высокой башне. Никакой «бездны двух-трех дней», которая может показаться нестерпимой современным влюбленным. Цивилизация c НТП не только благо (хотя машинки я страстно люблю, да!), но и бремя. Бремя — непрерывно ускоряющееся время и уплотняющийся поток информации. И в этом информационном море некоторые тонут, теряя не только нормальные отношения, но зачастую и себя: «Отголоском этого была вторичная реальность, которая до сих пор плавала в местах действия, привлекая к себе внимание и поглощая время миллионов творчески настроенных индивидов.» (Виндж) И Лафферти, и Виндж в своих рассказах, которые прекрасны именно «в паре», дополняя и перекликаясь друг с другом, рассматривают именно этот конфликт — сколько может вынести человеческий мозг? На каком количестве оборотов проходит красная линия тахометра? Некий американец написал прелюбопытное исследование (увы, имена и заголовки из меня вываливаются, прошу прощения). Он рассматривал, как меняются «тупые» сериалы, рассчитанные отнюдь не на интеллектуальных светочей. Оказалось, что у первых было ограниченное количество персонажей, а сюжет развивался последовательно-линейно. А у современных — число одновременно действующий персонажей, важных для развития сюжета, увеличивается в геометрической прогрессии, как и число сюжетных линий. Рассказывают о них, давая «нарезку» из сцен, которые зачастую выглядят вообще не связанными друг с другом, выдергиваясь в произвольном порядке из прошлого-настоящего-будущего. И зритель без особых проблем собирает сей пазл. Современные психологи (и местами психиатры), говорят, что «идеальный пользователь сети» - это человек с синдромом дефицита внимания и гиперактивности. Идеальный «кликатель», который удерживает на чем-то внимание дольше 30 секунд кряду только большим волевым усилием. Вообще, синдрома официально нет, а вот таких людей — сколько угодно. И «клиповое восприятие» присуще едва ли не большинству современных подростков. Скрытый текст - Офф: Аспергер умер в 1980 году. Да, «аутистическую психопатию» он не придумал, а всего лишь первым качественно описал. Но даже в его времена она встречалась гораздо реже, чем сейчас — а ведь всего тридцать лет прошло! Аутисты и детишки с аутоподобным комплексом стали рождаться на порядок чаще. Медицинская статистика говорит, что в группу риска (их там несколько, по разным параметрам) попадают те, у кого родители в рамках служебных обязанностей обрабатывают большие массивы информации. Когда я слушала перечень профессий, волосы на моей голове вставали дыбом и шевелились: редакторы, программисты (особенно, БД-шники), операторы баз данных и многие-многие другие... И если раньше исследователи тут кивали, в основном, на генетические сбои (возможно, под влиянием мутаций), на неправильное обращение с детьми (заводят-то их все, даже те, кто до этого не дозреет никогда, вот и разводятся аутисты, лишенные нормального человеческого воспитания и развития), то сейчас в моду входит версия, что аутизм — это, возможно, всего лишь один из способов защитить мозг от полного выноса уплотненным временем и инфо-потоком... Роман, странно, что вы главную тему обоих рассказов оставили несколько в стороне:)
__________________
В жизни и работе интереснее всего становиться кем-то иным, кем-то, кем ты не был изначально. Если, начиная писать книгу, вы знаете, какими словами собираетесь ее завершить, хватит ли вам мужества действительно написать ее? Что верно для писательства и для любви, верно и для жизни. Мишель Фуко Последний раз редактировалось Иллария; 20.04.2012 в 11:41. |
#8
|
||||
|
||||
Я о ней и не догадывался. Даже сейчас очень сложно подогнать ваше мнение и мои впечатения. Вы психолог, или интересуетесь тематикой?
__________________
Писать книги легко. Нужно просто сесть за стол и смотреть на чистый лист, пока на лбу не появятся капли крови.
|
#9
|
||||
|
||||
Нет, Роман, я не психолог. Но по общей психологии, психологии развития (она же возрастная) и педагогической психологии у меня стояли честно заработанные "пятерки". Дефектология у меня была в рамках повышения квалификации. Ладно, будем считать что моих биографических данных в теме более чем достаточно, и "вернемся к нашим баранам".
Лафферти больше интересует вопрос, как изменится мир, если человек раскрутит маховик времени до максимума. И его персонажи, на первый взгляд, вроде бы успевают, им вполне уютно в этом очень-очень быстром мире, где каждый может побыть гением хотя бы полчаса. Только вот живут они - как песчинки вниз сыплются в песочных часах. И смысла с "результатами" в их жизни оказывается примерно столько же. Поток их попросту смывает. А Виндж рассматривает в первую очередь, как кто сможет приспособиться. Его герои - отнюдь не носители сверх интеллекта. Обычные люди, которым хочется того же, что и всем остальным во все времена. Волшебные голубые таблетки нужны бедолаге Хуану только потому, что без них он не справляется, отстает от потока. И не факт, что это "подстегивание" идет ему на пользу. Вспомните, в рассказе несколько раз упоминаются моменты "странного состояния": "Иногда сознание Хуана становилось чистым, как неисписанная страница – он даже не мог вспомнить собственное имя. Это было что-то вроде приступа, который проходил через мгновение или два. Всегда. До сих пор. Если добывать таблетки на улице, ты не застрахован от подобных вещей." И трескает он их только потому, что "я не хочу кончить, как папа. Что бы ни было самого лучшего, я этому научусь. И научусь за считанные дни, не за годы. И если это лучшее внезапно устареет, я снова научусь еще чему-нибудь новому, чему угодно." Отец учился несколько лет тому, что устарело гораздо быстрее, чем годы, потраченные на обучение. И отстал. А кто отстал, тот пропал. И многие из "изобретений", фигурирующих в рассказе Винджа, по сути, являются своеобразными "костылями", которые должны помочь "отстающим" в безумной информационной гонке, захлестывающей его неуютный мир.
__________________
В жизни и работе интереснее всего становиться кем-то иным, кем-то, кем ты не был изначально. Если, начиная писать книгу, вы знаете, какими словами собираетесь ее завершить, хватит ли вам мужества действительно написать ее? Что верно для писательства и для любви, верно и для жизни. Мишель Фуко Последний раз редактировалось Иллария; 20.04.2012 в 20:31. |
#10
|
||||
|
||||
Цитата:
ой ли? Где сказано, что школа, в которой учится герой - специалезирована для таких вот отстающих? Нет ни одного упоминания, прямого так точно, что речь об аутистах.
__________________
Писать книги легко. Нужно просто сесть за стол и смотреть на чистый лист, пока на лбу не появятся капли крови.
|
#11
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
А дальше я увлеклась, рассуждая, почему научно-технический прогресс может быть не только благом, но и бременем. Уже сейчас мы имеем, что имеем, а еще - совсем "не вечер": у нас пока что все не так запущено, как в обоих рассказах. Действительно, способность усваивать информацию и оперировать ею у человеческого мозга имеет определенные пределы. Как и скорость "мыследействия". Не надо у Винджа аутистов искать, их там нет:) Обычная школа (никаких классов коррекции:)), обычные подростки, отличники и троечники. Вот только параметры, которые определяют, кто кем будем и что дальше в этой жизни получит, "завязаны" на других критериях.
__________________
В жизни и работе интереснее всего становиться кем-то иным, кем-то, кем ты не был изначально. Если, начиная писать книгу, вы знаете, какими словами собираетесь ее завершить, хватит ли вам мужества действительно написать ее? Что верно для писательства и для любви, верно и для жизни. Мишель Фуко Последний раз редактировалось Иллария; 20.04.2012 в 21:21. |
#12
|
||||
|
||||
Прошу извинить за задержку, пребывал (и остаюсь) в цейтноте.
Уж не обессудьте за многабукафство. Где неинтересно - можно не читать. Скрытый текст - Ахтунг! Ферботен! Многабукффен! ;): ЗЫ: Здесь же факультатив – читать и вовсе не обязательно. Скрытый текст - Снова многабукаф - фу, гадость!: Признателен за поддержку всем участникам, благодарю за внимание и жду следующей темы обсуждения!
__________________
Самый похвальный изо всех способов приобретения книг — писать их самому. Вальтер Беньямин Последний раз редактировалось Mutabor; 22.04.2012 в 19:37. |
#13
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
Писать книги легко. Нужно просто сесть за стол и смотреть на чистый лист, пока на лбу не появятся капли крови.
|
#14
|
||||
|
||||
Цитата:
На самом же деле: Скрытый текст - Необходимые уточнения: Спасибо, что обратили на это внимание. В тексте все исправлю!
__________________
Самый похвальный изо всех способов приобретения книг — писать их самому. Вальтер Беньямин |
#15
|
|||||
|
|||||
Ох... кажется, я тоже ухитрился выбраться ненадолго из цейтнота. Попробую вставить и свои несколько копеек.
Поскольку до меня сказано многое, и разобрано прекрасно, просто выскажу некоторые соображения, не укладывающиеся полностью в очерченные рамки. Это даже не полемика - так, еще один ракурс. И в качестве преамбулы отмечу: серьезно подозреваю, что вне связи с "Медленной ночью..." рассказ Винджа не произвел бы лично на меня особого впечатления. Хотя в нем достаточно тем для размышления и вне контекста. Итак, человек и Время. Ускорение, И для начала Цитата:
Цитата:
Цитата:
На первый взгляд кажется, что именно это и происходит при дальнейшем развитии тенденции ускорения: в "мире Лафферти" совершенно иные нормы. Однако... В дуали времени "длительность - последовательность" акцент смещен в сторону последней настолько, что невольно вспоминаются дискуссии годов, кажется, 60-х - 70-х прошлого века (не поручусь за точность) среди коллег-геологов о сущности геологического времени. Тогда высказывались идеи о том, что время прошлых эпох, отслеживаемое нами зачастую по цикличности некоторых событий и явлений, само по себе было также цикличным. Изображенный в "Медленной ночи..." (такой вариант перевода мне нравится больше, чем "Долгая ночь...") мир по сути цикличен. Причем не просто цикличен - зациклен. О каком взаимодействии с "зорянами"может идти речь, если ничто не существенно в этой реальности и не живет дольше получаса? А следующей ночью все заново... Люди и сами не относятся к происходящему слишком серьезно: ни к состояниям и банкротствам, ни к отношениям, ни к собственному труду. Помимо прямых указаний: Цитата:
Цитата:
Итак, в "прекрасном новом мире" изобретения - "привлекательны", а не функциональны, из привычных нам чувств в полной мере сохранилась зависть. А что же наука и искусство? Искусство - коллажи в чистом виде, творения "коллективного разума" дизайнеров. Кстати, мы и знаем-то только о терраморфировании, создании пейзажей. Выдающийся философский трактат Максвелла Маузера написан по шаблону, "совершенство стало автоматическим минимумом" - и дополняет работу, созданную методом [Па]Ладиона (аве, Борхес!)... Вы все еще уверены, что нам - туда? |
#16
|
||||
|
||||
Цитата:
Связано ли это с правилами, заданными обществом или личный просчет писателя? Не знаю. Для меня всегда будет аксиомой фразочка: "boys will be boys". При любых заданных условиях.
__________________
Писать книги легко. Нужно просто сесть за стол и смотреть на чистый лист, пока на лбу не появятся капли крови.
|
#17
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#18
|
||||
|
||||
ar_gus, благодарен вам за неожиданный и острый взгляд (особенно же - за масштабное, геологическое время).
Согласен со всем, разве что уточню одну деталь... А лучше - две: 1. Да, "туда" - и только туда! Ведь не двигаясь вперед, скатываешься назад: Скрытый текст - Цит-Ата: 2. Время у Р.А. Лафферти - циклично, но не замкнуто: именно в этом его аналогия с геологическим временем, как вы точно подметили. А вот время у В.Винджа - линейно-дискретное, квантованное (наверное, вдаваться в длиннющие "объяснялки" не стоит)
__________________
Самый похвальный изо всех способов приобретения книг — писать их самому. Вальтер Беньямин |
#19
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
И - да, гипотезы о линейно-дискретном времени тоже высказывались, что чуть не поставило жирный крест на некоторых областях науки |
#20
|
||||
|
||||
Цитата:
Скрытый текст - Цитато №1: Скрытый текст - Цитато №2:
__________________
Самый похвальный изо всех способов приобретения книг — писать их самому. Вальтер Беньямин |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Книги: рецензии, мнения | Лаик | Литература | 369 | 25.04.2022 08:44 |