Беседка Креатива (ноябрь 2015 - май 2016)

[Демьян]

Сообщение от Дымка Ри

женщине себя уважающей по большому счету все равно, что о ней думают окружающие: с комплексами она или нет и какая там у нее логика.

Ага, значит Иллария и Татьяна себя не уважают )
Вообще, я мало встречал женщин, которые выйдут на улицу, не подумав, как они выглядят.

[Дымка Ри]

Ага, значит Иллария и Татьяна себя не уважают )
Вообще, я мало встречал женщин, которые выйдут на улицу, не подумав, как они выглядят.

Подумать как выглядишь и иметь по этому поводу комплексы - разные вещи. Я скудно мало общалась и с Илларией и с Татьяной чтобы что-то вам доказывать. Но от того и заглядываю сюда, что мне симпатизируют присутствующие, и представьте себе, думаю что все эти люди уважают себя.

И да, однажды я совершенно точно не думала о том как выгляжу. Выскочила на улицу босиком (зимой) в стареньком нескромном халатике, когда сын прибежал с криком: мама, там брата чужая тетя бъет!

[Татьяна Россоньери]

Сообщение от Демьян

Аргумент - это утверждение, служащее доказательством другому утверждению и здесь должны присутствовать логические цепочки. "Я мокрая, поскольку на улице дождь, но забыла зонтик" - это логично. Можно не соглашаться, но аргументация нормальная. А "я мокрая, поскольку дура рассеянная" - тут явно отсутствует прямая связь, в логической цепочке что-то пропущено и такие утверждения принято считать "женской логикой".

Нинаю, что там и у кого принято. Это все мужские комплексы))))

[Демьян]

Сообщение от Дымка Ри

Подумать как выглядишь и иметь по этому поводу комплексы - разные вещи.

Неужели? Комплекс - это ассоциативная связь, которая влияет на дальнейшее поведение и суждения. Если человек прихорашивается перед зеркалом, то он явно думает о том, как он будет выглядеть для окружающих, что те о нём подумают. Когда женщина думает: "нет, эту блузку точно не одену, поскольку выгляжу в ней, как лохушка" - это комплекс. Ну откуда нам знать, что подумают другие люди, тем более очень разные, с разными вкусами и предпочтениями. Нет, просто есть проекция собственных мыслей на абсолют, при том ещё и влияющее на собственное поведение. Думать без комплексов, как выглядишь, это "вот эта юбка меня стройнит, а вот эта сумочка подходит к этим туфлям". Достаточно, в принципе, один раз подобрать себе сочетание одежды, чтобы больше об этом не думать.

[Дымка Ри]

Сейчас мы рассматриваем «комплекс» как чисто негативное понятие? Комплекс неполноценности? Типа: «В бытовом смысле понятие психологического комплекса имеет негативный подтекст и используется для описания «больного места» в душе человека, задевая которое можно спровоцировать его неадекватное поведение»

Если человек прихорашивается перед зеркалом, то он явно думает о том, как он будет выглядеть для окружающих

Отнюдь нет. А сила привычки? А смотря в каком настроении? и.т.д.
Иногда прихорашиваешся на автопилоте, можно сказать и не видя себя в зеркале. Иногда могу вертеться полчаса, но опять ничего общего с мнением окружающих, создаю настроение себе любимой. Короче неверную тему подобрал Демьян, любая женщина кучу доводов приведет — вода в ступе. По поводу блузки и лохушки тоже.

Ну откуда нам знать, что подумают другие люди, тем более очень разные, с разными вкусами и предпочтениями.

Так об этом и разговор. Почему я о мыслях других людей всегда думать должна? Со своими бы разобраться.

Достаточно, в принципе, один раз подобрать себе сочетание одежды, чтобы больше об этом не думать.

Ну нет же, Демьян, и тут будет куча аргументов. Одно только мое настроение стоит затрат времени на подбор в одежде. И еще раз скажу, тема женской одежды ну точно не для мужской логики.
Все таки еще подумала на тему. Мысли о том как выглядишь в глазах окружающих и комплексы по поводу этого. Вероятно это и есть некая защита от возникновения комплекса, когда однажды принимаешь для себя определенную линию поведения. Скажем завожу, как внутренний будильник для себя аксиому - всегда следить за тем чтобы аккуратно выглядеть, дабы элементарно не пугать окружающих. Далее на автомате, а дополнительные излишества в облике по обстаятельствам и желанию.
Эка меня понесло. Раздразнил таки Демьян

[Демьян]

Сообщение от Дымка Ри

Сейчас мы рассматриваем «комплекс» как чисто негативное понятие? Комплекс неполноценности?

Комплекс - это ассоциативная связь. Всё, точка. Позитивно вы её воспринимаете, негативно - личное дело. Если вы инстинктивно на что-то реагируете, то это комплекс, просто забитый уже в область бессознательного. Комплексы формируют модели поведения. Когда говорят, что от комплексов полезно избавляться, то подразумевают расширение гибкости поведения, поскольку закомплексованный человек похож на робота, с наглухо забитыми поведенческими программами. Всё, что лежит неожиданно за рамками суждений или поведения комплекса, либо отвергается, либо вводит в ступор. "Выйти на улицу голой?!! " А что такого, Ева с Адамом голышом бегали, это естественно. Неестественно, как раз, в одежде ходить когда жарко, формализовать себя какой-то одеждой (без галстука неприлично) или рассуждать, как должны быть одеты люди (ну, гля, вырез до пупа, ни стыда, ни совести!). "Я с комплексами? Ха-ха, вы, что, у меня никаких комплексов нет!" - вероятно этот комплекс вызван именно комплексом неполноценности, типа "граждане, он меня обозвал!", но это же лишь единичный частный случай комплекса )

[Дымка Ри]

Комплекс - это ассоциативная связь. Всё, точка.
Позитивно вы её воспринимаете, негативно - личное дело.

Потому и разговорилась что изначально «комплекс» звучало исключительно в негативном ключе:

...личные или бабские комплексы. Типа - жаба душит...

Но если как ассоциативная связь, то и вопросов нет.

Когда говорят, что от комплексов полезно избавляться, то подразумевают расширение гибкости поведения, поскольку закомплексованный человек похож на робота, с наглухо забитыми поведенческими программами. Всё, что лежит неожиданно за рамками суждений или поведения комплекса, либо отвергается, либо вводит в ступор. "Выйти на улицу голой?!! " А что такого, Ева с Адамом голышом бегали, это естественно.

По доброй воле голой на улицу не выйду. А если кто выйдет и мне придется с подобным столкнуться... ну, не знаю какая будет реакция в конкретном случае. Думаю как раз такая когда вы Демьян скажете «личные или бабские комплексы» Ну и ладно, пусть в конкретном случае буду похожа на робота с наглухо забитой поведенческой программой. Комплекс по данному поводу считаю исключительно полезным.
«ассоциативная связь», ха, у меня, Демьян, относительно ваших доводов возникает столь длинная ассоциативная цепочка, что никакого времени не хватит ее тут размотать.
Так что: дружба, мир, жвачка?

[Демьян]

Сообщение от Дымка Ри

Потому и разговорилась что изначально «комплекс» звучало исключительно в негативном ключе:

"Бабский комплекс", это, пожалуй, не негатив, а констатация ) Женщины более закомплексованы, чем мужчины, а "женщина без комплексов" считают синонимом распущенности и недостойного поведения.

Так что: дружба, мир, жвачка?

Да я, вроде бы, ни с кем не ссорился )

[Дымка Ри]

"Бабский комплекс", это, пожалуй, не негатив, а констатация ) Женщины более закомплексованы, чем мужчины, а "женщина без комплексов" считают синонимом распущенности и недостойного поведения.

Ну вот, я снова не согласна, только спорить уже не хочется.

Да я, вроде бы, ни с кем не ссорился )

Конечно не ссорились, я в другом смысле. Вижу ваш опыт в дискуссиях, за себя переживаю, как бы на эмоциях самой себя не переумничать.

[Демьян]

Сообщение от Дымка Ри

Вижу ваш опыт в дискуссиях, за себя переживаю, как бы на эмоциях самой себя не переумничать.

Да ладно, не комплексуйте - мы просто здесь развлекаемся, печатая буквы )

[George M.]

Не удержался. )))

Демьян, ты говоришь у женщин комплекс, поэтому они прихорашиваются перед зеркалом, выбирают одежду. А как ты отреагируешь на такое, когда оно на улице к тебе кинется с воплем: "Демьянушка, родненький, займи пять рублей".

Скрытый текст - слабонервным не смотреть:

Твоя реакция? ну моя была бы такая: шарахнуться подальше, лучше перебежать на другую сторону улицы. И вызвать пятую бригаду скорой помощи для этого чуда.
Так вот... если милые женщины не будут думать о своей одежде и внешнем виде, то мы, мужчины, будем ходить по другой стороне улицы от этих женщин.
Возможно, ты сейчас скажешь, что мол это комплекс навязанный нам социальной средой. Так ведь даже у дикарей люди пытаются выглядеть прилично.
ну а все это было стебом... представил себе новую реальность: небритые помятые мужики в семейных трусах и растянутых майках, всклоченные бабы в мятых платьях, без макияжа и босиком.
И все без комплексов! Вот весело.

[Mike The]

Э, народ, а куда приткнуть стереотипы поведения? Они хоть и похожи на комплексы, но не совсем. Изначальные пункты разняться. Скажем, все ходят в джинсах - и я буду в джинсах. Или... На пасху красят яйца. Не знаю зачем и почему, но все красят и я буду.
Можно сказать, что я комплексую стать белой вороной, но всё-таки тут что-то ещё.

George M.
Уже несколько раз пересмотрел то видео про фотошоп и мне всё больше нравится исходный вариант :))

[George M.]

Mike The, это называется стадный эффект ) если я ничего не путаю.

George M.
Уже несколько раз пересмотрел то видео про фотошоп и мне всё больше нравится исходный вариант :))

Мне кстати тоже. Там девочка очень милая. "Домашняя" какая-то )

[Mike The]

Сообщение от George M.

Мне кстати тоже. Там девочка очень милая. "Домашняя" какая-то )

А теперь попробовать сделать комплимент кому-нибудь из присутствующих дам. Сказать, ты такая же милая, как она. И как в том анекдоте - попробовать удержаться, как можно дольше :))
А ведь делал комплимент...

[Иллария]

Демьян, "я мокрая, потому что дура рассеянная" - самый шикарный образец женской логики, что мне до сих пор встречался. Респект:)

Про "голую". Снился мне не так давно сон. Я в одних туфлях на высоком каблуке еду в лифте и изрядно нервничаю, что он сейчас на этаже остановится, и соседи меня в таком виде увидят: ой, неудобняк выйдет. Лифт почему-то идет по спирали и распахивает двери на этаж, где целый отдел напряженно работает. И я в нем - начальник! Я выхожу, деваться-то некуда. И начинаю, собственно руководить. На этом месте просыпаюсь и думаю: а где у меня головной таракан, что спровоцировал такой сон? Почему я так нервничала? Вообще-то, я точно знаю, что если кто-то голый, то проблемы не у него, а у одетых: это они не знают, как реагировать и что делать. Их дискоморт выше. Потому что голый - или безумный, или пьяный, или обдолбанный, или из душа выскочил, в котором вода отключилась, или идейный нудист, ему - нормально, не нагота на повестке дня первым пунктом. Соответственно, окажись я (спаси и пронеси! ттт!) в бодрствующем состоянии в лифте голышом, соседям точно было бы неудобнее меня. Так чего я во сне так на их счет переживала?

К картинкам: они часть того комплекса, в котором "женщина должна" с). Они, повторюсь, всего лишь надстройка, про которые ты, как культуролог, лучше меня понимаешь. И вот то, как и зачем это формируется, мне категорически не нравится. У нас это имеет еще менее симпатичный вид, чем в других менталитетах, которые я себе хоть как-то представляю.

[George M.]

Mike The, не-не, как показывает опыт, женщинам нельзя делать комплимент в стиле "как она". Если не хочешь выслушать кто ты такой и куда тебе надо идти.

Иллария,

Демьян, "я мокрая, потому что дура рассеянная" - самый шикарный образец женской логики, что мне до сих пор встречался. Респект:)

образец шикраный, и совершенно нормальный. Она имеет ввиду, что не взяла зонтик. Женщины же всегда так говорят. Мне кажется, что это не образец логики женской как таковой, а образец женской привычки говорить половину фразы. Так как она уверена, что вторую половину - собеседник додумает сам.

[Mike The]

Сообщение от George M.

Mike The, не-не, как показывает опыт, женщинам нельзя делать комплимент в стиле "как она". Если не хочешь выслушать кто ты такой и куда тебе надо идти.

Хм... А на животных они соглашаются :) Правда, всего на несколько. Это только мужик может расплыться в улыбке в ответ на: "ну, ты и бегемот" :)

[Демьян]

Сообщение от George M.

А как ты отреагируешь на такое, когда оно на улице к тебе кинется с воплем: "Демьянушка, родненький, займи пять рублей".

Обычно даю пять рублей )

представил себе новую реальность: небритые помятые мужики в семейных трусах и растянутых майках, всклоченные бабы в мятых платьях, без макияжа и босиком.

Мой совет - не женись. Ты только что описал семейную жизнь. Уж если это для тебя новая реальность - тебя ждёт разочарование )

[George M.]

Сообщение от Демьян

Мой совет - не женись. Ты только что описал семейную жизнь. Уж если это для тебя новая реальность - тебя ждёт разочарование )

я имел ввиду - на улице, а не дома в 6 утра
Ты представил себе ВСЕХ на улице в таком виде?
если это не карнавал и не флешмоб. А просто обычная жизнь. Все ходят так, как встали: не умылись, не причесались, не оделись. И в офисах такие и в правительстве...
Это может стать нормой через пару поколений. но прямо здесь и сейчас я не готов к такому. Может быть тоже комплекс.

[Эдвина Лю]

Так, чой-то я не пОняла, а чего мой муж не имеет ни одних семейных трусов и почему я с утра не всклоченная.
Надо срочно меры принять и перестать на ночь косички заплетать )))
А без макияжа я и так и так норм )))