|
Кино Фильмы и мультфильмы, фантастические и не только. Подразделы: Вокруг кино |
|
Опции темы |
#201
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Что касается годной интриги вообще, то попробую объяснить свое видение, отвечая на следующий пункт твоего поста: Цитата:
Теперь о годной интриге. Разумеется законы жанра диктуют свои условия, именно поэтому некоторые жанры (типа классических комиксов о супергероях) я не считаю заслуживающими внимания. Однако формулу качественной интриги таки вывели, и сегодня она вовсю используется создателями сериалов. Именно поэтому с точки зрения качества фабулы, сериалы сегодня получаются значительно интереснее полного метра. Их сценаристы не обременены колоссальными бюджетами, вложенными в два-три часа экранного времени, от них не ждут кассовых сборов, превосходящих бюджет в разы. Рейтинги важны, но откорректировать их поможет эффектная "пилотка", ключевые серии, а если и это не работает - сценарий всегда можно обогатить в очередном сезоне. Рисков значительно меньше, а следовательно сценаристы чувствуют себя значительно смелее. Каковы составляющие качественной интриги? Непредсказуемость и неоднозначность. В наше время (те самые пару десятков последних лет) это две неотъемлимые составляющие интересного кино. Неоднозначность персонажей и их поступков, непредсказуемость сюжета. В блокбастерах о супергероях (как и в комиксах-первоисточниках) нет ни первого, ни второго. Вселенная Marvel с десятками (сотнями!) ответвлений, перезапусков и прочих -квелов - яркая тому демонстрация. Когда супермена убивают в очередной вселенной, а в следующей он возрождается, а еще хуже - "перезапускается" - это не интересно или новаторски - это убого и примитивно. Лохотрон, подразумевающий продажу одного и того же товара в различных обертках. Какой интерес наблюдать за злоключениями персонажа, определенно зная, что в финале его ждет хэппи-энд?
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... |
#202
|
|||
|
|||
Цитата:
Супергеройское кино оно не про это. Оно (кино) как бы не подразумевает изощренный сюжет, а только дает зрителю эффекты, качественных героев с определенной харизмой/характером и всё. Ну в идеале все должно подводиться к определенной морали, но это в наше время не обязательно. |
#203
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Этим справедливым умозаключением ты окончательно отвратил меня от супергеройских блокбастеров. :)))
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... |
#204
|
|||
|
|||
Знаешь. А в кино мне нравится смотреть. И сюжет я не критикую, потому что в основном все и так ясно.
А вот если герои пластиковые и ватные и играют фигово - это уже отстоище. |
#205
|
||||
|
||||
Ну, тут уже дело вкуса.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... |
#206
|
||||
|
||||
Гиселер, знаешь, по поводу Супермена я с тобой отчасти согласен. Это неинтересный и скучный персонаж. Не интересен он прежде всего никаким характером. Сделать его интересным - задача нетривиальная. Именно поэтому я довольно тепло принял ЧиС. Снайдер, мать его, попытался. Он превратил этот кусок пафосного говна во что-то, на что можно смотреть современному зрителю без кровавых слёз и челодлани. Фильм далеко не шедевр, но на фоне других экранным воплощений Супермужика - это лучшее.
Но я сейчас даже не о Супермене. Ты судишь о интересности персонажа с позиции игровой механики. Но в литературе есть другие сюжеты и проблематика. Ты приходишь к этому: Цитата:
Персонаж плох, потому как сложно придумать ему достойный конфликт, - это действительно дилетантский подход. Тот же Халк. Самые интересные противостояния у него не с очередным боссом, а с самим собой. С внутренними демонами. И вот смотри, существует комикс, где главный герой один из семи самых могущественных сущностей во всём мире. Его сила настолько велика, что даже боги преклоняются перед ним. С точки зрения "заборет слон кита" он даже не манчкин. Он мегаманчкин. Да только вот персонаж интересный. Персонаж глубок и прекрасно прописан, а комикс про него ставят на одну полку с Большой литературой. И он того заслуживает, поверь. Вот он. Другой вариант - персонаж тоже абсолютно неуязвим и контролирует материю. Но при этом по характеру - бесхребетная рохля. Морально проигрывает в финале. Интересный персонаж? На мой взгляд, и на взгляд людей по-умнее меня - очень. Это он. Интересность персонажа зависит от автора. И только. А не от возможности этого перса убить. Супермен морально устарел. На него давит франшиза и перезапуски. В этом плане Снайдер хотя бы старался. Хотя можно было бы и лучше, да боюсь голливудская машина не позволит. А про Росомаху хотя бы погуглите. То, что вы лично, и вообще почти вся Россия узнала его через Джекмана ещё ни о чём не говорит. Он идо того имел многотысячную армию фанатов. И Марвел его чуть ли ни в каждый кроссовер пихала, потому как любят его. Джекман в образ ничего своего не привнёс. Это тот же Росомаха из комиксов и мультиков, даже хорошеньго смягчённый рейтингом. Он мастерски его воплотил, Сейчас он даже и не представляется в другом виде, но говорить о том, что Хью его "сделал" - нонсенс.
__________________
|
#207
|
||||||
|
||||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Что касается Манхэттена, то это самый унылый персонаж из Хранителей. Вот тут частично соглашусь - его спасает сюжет и другие персонажи. Для которых, в конечном итоге, он не более, чем оружие. Цитата:
Цитата:
Категорически не соглашусь. Джекман создал своего Росомаху, наделил его собственной харизмой. Чем Росомаха выделялся до Джекмана? Клинками в руках. Клинки были его главной отличительной чертой - в комиксах их даже специально гипертрофировали - чтобы продемонстрировать читателю (зрителю?) визитную карточку любимого героя. Джекман - это полноценный образ, значительно более сложный и глубокий, чем первоисточник. Пусть это значительная заслуга сценаристов - не спорю. Но и актерский талант Хью я бы не стал преуменьшать.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... |
#208
|
||||
|
||||
Гиселер, людей умнее меня, я имел ввиду тех, которые премии выдают. Наверно получше разбираются, чем мы с тобой.
Сэндмен персонаж. Со своими проблемами и мотивами. При всей своей имбовости - он живой. Манхеттен уныл, но интересен. Как персонаж, а не как пример для подражания. Тебе действительно не нужно рассуждать. Посмотрел несколько экранизаций - всё для себя решил. Но ведь тут дело не в процентном отношении. На пятьдесят проходным комиксов приходится один годный, но в нём автор делает неубиваемого героя интересным. Только это пытаюсь тебе доказать. Имбоавость - скорее отягчающее обстоятельство. Вызов для автора. Большинство с этим вызовом не справляется, но это проблема таланта, а не каких-то качеств персонажа. Грубо говоря непротиворечивый и интересный образ психопата надо тоже суметь воплотить. Делает ли эта сложность воплощения персонажей плохими и неинтересными? Не думаю. Как раз этой самой харизмой, которую Джекман блистательно воплотил. Но у тебя вариант - не читал, не разбираюсь, смотрел кино - потому так. Хью великолепен в этой роли, но Росомаху делали сценаристы комиксов, а фильме использовали сложившийся образ.
__________________
|
#209
|
|||||
|
|||||
Цитата:
Меня интересуют творцы, мнение экспертов - значительно меньше, скорее для сравнения с собственной точкой зрения. Являются ли они для меня авторитетными? Зависит от аргументации. Цитата:
"Хранителей" я видел в обоих воплощениях. И комикс, и фильм мне нравятся. Но Манхэттена в них воспринимаю не иначе, как оружие. Как всемогущая личность он прописан совершенно недостоверно. Сам факт привязанности его к бытовухе и мирским дрязгам делают его способность бессмысленной. Психология человека при возможностях бога. "Хранителей" делают гений с замашками злодея (имя до сих пор не могу выговорить), Сова, Комедиант и Роршах - которого не люблю, но не как персонажа, а за излишний пафос. Цитата:
Цитата:
Можно придумать глубокого, неоднозначного персонажа. Можно противопоставить его с обществом, продемонстрировав альтернативную мораль личности, не обремененной страхом смерти. Можно придумать какую-нибудь криптохрень, которая сможет-таки убить неубиваемого, отправить его на Солнце, залить в ванне с мифрилом. Но даже при всех этих поворотах сюжета, фабула не выпрыгнет за определенные рамки. Какой смысл сопереживать неуязвимому? Единственный и наиболее качественный оборот, придуманный авторами - это уязвимость близких ему людей. Осознание героем того, что рано или поздно он обречен на одиночество. Но подобную философию используют в своих произведениях единицы, произведения эти всегда мрачные и драматичные. Рано или поздно читатель непременно придет к мысли, что неуязвимость - это не весело. Рамки, рамки, рамки. А обилия рамок - это шаблон, который в лучшем случае предлагает нам уставшего от бессмысленности неуязвимости и всепознания философа, типа Манхэттена. В худшем - Супермена. Цитата:
Ты категорически не принимаешь мысли, что общаться с тобой может человек, разбирающийся в сабже. Может быть это такая защитная реакция, не знаю. Истина же в том, что Росомаха из комиксов был одним из. Циклоп, Мистик или Шторм (седая негра) не менее запоминающиеся мутанты, Магнето и его друг-инвалид значительно более харизматичны. Росомаха стоял на уровне с ними, но иконой вселенной его сделал Джекман. И пусть сценарий для фильма писали создатели комиксов - честь им и хвала, что именно Хью утвердили на кастинге.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... Последний раз редактировалось Гиселер; 25.03.2016 в 14:19. |
#210
|
|||
|
|||
Greenduck, про Россомаху. А разве не после успеха Хью решили сделать фильм отдельно про Россомаху? Логан из комиксов и мультиков совсем не центральная фигура. В фильмах же про хменов большинство внимания притягивает именно Россомаху Джекмена.
Вспомни "первый класс" и 10секунд экранного времени, а сколько восторгов зрителей. |
#211
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... |
#212
|
|||
|
|||
Тот момент, когда ты такой врываешься в тред со словами, мол, нифига, Росомаха-то главный герой комикса "олд мэн логан" и тут вспоминаешь, что комикс-то года 2008, а кинцо... кинцо-то сняли в двухтысячном=(.
|
#213
|
||||
|
||||
Цитата:
Сндмен крут даже не премиями. Хотя в данном случае литературная премия выданная комиксу само по себе как бе намекает. Почитай - не пожалеешь) Цитата:
Цитата:
Да вот в том-то и дело, что не фига. Его пихали в кучи кроссоверов, делали персональные серии и у него было много поклонников до Джекмана. Про Циклопа таких серий не делалои, например. Я ж говорю - погугли. Он почти сразу после появления стал выделяться.
__________________
|
#215
|
||||
|
||||
pankor, блин, я и не спорю. Джекман поднял перса ещё выше, но он и до него неплохо себя чувствовал.
__________________
|
#216
|
|||
|
|||
Кстати, смерть героя героического комикса вообще редкое явление (и до следующего перезапуска, хех), так что можно казать, что все комиксовые лосиноносцы бессмертны. Так вообще проблем неуязвимому можно много подкинуть, проигрыш в конфликте не обязательно есть смерть.
Но это комиксы, там манчкиния повсеместна, увы, все эти -сверсила, сверхстойкость, сверхбоевые навыки, сверх умный ум (всё у одного персонажа) это обычный практически набор у героев. Тот же "простой человек" Бэтман - он и супер-мастер всех известных единоборств и супер-сыщик и супер-гений и т.д. и т.п. |
#217
|
||||
|
||||
Цитата:
https://en.wikipedia.org/wiki/Wolverine_(comic_book) Первый сольник - 1982 год, ага. А потом личная серия с 1988. В теме про ДС обсуждаем Марвел, это провал, одназначно=) Цитата:
__________________
Everything ends. You can only exist for as long as you continue to hope, so hope literally is more powerful than Oblivion. (WtO) Последний раз редактировалось Angvat; 25.03.2016 в 15:13. |
#218
|
|||||
|
|||||
Цитата:
Цитата:
Знаешь в чем разница между человеком-мухой и человеком-пауком? В первом случае во главе угла стоит телепортация, как явление. Во втором-герой. Рассуждения по поводу бессмертия далеко не новы и сами по себе ничем порочным не являются. Проблема возникает, когда бессмертие преподносится, как свойство, сверхспособность, рояль в шкафу, позволяющий в лучшем случае выходить герою из затруднительных положений, в худшем - воскрешаться в очередном романе/комиксе/фильме. Мы говорим именно об этом. Морально проиграть можно. Но это ни коим образом не расширит рамки упомянутого шаблона. Цитата:
Я бы не сказал, что плохой, скорее - безынтересный персонаж. Разумеется, на вкус и цвет товарищей нет. Фабула, в которой конец немного предсказуем пользуется заслуженной популярностью в массах. Ведь когда Шерлок Холмс срывается в водопад, читатели готовы поднять автора на вилы. Определенной аудитории нравится подобная жвачка, и я ни коим образом не пытаюсь оспорить ее права на зацикленность. В очередной раз повторяю - речь идет о шаблоне. Осознание того, что этот персонаж никуда не денется значительно сковывает фабулу. Этим грешит большинство произведений и литературы, и кинематографа и тем более - комиксов. А вот то же Джордж Мартин, к счастью, предложил иное чтиво. Современные сериальщики предлагают нам иное зрелище. Где главный герой может нелепо погибнуть, совершив ошибку. Вот это, на мой взгляд, круто. Это - интересно. Это - интрига. А наблюдать за похождениями всемогущего читера - нет. Как показывает практика, бессмертие ведь даже фактическим не обязано быть. Оно может быть номинальным. Ну вот наверняка того же Тириона в "Игре Престолов" не убьют. Если убьют - первым сниму шляпу, офигев от поворота. :) Цитата:
Цитата:
Помимо Гугла информацию воспринимать не научился, прозорливый ты наш? Где я утверждал, что про Росомаху не было сольников? Изо всех людей-X сольники были только про Росомаху?
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... Последний раз редактировалось Гиселер; 25.03.2016 в 16:10. |
#219
|
||||
|
||||
Чет на томатах рейтинг прям совсем-совсем маленький. Ужсовсем идти не охота.
__________________
Писать книги легко. Нужно просто сесть за стол и смотреть на чистый лист, пока на лбу не появятся капли крови.
|
#220
|
|||
|
|||
Цитата:
Просто нужно отойти от концепции Королевской Битвы - "мол, вот злодей, а вот герой и они должны друг друга убить, кстати, герой неубиваем". Так и правда выглядит неинтересно. |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Конец света 2013: Апокалипсис по-голливудски / This Is the End (2013) | Одинокий странник | Кино | 8 | 14.12.2013 11:04 |
Лауреаты «Хьюго» 2013 (02.09.2013) | MirfRU | Новости | 14 | 04.09.2013 21:28 |
Литературное приложение: Август 2013 (15.08.2013) | MirfRU | Новости | 1 | 17.08.2013 13:23 |
Номинанты Hugo-2013 (31.03.2013) | MirfRU | Новости | 1 | 03.04.2013 07:01 |
Анонс «Мира фантастики» за апрель 2013 (19.03.2013) | MirfRU | Новости | 1 | 19.03.2013 12:13 |