Code Geass: Lelouch of the Rebellion/ Осторожно, СПОЙЛЕР!

[BloodRavenCaptain]

Сообщение от Aster

Он его таки уничтожил?

У меня такое чувство, что ты аниме не смотрел. С помощью ФРЕЙИ он уничтожил Пендрагон, Нанали Шнайзель сказал, что жителей эвакуировали, а Корнелии признался, что он по городу жахнул без предупреждения.

Сообщение от Aster

Учитывая слова Чарльза, которому тоже верить стоит с большими оговорками, люди бы знали о чужих мотивах и могли бы быть добры друг к другу. В принципе, ничего плохого. Другое дело, что прощать Чарльза было нельзя и Лулу не хотел такого мира.

Сообщение от BloodRavenCaptain

У меня такое чувство, что ты аниме не смотрел.

-_-

[Sofist]

Сообщение от Argumentator

Убей одного - ты преступник. Убей десяток - маньяк. Убей десять тысяч - тиран. Подай все это под нужным соусом, и ты - герой.

Убей десять тысяч - маньяк в особо крупном размере. Подай всё это под нужным соусом, и ты - исчадие ада, творящее геноцид.

Сообщение от Argumentator

Джорд Буш и Тони Блэр убили десятки тысяч. И что? Нами тоже правят убийцы, кстати. Я на них за это не в претензии.

На вкус и цвет фломастеры разные. Я в претензии.

Сообщение от Aster

Без аргументов читать очень скучно.

Cогласен.

Сообщение от Aster

Вывод более чем сомнительный. Рассуждения Лулу, даже если принять их истиной, так далеко не заходят.

Заходят. Сезон второй, серия 21, тот же самый рaзговор: В мире без лжи не бывает перемен. Это не назвать жизнью. Все равно, что мир воспоминаний. Предрешенный, замкнутый мир. Мне он не нужен. Лелуш.

Сообщение от Aster

Учитывая слова Чарльза, которому тоже верить стоит с большими оговорками, люди бы знали о чужих мотивах и могли бы быть добры друг к другу. В принципе, ничего плохого.

Если не верить Чарльзу и Марианне, творцам нового мира, то кому верить? Люди и без нового мира могут быть друг к другу добрыми, не?

Сообщение от Aster

Другое дело, что прощать Чарльза было нельзя и Лулу не хотел такого мира.

Лелуш не хотел мира, в котором нельзя ничего изменить. Не хотел глобального застоя.

Сообщение от Aster

Как японцы выполнили пятилетку по добыче сакурадайта за четыре года? Что ее друзья знали о жизни вне своего британского сектора?

Я говорил об отношении Наннали к одиннадцатым. // Наннали огорчена. Ей нравятся люди-дикари. Она хочет, чтобы им жилось хорошо. Итак, Наннали несчастна.

Сообщение от BloodRavenCaptain

У меня такое чувство, что ты аниме не смотрел.

На несколько десятков страниц назад. Читать по порядку.

[Argumentator]

Сообщение от Sofist

На вкус и цвет фломастеры разные.

Так еще раз поясни свою позицию. Ты принципиально против любого убийства, или конкретно в данном случае персонаж тебя не убедил в своей благонамеренности, эффективности и т.п.? (возможно, уже общались на эту тему, но я запамятовал)

В первом случае спорить вообще не о чем. Расхождение в важном философском вопросе преодолеть слишком трудно, чтобы я даже пытался. ДА и желания нет. Во втором - все аргументы уже были в студии. Если не убеждают... Ну, что ж, ладно.

[Aster]

Сообщение от BloodRavenCaptain

У меня такое чувство, что ты аниме не смотрел. С помощью ФРЕЙИ он уничтожил Пендрагон, Нанали Шнайзель сказал, что жителей эвакуировали, а Корнелии признался, что он по городу жахнул без предупреждения.

Смотрел. Пару лет назад.
Ты сам ответил, почему "стратегия Лелуша", основанная на запугивании Дамоклом сработала. Это всего лишь использование методов Шнайзеля.

Сообщение от Sofist

Если не верить Чарльзу и Марианне, творцам нового мира, то кому верить?

Полностью? Никому. Все видят только свою часть "слона".

Сообщение от Sofist

Я говорил об отношении Наннали к одиннадцатым.

Да я понял. Без действий Лулу ничего бы не сдвинулось с мертвой точки и она так и не знала бы, как они живут.

[Argumentator]

К слову, без Лелуша и "Дамокла" бы, вероятно, не возникло, т.к. одна чересчур умная для своих лет девушка не обрела бы побуждающую причину спешно создавать нужную технологию. Т.е. Шнайзель был бы "безоружен".

[BloodRavenCaptain]

Сообщение от Aster

Ты сам ответил, почему "стратегия Лелуша", основанная на запугивании Дамоклом сработала. Это всего лишь использование методов Шнайзеля.

Эм. Что?
Имеешь в виду, что Лелуш, фактически, повторил план Шнайзеля с запугиванием, избрав, однако, объектом ненависти себя?
Если так, то обращаю внимание, что Шнайзель предусматривал убийство сотен миллионов с помощью оружия массового поражения. При этом, Лелуш при всем количестве пролитой им крови, до подобной отметки не доходил, особенно если учитывать процент погибших в результате военных действий мирных жителей. Да, случайные жертвы несомненно были, но сравни количество невиновных, которые бы погибли при бомбежке и количество "случайных", погибших во время Черного Восстания.

Сообщение от Argumentator

К слову, без Лелуша и "Дамокла" бы, вероятно, не возникло, т.к. одна чересчур умная для своих лет девушка не обрела бы побуждающую причину спешно создавать нужную технологию

Ниночка? Ох, вряд ли. Шнайзель занимался спонсированием новых технологий, и план у него УЖЕ был. Просто бы разработал другую технологию. Мы ведь не забываем, каким целеустремленным и безжалостным был Второй Принц.

[Aster]

Сообщение от BloodRavenCaptain

Имеешь в виду, что Лелуш, фактически, повторил план Шнайзеля с запугиванием, избрав, однако, объектом ненависти себя?

Нет, я имею в виду, что Лулу просто выехал на плане Шнайзеля. И без показательный выступлений с Пендрагоном кто бы поверил в силу Дамокла?

[Argumentator]

BloodRavenCaptain, эпохальные научные прорывы - явление не рядовое. Пудинг мог суметь вовремя доделать "ядрену бомбу". А мог и не суметь.

[BloodRavenCaptain]

Сообщение от Aster

Нет, я имею в виду, что Лулу просто выехал на плане Шнайзеля. И без показательный выступлений с Пендрагоном кто бы поверил в силу Дамокла?

Ты говоришь это так, будто это что-то плохое.
К тому же, то, что Шнайзель вылез с Дамоклом, явно выпадало из планов Лелуша. У него был свой план по "запугиванию" мира, однако, все и так бы заканчивалось его смертью.

Сообщение от Argumentator

BloodRavenCaptain, эпохальные научные прорывы - явление не рядовое. Пудинг мог суметь вовремя доделать "ядрену бомбу". А мог и не суметь.

Неправильно выразился. Не изобрел бы, а воспользовался другой технологией. Детали, детали...

[Argumentator]

BloodRavenCaptain, другой ломающей мир технологией? Это еще менее вероятно.

[Sofist]

Сообщение от Argumentator

Так еще раз поясни свою позицию. Ты принципиально против любого убийства, или конкретно в данном случае персонаж тебя не убедил в своей благонамеренности, эффективности и т.п.? (возможно, уже общались на эту тему, но я запамятовал)

Я принципиально против убийства невиновных. Приведённая фраза "убью сотни тысяч, даже если на каждые десять преступников погибнет один невиновный" подразумевает десятки тысяч невинных жертв. Так же вы не убедили в благонамеренности и эффективности Лайта :)

Сообщение от Aster

Полностью? Никому. Все видят только свою часть "слона".

Эмм. если скульптор лепит "слона", то он, вероятно, видит его со всех сторон.

Сообщение от Aster

Да я понял. Без действий Лулу ничего бы не сдвинулось с мертвой точки и она так и не знала бы, как они живут.

Разве?

Сообщение от Argumentator

К слову, без Лелуша и "Дамокла" бы, вероятно, не возникло, т.к. одна чересчур умная для своих лет девушка не обрела бы побуждающую причину спешно создавать нужную технологию. Т.е. Шнайзель был бы "безоружен".

Тем не менее, это не Лелуш стоял у неё над душой, приговаривая: "Придумай что-нибудь эдакое, чтобы отомстить Зеро. Он убил Юфи и его надо наказать."

[Aster]

Сообщение от Sofist

скульптор

Художник.

Сообщение от Sofist

Разве?

А с чего бы?

Сообщение от Sofist

Тем не менее, это не Лелуш стоял у неё над душой, приговаривая: "Придумай что-нибудь эдакое, чтобы отомстить Зеро. Он убил Юфи и его надо наказать.

Тем не менее, если бы Лелуш бездействовал, как он бы убил Юфи?

[BloodRavenCaptain]

Сообщение от Argumentator

BloodRavenCaptain, другой ломающей мир технологией? Это еще менее вероятно.

Неужели в мире сейчас по-твоему так мало бабахалок? Бери любую: воюй @убивай...

[Argumentator]

BloodRavenCaptain, существует только одна "бабахалка", с которой можно проводить подобный шантаж. Все остальное оружие массового поражения пока, слава богу, слишком малоэффективно. Ни химическое, ни бактериологическое оружие не могут составить конкуренцию оружию ядерному как средству политического давления. В "Code Geass" мы видим именно аналог ядерной бомбы.

[Sofist]

Сообщение от Aster

Художник.

суть та же

Сообщение от Aster

А с чего бы?

Новости. Редкие поездки учащихся по японским кварталам. Карен. Кстати, а откуда Карен так осведомлена о жизни одиннадцатых?

Сообщение от Aster

Тем не менее, если бы Лелуш бездействовал, как он бы убил Юфи?

Тем не менее, если бы Лелуш бездействовал, как бы Нина и Юфи познакомились?

[Aster]

Сообщение от Sofist

Кстати, а откуда Карен так осведомлена о жизни одиннадцатых?

А она сама-то кто? Noblesse oblige.

Сообщение от Sofist

Тем не менее, если бы Лелуш бездействовал, как бы Нина и Юфи познакомились?

Совершенно верно. Вероятность создания Фурии стремится к нулю.

[BloodRavenCaptain]

Сообщение от Argumentator

BloodRavenCaptain, существует только одна "бабахалка", с которой можно проводить подобный шантаж. Все остальное оружие массового поражения пока, слава богу, слишком малоэффективно. Ни химическое, ни бактериологическое оружие не могут составить конкуренцию оружию ядерному как средству политического давления.

Так вроде же ядерная бомба и так уже существует, ФРЕЙЯ лишь усиленный аналог.

[Sofist]

Сообщение от Aster

А она сама-то кто? Noblesse oblige.

Угу. И неплохо разбирается в жизни одиннадцатых. Так почему же Наннали обязательно нет?

Сообщение от Aster

Совершенно верно. Вероятность создания Фурии стремится к нулю.

Мы так договоримся до того, что не будь Аристотеля, Хиросима и Нагасаки были бы целы.
Это вовсе не Лелуш побуждал Нину создать бомбу в 100500 мегатонн, и вовсе не он предоставил ей лабораторию. Не было бы Шнайзеля, никакая "ненависть" Нины к Зеро не создала бы Фрейю. А Нина, как оказалось, та ещё психопатка.

[Argumentator]

Сообщение от BloodRavenCaptain

Так вроде же ядерная бомба и так уже существует, ФРЕЙЯ лишь усиленный аналог.

В сериале ядерное оружие хоть раз упоминалось? Зачем вообще нужна "Фрейя", если можно проводить орбитальную ядерную бомбардировку?

Сообщение от Sofist

не будь Аристотеля, Хиросима и Нагасаки были бы целы

Аристотель затормозил развитие науки своими опровержениями атомистической теории Платона, так что высказывание "мимо кассы".

Сообщение от Sofist

А Нина, как оказалось, та ещё психопатка.

Психопата нужно довести до кондиции. Нину до кондиции довел Лелуш-Зеро.

[Aster]

Сообщение от Sofist

Угу. И неплохо разбирается в жизни одиннадцатых.

Еще раз... Она сама кто? На четверть японка. Положение обязывает.

Сообщение от Sofist

никакая "ненависть" Нины к Зеро не создала бы Фрейю.

Фрейю. Оговорился. (Меньше в пятых Героев смотреть надо было.) Не будь ненависти к Зеро, за отсутствием Зеро, не было бы мотива создавать мега-бомбу. И Шнайзель тут вообще в сторонке стоит. Поскольку...

Сообщение от Argumentator

Психопата нужно довести до кондиции. Нину до кондиции довел Лелуш-Зеро.