Книжная лавка Лаик: вы видели книжную бесконечность? - Страница 19 - Форум «Мир фантастики»

**Argumentator** · #**361** 08.03.2009, 20:42

Я видел чуточку Желязны на английском в просторах рунета.

**Franka** · #**362** 08.03.2009, 20:44

Argumentator, таки делись!

**Argumentator** · #**363** 08.03.2009, 20:48

Таки снова искать надо, потому как я прочел его два года назад и благополучно потер ссылки, отформатировал жесткий диск дважды и трижды переставил винды.
Из Желязны я находил "Ночь в тоскливом октябре", "Бог Света" и, кажется, "24 вида горы Фудзи кисти Хокусая" (с иллюстрациями).

**Franka** · #**364** 08.03.2009, 20:50

Argumentator, таки грустно. *нудит* И в Википедии ссылки на англоязычные сайты с Киплингом не работают... Так обидно было!

**Aster** · #**365** 08.03.2009, 21:40

Цитата:

Сообщение от Argumentator

"24 вида горы Фудзи кисти Хокусая" (с иллюстрациями).

Кажется, ты это дело выкладывал тут.

Виндичи · #**366** 08.03.2009, 23:15

http://www.kulichki.com/inkwell/fant...in/zelqzny.htm

Тут маленько Роджера в оригинале.

**Argumentator** · #**367** 09.03.2009, 11:42

Спасибо а-агромное. "The Keys to December" - это великолепно.

Mariko · #**368** 09.03.2009, 14:54

Здоровы же вы в английском, господа!
На моем счету после Алисы и Хоббита только недочитанные Дракула и Цвет Волшебства)))

Виндичи · #**369** 09.03.2009, 15:35

Ай-яй-яй. Спрашивается, для кого я шапку в теме по Желязны варганил? Уж год как висит, и адрес этот там есть.

**Argumentator** · #**370** 09.03.2009, 17:50

Виндичи, дык ты ее варганил когда меня тут не было :-)

Виндичи · #**371** 09.03.2009, 17:51

...он ужасно огорчится,
Если что-нибудь на свете
Вдруг случится без него?=)

**Лаик** · #**372** 10.03.2009, 20:58

http://www.lib.ru/ здесь можно найти оригиналы, если хорошо поискать. не забывайте об этой библиотеке. много уникальных книжек. пока все не убрали. -____-
http://www.tolkien.olmer.ru/research/elf_dic.htm вы хотели иностранненького? думаю, там и стихи можно найти. прямую ссылку искать лень.

http://www.jacklondons.net/jackLondonWritings.html Джек Лондон

http://amberlit.narod.ru/ Амбер. Оригинал и перевод.

http://romenquendion.narod.ru/main.html снова эльфы со своими языками.

http://dok-zlo.livejournal.com/84337.html знать этот список всем. очень полезный. хотя уже много битых ссылок.

http://exlibri.ru/ поисковик. ищет по инет-библиотекам. один из.

http://www.ukrlib.km.ru/ библиотека украинской литературы. чем вам не книжки на иностранном языке?

http://www.bl.uk/ Британская библиотека.

http://www.bnf.fr/ Французская национальная библиотека.

http://www.heimskringla.no/ruindex.php для гурманов...

http://www.kb.dk/da/index.html это, кажется, датская библиотека.

http://norse.ulver.com/ мой любимый сайт. посвящен средневековой скандинавской литературе. и переводы, и оригиналы.

дальше - гугль вам в помощь.

**Лаик** · #**373** 10.03.2009, 22:16

Цитата:

Сообщение от Greysvandir

Достойных мнений и рецензий в журнале все меньше. Для меня он стал пустым. Перестал покупать в середине 2008 года. Попросили, я отдал-продал)

Можешь написать развернуто?

Greysvandir · #**374** 10.03.2009, 22:32

Цитата:

Сообщение от Лаик

Можешь написать развернуто?

Могу. Но это займет много времени. Хотя... я займусь этим вопросом)

А в целом. Журнал для меня был всегда интересен тем, что я черпал из него информацию. Полезную для себя. Рецензии на книги мне помогали сделать правильный выбор. Интервью было интересно читать. Статьи были написаны живо и ярко.
Со временем это начало увядать. Книги, которым ставились оценки "10" можно было считать шедевриальными, теперь же "10" ставят очень часто. Да и рецензируемые книги меня совершенно не интересовали. Информацию, которую я получал из журнала, мне собрать не составляет труда за несколько кликов мышки. Я никогда не говорил плохого слова о разделах, которые мне были не интересны. Аниме, Игры. Но покупать информацию, которая мне не нужна, до кучи мне расхотелось.
А раздел музыки это отдельная песня) Это была для меня второй раздел Юмора. И лучше не спрашивайте почему. Получалось так, что журнал я не читал вовсе, купил, пролистал, положил на полку. Так как всё, что там написано, я, грубо говоря, знал. Интерес представляли лишь заметки с конвентов и сборов.

Но сами понимаете, этого не достаточно. Поэтому, за неимением смысла покупать журнал (коллекционированием я не страдаю), из-за изменения взглядов на литературу, из-за отсутствия полезной информации в журнале для меня, я отказался от этого издания.

**Лаик** · #**375** 10.03.2009, 22:36

Цитата:

Сообщение от Greysvandir

из-за изменения взглядов на литературу,

пока я бегаю курить, можешь поподробнее рассказать и об этом?

Greysvandir · #**376** 10.03.2009, 22:37

Цитата:

Сообщение от Лаик

пока я бегаю курить,

Эх, не жалеешь ты себя... Напишу)

Цитата:

Сообщение от Лаик

можешь поподробнее рассказать и об этом?

Если посмотреть на выходящие сейчас книги, то можно увидеть тенденцию того, что они строятся по схемам. Выпускаются «Учебники» - как стать писателем. Мнения каких-либо знаменитых авторов по этому поводу. Получилось так, что основная масса книг похожа на телевизионные сериалы – мыло. Посмотрев в начало. Ты знаешь, какой будет конец. В фантастике это очень распространено. А фентези вообще мертвый жанр. Кланяюсь в ноги Сюзанне Кларк за то, что она сдвинула огромные завалы штампов этого направления литературы. Фентези так таковое я не читал никогда. И пусть мой ник говорит обратное, как я не раз отмечал - Хроники это огромное исключение. Мне не интересно читать фентези. То же самое произошло с фантастикой, ничего нового я не вижу. И раньше, огромное внимание я уделял Столпам жанра, классике. Я их читаю и сейчас, но на них не пишут рецензии, не пишут мнения, так как все это проверено временем. Я ушел от современной фантастики и фентези, от того, освещением чего занимается МФ.
И молодые авторы, начитавшись всех этих учебников, творят барахло. Они могут сослаться, вот Вася Пупкин в своем учебнике указал, что я пишу правильно, по его выигрышной схеме. И получается замкнутый круг. Нужен новый воздух современной литературе, открещиваться от постулатов давно пора. Авторы ваяют читалово развлекательное, а мне это не интересно.

Поэтому, литература, которая мне нужна как воздух, вымерла в жанре фантастики. Надеюсь, временно. Нужно и самому придумывать что-то новое, если есть возможность или же уходить из этого жанра. Я стараюсь делать и то и другое.

**Лаик** · #**377** 10.03.2009, 23:03

Greysvandir,
я сейчас курю гораздо меньше, чем раньше. пачки на 2-3 дня хватает. раньше пачка за день улетала. так что все нормально.)

Цитата:

Сообщение от Greysvandir

Рецензии на книги мне помогали сделать правильный выбор.

Мирф и для меня был навигатором в мире книжной фантастики. Правда, у меня фильтр немного сложнее (друзья-знакомые профессионалы, отзывы-рецензии, биография автора, статьи, работы о его творчестве и проч.).

Цитата:

Сообщение от Greysvandir

Информацию, которую я получал из журнала, мне собрать не составляет труда за несколько кликов мышки.

Тогда какими ресурсами ты пользуешься сейчас? Прелесть журнала в том, что рецензенты печатаются из номера в номер. Есть возможность узнать их литературный вкус и предпочтения. Через 4-5 номеров выделяешь авторов, на суждения которых ты, лично ты, можешь положиться. А что такое отзыв на Фантлабе? Отзыв неизвестного тебе человека, который может оказаться ярым перумнистом и ненавистником классики, например (человек с абсолютно противоположными моим вкусами).
Скажи мне вот что: раньше ты получал из Мирфа нужную тебе информацию. Так? Сейчас не получаешь. Причиной этому снижение качества рецензий или то, что ты нашел другие источники, удовлетворябщие твоим требованиям? Тираду про оценки пропущу. Во-первых, они не имеют прямого отношения к статьям и их уровню, во-вторых, я, например, на них никогда не смотрела.

Фэнтези и фантастика - это не жаааанр. Научно-фантастический или фантастический роман - жанр. А фантастика - не жанр. Жаль, что ошибка эта, как сорняк, порастает где ни попадя. (

Столпы? Классики? Не спорю, без них никуда. Я в юношестве начиталась фэнтези, теперь пришло мое время Шекли, Желязны, Каттнера, Азимова, Хайнлайна и всех-всех-всех. Восполняю проблелы. И не жалею, что читаю этих замечательных писателей именно сейчас.
Да, фантастика сейчас однотипна, коммерциализована. Сполшной поп. Но ты сам назвал Сюзанну Кларк. Я тебя за язык не тянула. Ты думаешь, таких авторов совсем нет? А Чайна Мьевиль? А Гейман? А де Линт? А Дяченко-Олди? Их-то куда?

Greysvandir · #**378** 10.03.2009, 23:17

Цитата:

Сообщение от Лаик

у меня фильтр немного сложнее

В этом я не сомневался.
Про сбор информации, я имел ввиду не только книги. Статьи о оружии, культуре Индии (к примеру) - все это, не проблема поиска.

Цитата:

Причиной этому

Причину я назвал:

Цитата:

Я ушел от современной фантастики и фентези, от того, освещением чего занимается МФ.

Цитата:

Фэнтези и фантастика - это не жаааанр.

Угу.

Цитата:

Ты думаешь, таких авторов совсем нет?

Есть. Я с этим не спорю. И это отличная литература. Хорошее исключение из правил. Но разве только достойных рассматривает МФ? В основном нет, поэтому, большую часть можно считать мусором. Как ты понимаешь, я говорю только о себе.

P.S. Да и много ли человек отписалось по Сюзанне Кларк? Вот в чем глобальный вопрос…

И еще дополнение :)
Я давно хотел с тобой встретиться. Нужно как-нибудь выгадать время на встречу форумчан. И подгадать, чтобы и ты там была)

**Лаик** · #**379** 10.03.2009, 23:25

Цитата:

Сообщение от Greysvandir

Но разве только достойных рассматривает МФ?

Писать рецензии на плохие книги - большое искусство. Нельзя рассматривать только достойных. Это то же самое, что говорить только о хороших людях. Есть и плохие. И знать их в лицо стоит, ох как стоит. Другое дело - соотношение хорошего и плохого. Но тут мы вступаем в область фломастеров, которые, как всем известно, разные на вкус.

Цитата:

Сообщение от Greysvandir

Да и много ли человек отписалось по Сюзанне Кларк? Вот в чем глобальный вопрос…

А много ли человек отписывается в тех о классике? =) Мы на форум популярного издания, а не на междусобойчике снобов эстетов. Конечно, здесь будут активно обсуждать Перумова и Роулинг - известных-раскрученных - а не 900страничный талмуд Кларк.

Greysvandir · #**380** 10.03.2009, 23:31

Цитата:

Сообщение от Лаик

Другое дело - соотношение хорошего и плохого.

Как ни странно, именно эта грань и решает очень многое.

Цитата:

Сообщение от Лаик

здесь будут активно обсуждать Перумова и Роулинг

Массовость - вот истинное зло. Вольный пересказ мысли Ницше. И я с этой мыслью полностью солидарен. Не может хорошая книга нравиться массе.
И нужно бежать от нее как можно дальше :)