#22
|
||||
|
||||
Глокта,
Хорошая песня, мэм. |
#24
|
||||
|
||||
Глокта,
О, мэм, мы люди тёмные, от науки далеки, мэм. Вот если вы предложите |
#25
|
||||
|
||||
Прошу прощения, я немного с запозданием )
Да ) ну давайте по порядку, что ли? Вопросы, которые задал Демьян, я повторять, естественно, не буду. На них ответ уже есть. Точнее.. ладно не моя то дискуссия, но я понял позицию автора. А теперь: 1. Судя по тексту, действо происходит в далеком будущем, примерно через 3500 лет. (у вас там цифра 5000 дана от завоевания ацтеками). И это "прекрасное далеко" привело к тому, что весь народ живет в вирутале со всеми вытекающими, и повинны в этом те самые ацтеки. Внимание, вопрос: каким образом ацтекская экспансия привела к такому миру? У вас об этом ни слова, ни полслова, ни четверть слова не сказано. Мы сейчас без всяких ацтеков движемся семимильными шагами в к описанному вами миру. Уже идут полным ходом работы по оцифровке сознания и созданию искусственного интеллекта, а так же различных гаджетов, при помощи которых можно уйти навсегда в вирутал. Так может быть не надо нам возрождения Торквемады? Может лучше ацтеки? ))))))))) Ибо в нашей реальности Торквемада повинен в том, что вирутальных друзей больше чем реальных ))) следуя логике вашего текста. 2. На мой нубский взгляд имена типа Ушмаль и Чечен-Ица - знаете, это равносильно как писать книгу о русских и дать героям имена Москва и Петербург. Кстати оба топонима - принадлежат майя, а не ацтекам. Если только в имя главного героя не заложена игра слов "Уш-маль" - "Три раза". Но он у вас возродился только второй раз, ну и дайте имя Ча-маль - это будет "два раза". Ну а если серьезно... что-то типа Сиаан К-аан - Рожденный небом как раз в духе майя и в духе вашего рассказа. Но еще лучше что-нибудь связанное с ветром, ведь майя именно мусонный ветер считали тем, что дарует новую жизнь. Бог Муссонного Ветра приносит изменения. Ну и дайте имя соответствующее... 3. Оригинальный взгляд на Томаса Торквемаду... это право автора, конечно. Спорить не буду. Если человек оставил след в истории )) то он - велик. Согласен. Величие бывает ужасным ) Цитата:
Спасибо,вы развязали мне руки )) я напишу в своем рассказе что-то типа: "вот это фиговина может изменять континуум, обращать время вспять и строить новые миры в параллельной реальности". И буду считать, что я все объяснил читателю. А то мучаюсь сижу: объяснять или нет, закладывать научную основу или сами поймут что к чему )
__________________
Но всё, что мне нужно - Это несколько слов И место для шага вперёд. (c) Последний раз редактировалось George M.; 28.02.2017 в 20:09. |
#26
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#27
|
||||||
|
||||||
Цитата:
Цитата:
Все эти люди существовали и наложили отпечаток на действительность. И мы имеем в итоге, то что имеем. Хорошо это или плохо, но оно есть. Цитата:
Понимаете, я просто исхожу из вашего текста и тех ключевых моментов, что в нем даны: 1. Ацтеки суть зло, которые понастроили пирамид, и вот все живут в каких-то коробочках в виде набора сигналов. 2. Торквемада точно знает как бороться с этим злом, и как вернуть Испании величие. 3. Возрождение Торквемады должно обратить все негативные процессы, или полностью их уничтожить. 4. То есть, посмотрев в окно, я не должен видеть той самой социальности, что вы нарисовали. Ведь в нашем мир БЫЛ Торквемада. А я вижу то, на что вы нарисовали аллюзию. И делаю вывод: хрен редьки не слаще, то есть один черт: что ацтеки завоевали мир, что испанцы. ))) Цитата:
Цитата:
Кому верить? ))) Вы знаете, худлит может обелить кого угодно. И точно так же очернить ) Но инквизиция - увы не самое светлое наше прошлое. И оно от худлита не зависит. Будете в Мадриде, сходите в музей, где выставлены орудия пыток Святой инквизиции. И гид очень красочно рассказывает, как это все работало и предлагает, например, сесть на кресло с шипами... ага ))) почувствовать себя еретиком, так сказать. Велик был Торквемада, и ужасен. Цитата:
__________________
Но всё, что мне нужно - Это несколько слов И место для шага вперёд. (c) |
#28
|
|||||||
|
|||||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Глокта; 28.02.2017 в 21:39. |
#29
|
||||
|
||||
Отзыв на "Домино" Царя властительно над долом, Огни вонзая в небосклон, Ты труб фабричных частоколом Неумолимо окружен. Царя властительно над долом, Огни вонзая в небосклон, Ты труб фабричных частоколом Неумолимо окружен. Валерий Брюсов Жанр киберпанка наверное один из самых молодых в литературе вообще и в фантастической литературе в частности. Скромно зародившись с появлением первых вычислительных машин, буйным цветом киберпанк расцвёл с широким доступом к Интернету. Как изменится человек с развитием сетевых технологий? Истории-восторги, утопии и предостережения… К последним и относится рассказ Глокты «Пылающая башня». Будущее, до которого довела человечество виртуальная реальность. Сразу оговорю – рассказ стилистически написан гладко, внутренний темп (сиречь интерес следить за сюжетом) на вполне сносном уровне. К запятым и корявым фразам претензий нет. Но вот и послевкусия тоже нет. Прочитал словно кусок газеты прочитал, бумага пополам с тонкой гаммой вкусов типографской краски. И дело тут отнюдь не в исходном очень уж фантастичном фантдопе: ацтеки победили испанцев, а потом отправились через море и завоевали сначала раздробленную Испанию, а потом весь мир. Даже если чудом ацтеки мгновенно переняли технологии испанцев, куда пропали Франция, Англия, Россия? Путешествия Джона Кабота, французская колонизация Канады, открытия Беринга. Ну да ладно, в конце концов 9 из 10 читателей историю с трудом понять по школе и на подобные неувязки не обратят внимания. К тому же то, что это именно реальная история, говорится только к середине. Я лично в начале воспринимал как «ну и наплели в будущем о прошлом». Итак, будущее, где люди окончательно перешли в цифровую форму, лежат себе сундуками, а сами живут в виртуальных мирах. На планете песок и запустение, лишь одна чудовищная пирамида. Где и живёт человечество. И лишь главный герой по имени Ушмаль – отщепенец, сдуру сохранивший наполовину биологическое тело. Идея не нова и сходу вопрос: почему за уйму лет такой жизни люди потрясающе антропоморфны? Не только обликом, но и деталями поведения. Дети порождаются совместным программированием двух родителей. Зачем нужен учитель и вебинары для обучения таких деток? Причём всё на уровне наших современников, первый раз севших за компьютерную игру. Идём дальше. Главное отличие героя от остальных – он наполовину материальный, то есть хоть и ходит как все в виртуальность, кушает и ходит по туннелям. Пирамида, состоящая из кирпичиков – каждый кирпич это блок с записанной личностью. Туннели описаны хорошо, чётко, литературно и технично… Самого главного, показать контраст реальный/виртуальный, со всей гаммой ощущений автор и не озаботился. Именно контраст. А не констатацию окружающего мира. Именно читателю надо показать – но не показали. Дальше. Героя схватили. Утащили вниз – там живут те, кто от виртуальной реальности отрезан. Тоже люди-роботы, тоже с подчёркнуто-антропоморфным поведением. Да, можно это запрограммировать. Но вот опять же нужно было сыграть на этом: роботы, считающие себя людьми – и над ними единственный человек-киборг, последний и желающий всё изменить. Но есть неплохой эпизод с появление героя в новом мире – и никакого контраста с поведением роботов. А ведь это ключевой момент рассказа. Последний биологический человек не считает виртуальные личности людьми. Готов их уничтожать пачками. Но для Ушмаля-то они самые настоящие люди. Вот только ни гордость человека, ни ужас от уничтожения себе подобных – ничего не отображено. Нас просто информируют. Поэтому эмоции рассказ хоть и вызывает, то только остаточные. Результатам такой недоработки становится то, что Ушмаль меняет своё мировоззрение непонятно почему. Короткие обрывки (как эпизод с девушкой), но отнюдь не убедительные. Восторг от соприкосновения с настоящими, а не запрограммированно-синтетическими эмоциями – где он? Нет. Есть лишь рояль в кустах: Ушмаль поменял свои взгляды и как раз удачно, именно без него вся затея с порталом в прошлое и корректировкой истории провалится. В результате финал – Ушмаль стал на самом деле Торквемадой, спасителем Испании – кажется искусственной нашлёпкой. А рассказ тем самым безэмоциональным безвкусным картоном. |
#30
|
||||
|
||||
Она могла быть длиной в два-три предложения )
Но ваше объяснение меня устроило ) так что будем считать, что уговорили вы меня ) Цитата:
Цитата:
Но спорить не буду. Зачем нам бесплодный спор? Ведь ни вы, ни я взгляда не изменим, какие бы аргументы не приводились с обеих сторон. Я понимаю вашу точку зрения ) и уважаю ) Как любая другая точка зрения, она имеет право на существование ) И да, будет вам интересно подискутировать с тем, кто окажется вашим сторонником. ) Цитата:
Извините, вопрос снят ) И в заключение хотелось бы пожелать удачи рассказу и вам на конкурсе ) Рассказ поднимает очень много вопросов, я обычно не участвую в длинных полемиках, а тут втянулся. ) Спасибо вам за интересную историю, интересный взгляд и подробные ответы )
__________________
Но всё, что мне нужно - Это несколько слов И место для шага вперёд. (c) Последний раз редактировалось George M.; 01.03.2017 в 13:13. |
#31
|
||||
|
||||
Супер. Весь рассказ посвящен сравнению виртуального и реального, со всевозможными нюансами и переживаниями, а вы этого не прочли.
|
#32
|
||||
|
||||
Вы про это долго объясняли. Но показать не получилось - именно про это я и указал в отзыве
|
#33
|
||||
|
||||
Согласен, вполне имеет. Пусть даже в реальности подобный сценарий имел 0% шансов на успешную реализацию
|
#34
|
||||
|
||||
Loki_2008, Не спора ради, но из чувства справедливости...
Как говориться, за рассказ слегка обидно стало ) Цитата:
Но не в этом суть...Если говорить о героях, то в рассказе видно развитие взглядов Ушмаля. Эмоциональный испанец смог переубедить гика, так сказать, доказать ему жуть той системы в которой они жили. И мы видим как из "пленника не по своей вине" Ушмаль становится единомышленником своего похитителя. Эдакий стокгольмский синдром ) Цитата:
Можно спорить о возможности или невозможности событий, адекватности мира, точке зрения описанной в рассказе... Но отнимать у него эмоциональную и зрелищную составляющую я бы не стал.
__________________
Но всё, что мне нужно - Это несколько слов И место для шага вперёд. (c) |
#35
|
||||
|
||||
Цитата:
Сравниваю с Rakuen Tsuihou Expelled from Paradise, где тоже люди по большей части перешли в цифру. Вот там да - контраст между синтетическими и настоящими ощущениями чувствуется |
#36
|
||||
|
||||
Loki_2008, вы сравниваете рассказ с полнометражным анимэ? )
Сомнительное сравнение между текстом и видеорядом. Не находите? А Матрица в трехчастях еще круче )) там Но ведь мы не об этом?
__________________
Но всё, что мне нужно - Это несколько слов И место для шага вперёд. (c) |
#37
|
||||
|
||||
Ну во первых "матрица" хуже. даже если забыть про баги типа фанерного плаща )) А во вторых - почему бы и не сравнить? Не методами, а достигнутым эффектом при схожем сюжете
|
#38
|
||||
|
||||
Loki_2008, ну если сравнивать эффекты, то всех круче - жизнь )
по уровню эмоций, зрелищности и точности характеров )))
__________________
Но всё, что мне нужно - Это несколько слов И место для шага вперёд. (c) |
#39
|
|||
|
|||
достойный рассказ.
(Заметки после чтения темы: индейцы никогда бы не победили Европу, да и будущего у них быть не могло; "киберпанк - молодой жанр" , бу-га-га, мертворождённый ребёнок, выкидыш от литературы. Киберпанк как и русский рок давно уже мёртв) |
#40
|
||||
|
||||
Ладно, пусть "Ярко-алое" Парфёновой было давно. Но вот "Мастер снов" Пехова - шикарнейший образец киберпанка. Так что не надо про "жанр мёртв"
|
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Креатив 17: Глокта - Саван саванту | Креатив | Архивы конкурсов | 175 | 10.05.2015 01:04 |
Башня Магов | Гелугон | Королевство МФ | 191 | 14.09.2013 22:35 |
Тёмная Башня | Roland | Вокруг фантастики | 56 | 12.04.2013 23:00 |
Падающая Башня? (07.05.2011) | MirfRU | Новости | 1 | 08.05.2011 20:54 |
Башня магов (орг. тема) | Alex S.S. | Королевство МФ | 108 | 19.03.2011 19:37 |