Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Вокруг фантастики > Вокруг фантастики

Важная информация

Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи.

Ответ
 
Опции темы
  #61  
Старый 20.07.2010, 13:22
Посетитель
 
Регистрация: 01.04.2010
Сообщений: 20
Репутация: 1 [+/-]
Читал только первую книг "Завтра война". Уже купил себе продолжение, но пока читаю Вербера. Мне кто-то сказал, что там в цикле еще какая-то четвертая книга есть. Что за книга?
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 20.07.2010, 21:41
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,900
Репутация: 598 [+/-]
Есть. Называется "На корабле утро". Редкостная гадость, которая впечатление от серии существенно портит. Так что крайне не советую.
Тем более, что "На корабле утро" сюжетно "Завтравойну" не продолжает, а только примыкает к ней. Там совсем другая история и другие герои, так что не прочитавший её ничего не потеряет. Зоричи взялись было писать следующую часть "На корабле полдень", но поняли всё безобразие этого дела, вроде, и закрыли тему.
Есть два других рассказа (или микроповести) Зорича, примыкающие к "Завтравойне", очень неплохие, которых читать не жалко. Это "Броненосец инженера Песа" и "Четыре пилота".
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 23.07.2010, 21:45
Аватар для Ори
Местный
 
Регистрация: 29.02.2008
Сообщений: 244
Репутация: 20 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Тенгель Посмотреть сообщение
Есть. Называется "На корабле утро". Редкостная гадость, которая впечатление от серии существенно портит. Так что крайне не советую.
Ну не такая уж, чтобы гадость... но по сравнению с первыми тремя книгами не выигрывает. Хотя, я ее сейчас вполне перечитала бы.
Цитата:
Сообщение от Тенгель Посмотреть сообщение
Есть два других рассказа (или микроповести) Зорича, примыкающие к "Завтравойне", очень неплохие, которых читать не жалко. Это "Броненосец инженера Песа" и "Четыре пилота".
А как же "Дети Онегина и Татьяны", "Топоры и Лотосы" (великолепная, по моему мнению, вещь)?
__________________
"Стыдись быть бедным и незнатным, когда в стране есть путь, стыдись быть знатным и богатым, когда в ней нет пути" (Конфуций)
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 23.07.2010, 23:06
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,900
Репутация: 598 [+/-]
"Топоры и Лотосы" -- это точно спейсопера, но она же, вроде, была написана гораздо раньше "Завтравойны" и там совсем другая вселенная?
"Дети Онегина и Татьяны" -- тоже относится к этому сеттингу очень условно, хотя вещь неплохая, конечно же.
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 26.07.2010, 00:08
Аватар для Людинка-щомаєхатинку
Местный
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 150
Репутация: 201 [+/-]
А у меня возникло ощущение полнейшего не принятия "Детей Онегина и Татьяны" - наверное, просто ещё нос не дорос...
__________________
Я думал, что смел,
Я думал, что горд,
Но я только лишь лакей
Узаконенных держиморд.
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 04.08.2010, 10:59
Аватар для Ори
Местный
 
Регистрация: 29.02.2008
Сообщений: 244
Репутация: 20 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Тенгель Посмотреть сообщение
"Топоры и Лотосы" -- это точно спейсопера, но она же, вроде, была написана гораздо раньше "Завтравойны" и там совсем другая вселенная?
Та нет, Вселенная вроде та же. Так, насколько я знаю, "Топоры и Лотосы" - это предыстория к "Завтра война". Разве нет?
Цитата:
Сообщение от Тенгель Посмотреть сообщение
"Дети Онегина и Татьяны" -- тоже относится к этому сеттингу очень условно, хотя вещь неплохая, конечно же.
Но события тоже происходят в мире Сфера Великорасы :) А что вещь неплохая, это - да. И чуткая и суровая одновременно.
Цитата:
Сообщение от Людинка-щомаєхатинку Посмотреть сообщение
А у меня возникло ощущение полнейшего не принятия "Детей Онегина и Татьяны"
Странно, почему?
__________________
"Стыдись быть бедным и незнатным, когда в стране есть путь, стыдись быть знатным и богатым, когда в ней нет пути" (Конфуций)
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 13.09.2010, 16:28
Аватар для Marisa
Местный
 
Регистрация: 28.05.2008
Сообщений: 140
Репутация: 9 [+/-]
Сейчас слушаю "Завтра войну". У меня такое спечатление, что там половины глав нет :(
__________________
"Все, что нас не убивает - делает нас инвалидами..."
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 12.11.2010, 16:12
Аватар для Ори
Местный
 
Регистрация: 29.02.2008
Сообщений: 244
Репутация: 20 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Marisa Посмотреть сообщение
Сейчас слушаю "Завтра войну". У меня такое спечатление, что там половины глав нет :(
Да, там есть такое. Я так понимаю, что издатель пространство на дисках поэкономил. Но недавно вышло новое издание. Говорят, что полное:

Только я точно не знаю та ли это обложка.
__________________
"Стыдись быть бедным и незнатным, когда в стране есть путь, стыдись быть знатным и богатым, когда в ней нет пути" (Конфуций)
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 23.11.2010, 19:12
Аватар для Marisa
Местный
 
Регистрация: 28.05.2008
Сообщений: 140
Репутация: 9 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ори Посмотреть сообщение
Только я точно не знаю та ли это обложка.
Нет, обложка не та, но правильную я в электронке тоже не нашла. А за информацию о переиздании громадное спасибо, хоть полную версию купила, а то вроде и книгу слушала и половины информации не знаю
__________________
"Все, что нас не убивает - делает нас инвалидами..."
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 03.12.2010, 19:58
Посетитель
 
Регистрация: 01.04.2010
Сообщений: 20
Репутация: 1 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Marisa Посмотреть сообщение
а то вроде и книгу слушала и половины информации не знаю
Поэтому я всегда утверждаю, что книги нужно читать, а не слушать. Для "Завтра война" это утверждение особенно важно, т. к. там не очень хорошая начитка (по крайней мере, в первой версии, а новую я не слышал). Очень хорошая начитка в "Сомнамбуле". Это первый случай в моей практике, когда мне действительно нравятся аудиофайлы.
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 04.12.2010, 01:42
Аватар для Marisa
Местный
 
Регистрация: 28.05.2008
Сообщений: 140
Репутация: 9 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Эверт Посмотреть сообщение
Для "Завтра война" это утверждение особенно важно, т. к. там не очень хорошая начитка (по крайней мере, в первой версии, а новую я не слышал)
Я слушала новую Завтра войну, начитка изумительная, значительно лучше предыдущих версий, рекомендую
__________________
"Все, что нас не убивает - делает нас инвалидами..."
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 10.12.2010, 17:32
Посетитель
 
Регистрация: 10.12.2010
Сообщений: 11
Репутация: 1 [+/-]
Мариса, а что за новая версия? Кто издатель, чтец и т.д.? Слушал "Время Московское" - редкая гадость, все из-за исполнителя: косноязычен, голос никакой.

Вот кстати, не вполне мне понятно...
Серия "Сталкер" есть, даже, прости Господи, "Метро 2033" есть. А нашей Космооперы в серии нет. А был бы неплохой межавторский проектик.
Это конечна моя ИМХа, но 4 книжки одного Зорича на серию слабо канают.
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 15.12.2010, 12:08
Аватар для Marisa
Местный
 
Регистрация: 28.05.2008
Сообщений: 140
Репутация: 9 [+/-]
Корветтен-капитан, диск переиздали в 2010 году, издатель DigiPack там обложки отличаются, вот Озоне посмотреть можно: http://www.ozon.ru/context/detail/id/5257420/.
А по поводу второго вопроса, я не совсем поняла. Вы спрашиваете почему бы не запихнуть "Завтра войну" в серию сталкер?
__________________
"Все, что нас не убивает - делает нас инвалидами..."
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 15.12.2010, 22:09
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,900
Репутация: 598 [+/-]
Не, ребята, длинные межавторские проекты -- зло.
Что "Сталкер", что "Метро". Потому, что произведение искусства (а фантастика -- это литература, следовательно, искусство) обязательно должно быть уникально. В этом вообще основное отличие искусства от промышленного или ремесленного производства.
С фантастической литературой -- та же петрушка, произведение должно быть оригинально, тут не обязательно "чем оригинальнее -- тем лучше", но обязательно "чем неоригинальнее -- тем хуже". В межавторском проекте писатели ограничены:
1) Рамками заданного мира. Не они его придумали, не им его менять, -- и это им границы творчества существенно сокращает.
2) Рамками "правил игры". Серии покупают читатели потому, что им в ней легко ориентироваться в следующей книге должно быть "то же самое, что и в прошлой", тех же щей погуще влей. Если писатель напишет совсем по-своему, в череде книг серии будет "выбивающееся пятно", которое вкусам потребителей межавторского цикла не будет удовлетворять. Читатель будет обижен. Поэтому, по-настоящему оригиниальный текст (например, слишком хороший) просто редактор не пропустит. И в итоге писатели в межавторских сериях равняются "на худшего".
Что же до космооперы, то это тоже жанр слишком "коммерческий": там слишком много "канона", слишком много "формы"
Цитата:
Славный коммодор Мартинес
Поражает плазмой монстров,
Истребляет злых пришельцев,
Укрощает звездолеты,
Служит рейнджером в десанте,
Любит проститутку с Марса,
Пьет бальзам "Особый звездный",
Заедает биомассой.
И из-за этого очень сложно соблюсти форму, одновременно снабдив её оригинальным содержанием.
Это может сделать не каждый писатель, причём каждый писатель способен сделать это по-своему. А если их загнать в межавторский проект, где форма по-определению довлеет, то ничего хорошего тут точно не получится.
В лучшем случае -- коммерческое чтиво для метро сортом чуть выше второго.
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 20.12.2010, 17:27
Посетитель
 
Регистрация: 10.12.2010
Сообщений: 11
Репутация: 1 [+/-]
Тенгель, уважаю твое мнение, более того, ты почти прав, приминительно к нашим современным реалиям, но есть одно но.

1. Сериал-сериалу рознь.
Литература, ведь, тут очень родственна кино - языки выражения разные, а цель одна - визуализация, пусть иными способами.
Есть целый ряд теле-сериалов, которые располагаются в спектре от качественного до шедеврального. Сериал "Рим", например.
А ведь это 100% межавторский проект.

2. На первый план выступает фигура продюсера, который умеет поставить задачи и подобрать нужных исполнителей в нужной точке работ.

3. Сложность задачи, которую ты описал, просто накладывает более высокие требования к профессионализму
- продюсера
- авторов
Которые должны работать в тесной смычке и сильно ограниченных рамках.

Мой вывод:
Авторы у нас есть, и не так мало.
С продюсерами беда. В РФ отчего-то считают продюсера таким парнем, который умеет достать бабло на проект и грамотно его распилить, на чем его усилия заканчиваются.

Но не все так плохо.
Например К.Рыков (ПопЛит) сумел сделать весьма интересный сериал "Этногонез"
Да, там не все однородно. Рядом с отличной "Блокадой" и "Сомнамбулой" от Бенедиктова и Зорича вышла совершенно бездарная "Маруся".
Но тем не менее, первый результат есть.

Искусство ведь - широчайший мир.
Кто мешает автору создать шебевр, но не в своих рамках, а в тех, что ему задали?
Повторюсь, это вопрос его проф. качеств., т.е., одного таланта мало.

ПС. Атак да, "Сталкеры" "Метры" - это ужас.
Ответить с цитированием
  #76  
Старый 02.02.2011, 13:38
Аватар для Людинка-щомаєхатинку
Местный
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 150
Репутация: 201 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Тенгель Посмотреть сообщение
В межавторском проекте писатели ограничены:
1) Рамками заданного мира. Не они его придумали, не им его менять, -- и это им границы творчества существенно сокращает.
Теперь вы понимаете, как тяжело прозаикам-реалистам, ведь и мир, о котором они пишут, придуман не ими, и его многолетняя история накладывает свои ограничения, и нафантазировать что-то новое о том, чем повседневно живут миллиарды людей ещё та задачка.
Цитата:
Сообщение от Корветтен-капитан Посмотреть сообщение
Кто мешает автору создать шебевр, но не в своих рамках, а в тех, что ему задали?
Никто не мешает. Вон Толстой свою "Войну и мир" в рамках войны 1812 года написал же.
__________________
Я думал, что смел,
Я думал, что горд,
Но я только лишь лакей
Узаконенных держиморд.
Ответить с цитированием
  #77  
Старый 10.03.2011, 00:03
Аватар для Ори
Местный
 
Регистрация: 29.02.2008
Сообщений: 244
Репутация: 20 [+/-]
по миру "Завтра война" появился очень интересный ресурс - энциклопедия вселенной "Завтра война", там просто можно пропасть, если эта тема интересна...очень много статей, иллюстраций. Кому интересно, вот: http://zvworld.ru/wiki/
__________________
"Стыдись быть бедным и незнатным, когда в стране есть путь, стыдись быть знатным и богатым, когда в ней нет пути" (Конфуций)
Ответить с цитированием
  #78  
Старый 10.03.2011, 10:59
Аватар для Людинка-щомаєхатинку
Местный
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 150
Репутация: 201 [+/-]
Ори, спасибо вам за ссылку! Вы наверное не знаете, но в самое ближайшее время объём Сферы Великорассы должен заметно вырасти. И приведённый вами материал послужит отличным подспорьем для всех желающих приложить свою руку к росту вселенной.
__________________
Я думал, что смел,
Я думал, что горд,
Но я только лишь лакей
Узаконенных держиморд.
Ответить с цитированием
  #79  
Старый 31.03.2011, 23:13
Аватар для Ори
Местный
 
Регистрация: 29.02.2008
Сообщений: 244
Репутация: 20 [+/-]
Очень симпатичную картинку Зорич выложил на сайте по "Завтра войне", забавная такая:)
__________________
"Стыдись быть бедным и незнатным, когда в стране есть путь, стыдись быть знатным и богатым, когда в ней нет пути" (Конфуций)
Ответить с цитированием
  #80  
Старый 20.04.2011, 15:37
Аватар для Marisa
Местный
 
Регистрация: 28.05.2008
Сообщений: 140
Репутация: 9 [+/-]
в ЖЖ открылся целый отдельный блог, полностью посвященный вселенной Завтра война с кучей информашек, картинок плакатов и других интересных штук:) http://zorich-zv.livejournal.com/
__________________
"Все, что нас не убивает - делает нас инвалидами..."
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
боевик, война в космосе, космоопера

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:25. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.