Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Мир фантастики > По сайту и форуму > Архив: Комментарии на страницах сайта > Статьи

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
  #41  
Старый 19.07.2011, 23:35
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 11,082
Репутация: 3527 [+/-]
Женская фантастика- это высосанный из пальца миф. Если женщина напишет под мужским псевдонимом, никто и не поймет, что написала женщина. Феменистки-шовинисты раздувают не поймешь из чего проблему.
MAXHO, тоже становится штампом- всё дерьмо, а я вот знаю... Только иногда за словами, фраз не видно... Но весомо так...))))))
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 19.07.2011, 23:45
Аватар для Wendy Wicca
Чокнутый трикстер
Победитель ЛВКоролева Мира Фантастики
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,984
Репутация: 1366 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Wendy Wicca
Цитата:
Сообщение от седой Посмотреть сообщение
Женская фантастика- это высосанный из пальца миф. Если женщина напишет под мужским псевдонимом, никто и не поймет, что написала женщина.
а в истории было обратное) ни один псевдоним долго не продержался!) всегда догадывались. рано или поздно. просто в какой то части получается иначе описание чувств, опыта, которого у тебя не было и быть не может. и те кто знает, как должно быть, это чувствуют. я сама иногда так чувствую.
можно искуственно подделываться. и тогда труднее. но если пишет от души, человека видно. )
__________________

Снова поет под моим окном Осень - рыжая бестия,
Я выхожу в порог в халате - она танцует в ярких шелках.
Я не готов принимать Вас, Леди - для меня Ваш визит, как бедствие.
А она, смеясь, шагает ко мне и отраву несет в руках.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 19.07.2011, 23:54
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 11,082
Репутация: 3527 [+/-]
Wendy Wicca, а ты в курсе сколько мужчин пишут женские романы...)))) Я сам поразился...Причем женщины читают и не догадываются, кто автор, в смысле пола. Да какая разница кто автор? Не пойму проблемы. Женщины хуже пишут? Нет. Мужчины лучше? тоже нет... В чем проблема? В статье хорошо сказано:" кто нам подарил Джульету, Офелию..." А женщины прекрасно пишут и фэтези с мечами и боевики с огнестрелом... Еще раз-в чем проблема?
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 20.07.2011, 00:02
Аватар для Wendy Wicca
Чокнутый трикстер
Победитель ЛВКоролева Мира Фантастики
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,984
Репутация: 1366 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Wendy Wicca
вам бы только проблему найти)) про хорошее и плохое опять завели... вроде закрыли эту тему?) но вспывает, и некоторые тут же "женским" признают только плохое...
я считаю что женственность, подлинная, это достоинство книги.
Скрытый текст - ой:
сейчас придирутся... ладно, и мужественность, тоже)) не люблю мужчин-нытиков
и нечего тут стесняться!
__________________

Снова поет под моим окном Осень - рыжая бестия,
Я выхожу в порог в халате - она танцует в ярких шелках.
Я не готов принимать Вас, Леди - для меня Ваш визит, как бедствие.
А она, смеясь, шагает ко мне и отраву несет в руках.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 20.07.2011, 00:15
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 11,082
Репутация: 3527 [+/-]
Ну это уже дело вкуса))))) Кому водку, а кому ликер... Некоторые и бражку любят)))))
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 20.07.2011, 01:25
Аватар для Потполкин
ОрганГаруспицииВнутренних Дел
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 5,806
Репутация: 1536 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Потполкин
Цитата:
Сообщение от Wendy Wicca Посмотреть сообщение
можно искуственно подделываться. и тогда труднее. но если пишет от души, человека видно. )
это нужно поставить вотерплзу в подпись.
Цитата:
Сообщение от седой Посмотреть сообщение
Да какая разница кто автор? Не пойму проблемы. Женщины хуже пишут? Нет. Мужчины лучше? тоже нет...
я уже говорил, что женщин-писателей (именно писателей) очень мало. Дали им свободы, дали право голоса - всё равно не то. Из исторически значимых могу вспомнить только Санд, Барто Бронте, Тэффи, Шэлли. Ну ещё порнуху Нин можно вспомнить. Ле Гуин, Нортон, Хобб и прочие, на мой взгляд, выплыли в общей галиматье, т.к. сейчас уже памятник гитаре Кобейна имеется, да и улица Кобейна тоже присутствует (подумать только, какой значимый музыкант). Ну это ничего, во многих городах есть улицы Циммервальда и Свердлова, но жители этих городов не знают о том, в честь кого эти улицы названы. Также стоит вспомнить кучу безликих писателей/-ниц соцреалистов. Все они канули в пучину небытия, а женщин среди этих писателей было немало.

Всем правит маркетинг
__________________
Хвастовство глупого человека искренно: хвастовство умного — носит злой, несимпатичный характер(с) Хармс.

Последний раз редактировалось Потполкин; 20.07.2011 в 02:01.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 20.07.2011, 01:40
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 11,082
Репутация: 3527 [+/-]
MAXHO, И поэтесс-Ахматова, Ахмадулина, Цветаева... Тоже в Лету канули? А сколько мужчин-авторов исчезло... Один Советский Фантаст №1 чего стоил... А кто сейчас из молодых вспомнит Казанцева?
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 20.07.2011, 02:01
Аватар для Потполкин
ОрганГаруспицииВнутренних Дел
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 5,806
Репутация: 1536 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Потполкин
седой, а ты заметил, что я сказал писатель, а не поэт?
поэтов определённо больше, а "женщина-поэт" - это диагноз (как и диагноз "красивый мужик"). Это проходит.
Я-то думал, что ярые женозащитники сразу же Сафо вспомнят

к тому же одна из моих бывших однокурсниц очень точно подметила:

Скрытый текст - тык:
Цветаева не женщина, а Ахматова - не поэт

Ахмадулина? Не знаю как относиться, ибо совершенно никак. Вроде как что-то есть, а вроде как паштет
__________________
Хвастовство глупого человека искренно: хвастовство умного — носит злой, несимпатичный характер(с) Хармс.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 20.07.2011, 02:22
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 11,082
Репутация: 3527 [+/-]
MAXHO, все это такое ИМХО... Спор ни к чему пока не привел...
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 20.07.2011, 09:04
Аватар для Waterplz
buggy wetware
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 6,359
Репутация: 1264 [+/-]
Цитата:
Она содержит женский взгляд на мир)
что тут сложного? не можете отличить?)
другие ценности, другое отношение к героям.. больше отождествления, я бы сказала. даже с мужчинами героями. отсюда и "копание", про которое писал Taktonada,
меньше рационала. больше восприятия интуицией. ближе к природе, к просто жизни. не к победе любой ценой.
меньше самолюбия. но и меньше стремления. к цели, свершениям. это больше мужское. активная энергия, движущая сила...
мужской герой в женской книге очень часто защитник. иногда даже слишком. некоторые его делают зависимым от женщины. это немного тщеславие)
и заметьте, это про лучшие вещи я сейчас говорю! это не сюсипусичные умерки.
Вы прослушали краткое (и очень неполное) описание "Идиота" Достоевского.

MAXHO, Остин забыл.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance

Последний раз редактировалось Waterplz; 20.07.2011 в 09:28.
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 20.07.2011, 09:16
Аватар для Wizard
вАлшепникЪ
 
Регистрация: 03.12.2007
Сообщений: 4,962
Репутация: 1529 [+/-]
Хм,хм... А все это вышеперечисленное (см. рукопись Икки) со всей своей "своеобразностью" характеризует только женскую фантастику? Или характеризует просто своеобразное произведение незаштампованного автора?

И вообще, повторю сейчас МАХНО. Смотрите. Есть "мужская" фантастика. Будем толерастами: придумаем "женскую". Стоп. Надо быть толерастичными до конца. Есть же меньшинства. Так появляется "гейская" и "феминистская" фантастики. Подождите, есть же еще и те, кто "и в хвост, и в гриву"... Так появится "би-фантастика". А как же бучи? И еще, нельзя же зацикливаться на гендерном признаке? А как же раста, эмо, готы и другие субкультуры? Для каждой должен быть свой жанр фантастики.

Оно нам надо? Возникнет та же дикая мешанина стилей, как в музыке сейчас. Брррр! Я за неделимость фантастики в зависимости от того, есть яйца или нет!
__________________
Вот почти. Ага. Скоро вылезу. Главное - не трогать.
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 20.07.2011, 09:29
Аватар для check32
Нежить с моралью
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,859
Репутация: 1595 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для check32
Тут мысля в голову пришла, возможно не очень умная но все-же. Если есть возможность с ходу определить (не читая имени автора) кто писал мужчина или женщина, то так-ли хороша эта книга?
__________________
Live fast, die young
С ростом квалификации и набором опыта временной отрезок между фразами "Какого хрена не работает" и "Вот я дебил" сокращается
http://s018.radikal.ru/i506/1207/aa/8a961620cce3.gif
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 20.07.2011, 09:31
Аватар для Waterplz
buggy wetware
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 6,359
Репутация: 1264 [+/-]
check32, я об этом уже умолчал.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 20.07.2011, 09:55
Аватар для AnneLinn
Историческая личность
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 2,845
Репутация: 1703 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для AnneLinn
Цитата:
Сообщение от MAXHO Посмотреть сообщение
женское тёмное фентАзи, детское тёмное фентази.
Умеете же вы заинтриговать)). Хотелось бы эти чудеса увидеть).

По теме: сказать, что сама идея "ринга" увлекательна, значит ничего не сказать. Но эту статью я назвать абсолютно удачной не могу. Нет, авторы высказываются интересно, но под конец создается впечатление пресловутого "переливания из пустого в порожнее". Так как ничего конкретного (даже предположений) не делается, а только тиражируются и без того всем известные выводы. Спас положение Дивов своим финальным рассуждением. ИМХО, конечно.
__________________
Dum Spiro Spero.
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 20.07.2011, 10:14
Аватар для Waterplz
buggy wetware
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 6,359
Репутация: 1264 [+/-]
Утверждение Дивова, что миф "женственности" создали мужчины, кажется не вполне справедливым. Мужчины его лишь распространяли в СМИ, как распространяли и миф о "мужественности". Такого рода миф конечно не может быть кем-то придуман, он саморазвился в культуре в совершенно незапамятные времена.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 20.07.2011, 10:24
Аватар для Beyond
...
 
Регистрация: 03.11.2006
Сообщений: 7,824
Репутация: 515 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Beyond
Цитата:
Сообщение от Waterplz Посмотреть сообщение
Вы прослушали краткое (и очень неполное) описание "Идиота" Достоевского.
А ещё "Ведьмака" Сапковского.

Цитата:
Сообщение от Wendy Wicca Посмотреть сообщение
Другие ценности, другое отношение к героям.. больше отождествления, я бы сказала. даже с мужчинами героями. отсюда и "копание", про которое писал Taktonada
Ведьмак занимается самокопанием всё время, свободное от убивания монстров, да и в процессе он успевает.

Цитата:
Сообщение от Wendy Wicca Посмотреть сообщение
меньше рационала. больше восприятия интуицией. ближе к природе, к просто жизни. не к победе любой ценой.
И снова как с Геральта списано. Он прям весь был природный, да и к победе любой ценой не стремился.

Цитата:
Сообщение от Wendy Wicca Посмотреть сообщение
меньше самолюбия. но и меньше стремления. к цели, свершениям. это больше мужское. активная энергия, движущая сила...
Самолюбие в Геральте отсутствует как класс, да и стремление в нем проявилось особое в виде отцовского инстинкта только. Ну точно прям как девочка.

Цитата:
Сообщение от Wendy Wicca Посмотреть сообщение
мужской герой в женской книге очень часто защитник. иногда даже слишком. некоторые его делают зависимым от женщины. это немного тщеславие).
Геральт - защитник. ОЧЕНЬ зависим от Йеннифер.


Резюме:
Сапковский - женщина?
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 20.07.2011, 10:57
Аватар для AnneLinn
Историческая личность
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 2,845
Репутация: 1703 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для AnneLinn
Цитата:
Сообщение от Waterplz Посмотреть сообщение
Утверждение Дивова, что миф "женственности" создали мужчины, кажется не вполне справедливым. Мужчины его лишь распространяли в СМИ, как распространяли и миф о "мужественности". Такого рода миф конечно не может быть кем-то придуман, он саморазвился в культуре в совершенно незапамятные времена.
Так я вроде не пыталась рассуждать о справедливости-несправедливости этого утверждения. Просто приведенные им примеры показались мне убедительнее и интереснее прочих).
__________________
Dum Spiro Spero.
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 20.07.2011, 11:00
Аватар для Потполкин
ОрганГаруспицииВнутренних Дел
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 5,806
Репутация: 1536 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Потполкин
Цитата:
Сообщение от седой Посмотреть сообщение
все это такое ИМХО... Спор ни к чему пока не привел...
нет, не всё имхо(имхо только по поводу Ахматовой и Ахмадулиной, ибо разборов не читал). Разговоры в интернетах вообще редко к чему приводят.

Beyond, Геральт ещё и чайлдфри
__________________
Хвастовство глупого человека искренно: хвастовство умного — носит злой, несимпатичный характер(с) Хармс.
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 20.07.2011, 11:02
Аватар для Beyond
...
 
Регистрация: 03.11.2006
Сообщений: 7,824
Репутация: 515 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Beyond
Цитата:
Сообщение от MAXHO Посмотреть сообщение
Beyond, Геральт ещё и чайлдфри
Ненене, он чайлдфри поневоле. Тру чайлдфри могут, но не хотят. А он тупо не может. Не тру.
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 20.07.2011, 12:20
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 11,082
Репутация: 3527 [+/-]
Вам не кажется, что это тоже надо добавить к рингу? Чтоб нагляднее было...
http://www.mirf.ru/Articles/art1123.htm
http://www.labirint.ru/news/4538/
И вот еще спор...
http://fforum.kochegarov.com/lo-fi/index.php/t4861.html

Последний раз редактировалось Седой Ёж; 20.07.2011 в 12:25.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
epic thread, литкритика, половой вопрос

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:40. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.