Зимний блиц: NC-17 - Прелюбодей

[ТатьянаН]

Сообщение от harry book

Скрытый текст - Вот эта:

Вот эта фраза:

лишняя, на мой взгляд.
Выглядит как авторское моралите. Лучше, если читатель сам дошурупит.

Пишу с надеждой, что дошурупят - получаю полное непонимание и отзывы самых умных, что мол они умные-то поняли, но остальные не поймут. плохо.
Пишу прямо и жирно, получаю вот примерно такое резюме. Где правда, Зин?

[Ухо Бетховена]

Домино от автора рассказа "Выход"

С вашего позволения, у меня, таки, есть несколько не скромных предложений:
- "Мужчина совершенно неуместен в этом бэкграунде" - слово "бэкграунд" уродское и смешное, но лучше употреблять "неуместный бэкграунд", в смысле "неуместное окружение", по-моему.
- "поедать лобстеров под классическую органную музыку" - ой! Лобстеров "поедать" это сразу хамство и свинство. Как и есть под органную музыку, вообщем-то. Таким клиентам самое место в баре со "съемом", вроде :)
- "Не выношу твою претенциозность" - несколько претенциозно, лично мне такое трудно выговорить даже без мохито и виски.
- "Который задаёт стиль всей комнате" - это цитата из "Большого Лебовского" и на русском лучше звучит перевод "задает тон всей комнате", мне кажется.
- "Неужели тебя нравится подобное?" - у меня был подобный случай! Я спросил гораздо проще: "Неужели тебе нравится грязь?"
- "Осторожно касается пуговицы на его пиджаке" - а чего опасаться?! Рви давай, не стесняйся! И запонки можешь во рту покрутить, родная!
- "Сжимая её ягодицу" - руки что ли у демона мелкие?! За всю задницу не может прихватить, полупопиями перебивается? Другой вариант даже озвучивать не рискую! :)
- "в курсе о тёмной стороне" - в смысле, "в курсе тёмной стороны"?
- "А ты хороший любовник – тут я с ней согласна" - а мы как же? Мы не видели же ничего! Козлорогий даже портки сам снять не смог, любитель купажированного виски! Ткань бытия все скрыла от взора пытливого читателя! Где обещанные разрывы?! Где эти желанные Glory Holes? :)
- "В отличие от своих нейтральных сестёр" - эй, какие же они нейтральные? Они по описанию амбивалентные, вроде! Но все равно "нейтральная сестра" - смешной поворот, я потерялся в толкованиях :)

Демон у Вас какой-то совсем бестолковый, если честно. Когда демоны не страшные, гностические истории жидкими выходят. Хотелось бы мук злобного Исчадия Ада и дьявольского порно, конечно! Не хватает их в рассказе!

И еще, я не понял про бессонницу, как образ жизни Надежды. Табак и ментол от чего ее хранят? Почему не она сама хромает на левую ногу? ;)

[Ухо Бетховена]

Ухо Бетховена, спасибо за отзыв :)
Но, если честно, я даже и не знаю, как к нему относится. Вы либо как-то не очень удачно пошутили, либо... хм. Но некоторые ваши претензии весьма странные.

Сообщение от Ухо Бетховена

- "Мужчина совершенно неуместен в этом бэкграунде" - слово "бэкграунд" уродское и смешное, но лучше употреблять "неуместный бэкграунд", в смысле "неуместное окружение", по-моему.

Мне нравится слово "бэкграунд". Но давайте заменим его на "окружение".
Чем вариант "Неуместен в этом окружении" хуже "неуместного окружения"?

Сообщение от Ухо Бетховена

"поедать лобстеров под классическую органную музыку" - ой! Лобстеров "поедать" это сразу хамство и свинство. Как и есть под органную музыку, вообщем-то. Таким клиентам самое место в баре со "съемом", вроде :)

Чем вам не понравилось слово "поедать" в контексте Дьявола?

Сообщение от Ухо Бетховена

"Не выношу твою претенциозность" - несколько претенциозно, лично мне такое трудно выговорить даже без мохито и виски.

А я могу.

Сообщение от Ухо Бетховена

- "Который задаёт стиль всей комнате" - это цитата из "Большого Лебовского" и на русском лучше звучит перевод "задает тон всей комнате", мне кажется.

Пожалуй, соглашусь. Приятно, что хоть кто-то заметил отсылку.

Сообщение от Ухо Бетховена

"Неужели тебя нравится подобное?" - у меня был подобный случай! Я спросил гораздо проще: "Неужели тебе нравится грязь?"

Не понял к чему ремарка.

Сообщение от Ухо Бетховена

"Осторожно касается пуговицы на его пиджаке" - а чего опасаться?! Рви давай, не стесняйся! И запонки можешь во рту покрутить, родная!

Опять не понял. У меня, наверно, плохо с юмором.

Сообщение от Ухо Бетховена

- "Сжимая её ягодицу" - руки что ли у демона мелкие?! За всю задницу не может прихватить, полупопиями перебивается? Другой вариант даже озвучивать не рискую! :)

Эм... Это вообще убило.

Сообщение от Ухо Бетховена

"в курсе о тёмной стороне" - в смысле, "в курсе тёмной стороны"?

Тут соглашусь. Ваш вариант лучше.

Сообщение от Ухо Бетховена

- "А ты хороший любовник – тут я с ней согласна" - а мы как же? Мы не видели же ничего! Козлорогий даже портки сам снять не смог, любитель купажированного виски! Ткань бытия все скрыла от взора пытливого читателя! Где обещанные разрывы?! Где эти желанные Glory Holes? :)

Ещё раз - это Креатив.

Сообщение от Ухо Бетховена

- "В отличие от своих нейтральных сестёр" - эй, какие же они нейтральные? Они по описанию амбивалентные, вроде! Но все равно "нейтральная сестра" - смешной поворот, я потерялся в толкованиях :)

Амбивале́нтность (от лат. ambo — «оба» и лат. valentia — «сила») — двойственность (расщепление) отношения к чему-либо, в особенности — двойственность переживания, выражающаяся в том, что один и тот же объект вызывает у человека одновременно два противоположных чувства.

Сёстры относятся не двойственно, а как раз нейтрально.

Сообщение от Ухо Бетховена

Демон у Вас какой-то совсем бестолковый, если честно. Когда демоны не страшные, гностические истории жидкими выходят. Хотелось бы мук злобного Исчадия Ада и дьявольского порно, конечно! Не хватает их в рассказе!

Он считал себя "вершиной пищевой цепочки". Да и думал скорее яйцами.
Порно - это на других сайтах.

Сообщение от Ухо Бетховена

И еще, я не понял про бессонницу, как образ жизни Надежды. Табак и ментол от чего ее хранят? Почему не она сама хромает на левую ногу? ;)

Надежда не спит, такой у неё образ жизни. Табачная пелена закрывает её от внешнего мира - "хранит". В мифологии очень много толкований и смыслов. Про хромую надежду я даже и не слышал. Пандора ей крыло сломала.

Ещё раз спасибо за отзыв :)

[Ухо Бетховена]

Сообщение от Ухо Бетховена

Мне нравится слово "бэкграунд". Но давайте заменим его на "окружение".
Чем вариант "Неуместен в этом окружении" хуже "неуместного окружения"?

"Бэкграунд" это "фон". Т.е. либо "на фоне", либо "в окружении", наверное.
У вас "неуместен в этом фоне" получилось.

Сообщение от Ухо Бетховена

Чем вам не понравилось слово "поедать" в контексте Дьявола?

Мне "поедать лобстеров" не понравилось :)
Это очень свинское занятие: фартуки, щипчики, помощь персонала.
Если кто-то "поедает лобстеров" под органную музыку, то это значит, он во время исполнения Баха хрустит клешнями, шумно высасывает сок, чавкает и брызгается жижей в соседей :)

Сообщение от Ухо Бетховена

А я могу.

Ну, Вы так и написали! :)

Сообщение от Ухо Бетховена

Не понял к чему ремарка.

Демон слишком застенчивый. Обычным людям слово "грязь" сразу на язык просится, если рядом где-то "секс". Ну, "грязный секс" у героев же намечается? :)

Сообщение от Ухо Бетховена

Опять не понял. У меня, наверно, плохо с юмором.

Демон же, гиперсексуальность! На нем одежда вся просто лопнуть должна была сразу и вспыхнуть, какие "робкие пуговицы" группы "Морфин"! :)

Сообщение от Ухо Бетховена

Эм... Это вообще убило.

Я старался! У приличного демона в длани пол-мира помещается, минимум!
А тут только пол-попы Надежды! Получается, то ли рука у демона мелкая, то ли попа у Надежды ого-го! :)

Сообщение от Ухо Бетховена

Сёстры относятся не двойственно, а как раз нейтрально.

Ну, как нейтрально, они же отдались и не пожалели, вроде?
Значит, двойственная у них природа, червоточинка сексуальная присутствует :)

Сообщение от Ухо Бетховена

Он считал себя "вершиной пищевой цепочки". Да и думал скорее яйцами.

А чего же робкий такой? Должен был без разговоров хватать в охапку и натягивать! А он там напитки, выбирай куда пойти, разговоры в постели...
Где мачо? Где жеребец кусачий? :)

Сообщение от Ухо Бетховена

Про хромую надежду я даже и не слышал. Пандора ей крыло сломала.

Ну, раз крыло сломали, то должна хромать или однорукой быть. Без пальца тоже тема! Каблук могла сломать, хотя бы :)

[Ухо Бетховена]

Мне лень опять всё цитировать. Вкратце.
Про лобстеров подумала Надежда. Кстати, отличная трактовка. Про беспардонность.
Это Дьявол. Он не застенчив. У него просто есть манеры. Потому и не грязь.
За пуговицу держалась Надежда. А Дьявол никому ничего не должен)
Меня убивает ваша логика про попу. Честно. Он схватил за то, за что хотел схватить) Хотел бы за всю - схватил бы)
Сёстры потрахались просто по приколу, Дьявол чего-то себе напридумывал. Никкой двойственности. Они не зло и не добро, и делают что хотят.
Это Дьявол) Это не быдло-демон) Он любит красиво)
Про крыло я так подозреваю, что все эти косметические приколы для понта. Захотел бы Дьявол не хромать - не хромал бы.

[Ухо Бетховена]

Сообщение от Ухо Бетховена

Про лобстеров подумала Надежда. Кстати, отличная трактовка. Про беспардонность.

Ну, тогда ему самое место в баре со "съемом", а у Вас она говорит, что там ему не место. Обычно, лобстеров нажрались и к "съему" органично перешли. Ноздри в "белом", из кармана фрака (с разорванными фалдами) щипчики и клешни торчат :)

Сообщение от Ухо Бетховена

Меня убивает ваша логика про попу.

Она не про попу, а про размеры и повадки демона :)
Он же должен быть гипер: здоровенный, горяченный, страшенный Всетрах!

Сообщение от Ухо Бетховена

Они не зло и не добро, и делают что хотят.

Ну, это амбивалентны и есть - и то, и то. Нейтральны это не то и не то, вроде.

Сообщение от Ухо Бетховена

Захотел бы Дьявол не хромать - не хромал бы.

Конечно! Это же часть шоу-бизнеса, Мэрилину Мэнсону без грима никто бы не дал! :)

[Ухо Бетховена]

Ухо Бетховена, вы извините, но вы сами придумали персонажа и удивляетесь, почему тот Дьявол что у меня, не соответствует вашим представлениям. :)

Сообщение от Ухо Бетховена

Ну, тогда ему самое место в баре со "съемом", а у Вас она говорит, что там ему не место. Обычно, лобстеров нажрались и к "съему" органично перешли. Ноздри в "белом", из кармана фрака (с разорванными фалдами) щипчики и клешни торчат :)

Плохой парень из бара и изысканная сволочь - это разные типажи.
Это как Билли Боб Торнтон и Мадс Миккельсен. Почувствуйте разницу)

Сообщение от Ухо Бетховена

Он же должен быть гипер: здоровенный, горяченный, страшенный Всетрах!

ОН не должен) Это опять вы придумали)

Сообщение от Ухо Бетховена

Ну, это амбивалентны и есть - и то, и то. Нейтральны это не то и не то, вроде.

Нейтральность - это когда не склоняешь на любую из сторон. Амбивалентность - это когда на обе.

[Ухо Бетховена]

Сообщение от Ухо Бетховена

Вы извините, но вы сами придумали персонажа и удивляетесь, почему тот Дьявол что у меня, не соответствует вашим представлениям. :)

Нет, это не я придумал, это стереотип "Большой Красный" :)
Бывают и другие демоны, но тот, что на сексе работает -
вот такой, обычно, жеребец дикий. С манерами и "на понтах"
вампиры чаще, они аристократов малохольных изображают.

Сообщение от Ухо Бетховена

Плохой парень из бара и изысканная сволочь - это разные типажи. Это как Билли Боб Торнтон и Мадс Миккельсен. Почувствуйте разницу)

Чувствую, поэтому и написал, что демон-всетрах вялый какой-то.
Не верю, что "зов природы" будет обходительным, скорее,
насильником и грубияном. Ухаживания (у животных) это признак
слабости в половом отборе, того, что тебя выбирают, а не ты.

Сообщение от Ухо Бетховена

Амбивалентность - это когда на обе.

Ну, так они же у Вас на обе, вроде. Любовницы Демона, нет? "Иствикские ведьмы" :)

[Ухо Бетховена]

Ну, начать с того, что Дьявол тут не персонификация секса. Для этого есть Любовь ака Похоть. Для него секс - это скорее ритуал. Очернение, опорочивание, семя зла.
Дьявол-эстет - это стереотип ничуть не меньший, чем "всетрах". И я подчёркиваю - Дьявол, не демон. То есть падший ангел Люцифер. Не идёт ему быть быдловатым.
Но это моё виденье и моя трактовка. У вас другая. Дьявола из нас никто не видел, так что обе имеют место быть.

[yuka.misimov]

Поначалу не понравилось. Излишний пафос, как в женских романах, и довольно своеобразная стилистика. Но потом это всё стало напоминать очередной роман Геймана, и всё как-то более или менее наладилось. Итог - очередная постмодернистическая штука, не без мелкого жонглирования философией, и не без этой уже поднадоевшей эротической оболочки. Видимо, аукнулось эхо "пиратско-эротического" блица. Рассказ не плохой, но на любителя я бы сказал специфического.

[Матильда Матильдовна]

Очень и очень театрально. Отчего-то сразу понялось, что хромает дьявол и сейчас его прихватит какая-нибудь сила. Не стану врать, грешила на любовь.

[Ухо Бетховена]

yuka.misimov, спасибо за отзыв :)
Боюсь поинтересоваться, где вам успела поднадоесть эротическая оболочка. На Креативе тема секса слегка табуирована)


Матильда Матильдовна, спасибо за отзыв :)
Театральности и добивался. Не зря же употребил, например, "смена декораций".

[Greenduck]

Всем спасибо за отзывы, а если кто в первом голосовал - спасибо вдвойне.
Если честно, над этим рассказом работал серьёзнее и дольше, чем над "Егерем". Очень уж мне понравился миф про Надежду и его трактовка.
В общем я и предполагал, что не пройдёт. Но я просто был обязан написать по "Ловермену" и именно в такой стилистике.

[Алекс Тойгер]

Хорошо и дерзко. Местами показалось немного схематично - будто синопсис чего-то большого.
В начале есть шероховатости. Вот, например:

И недостаточно пьяна, чтобы не понимать этого
- Да уж. Это был глупый вопрос с моей стороны. А уж отказываться

Но тут скорее придирки с моей стороны. А вот ранний спойлер с именем героя - это зря. Может, имело смысл подольше потянуть интригу? До мифа, например. Пусть бы читатель сам догадался. Это касается обоих персонажей. Я вот только-только начал подозревать что "жжж" - неспроста, и тут на тебе - открытым текстом. Эх.
Теперь о главном.

Скрытый текст - феечкам дальше низзя!:

Сугубо личное имхо - порно эротика слишком робкая. Тут уж либо обходиться намёками-иносказаниями, либо по полной программе. Кстати, когда упоминаются прошлые похождения гг, там всё ооочень убедительно. Одна-две фразы про сестёр - и прямо сразу картинка. А главное действие - неа. Фактически ведь Надежда имеет главного героя, но делает это слишком традиционно в основном только на словах. А могла бы и не только... Тема табуирована, я в курсе, угу )

Как бы там ни было, это наголову лучше многого другого из группы. Спасибо, Гриндак.

[Greenduck]

Алекс Тойгер, 0 баллов, Карл) Такого у меня ещё не было)
Про эротику в курсе. И мог бы написать откровеннее, но...
Спасибо за отзыв)

[Al-Go]

Мне вот начальный стиль ох как понравился. Очень чувственно и чем-то напоминает "Город грехов", такой донельзя изысканный нуар. Даже немного жаль, что потом этот стиль растворяется в философско-событийной канве. Мне бы еще хотелось!
Композиция четко продумана, все нити сводятся к одному клубку. Из-за образности послевкусие от рассказа как после просмотра фильма.
Отдельные похвалы автору за эротику. Она "как надо" - без слащавости и без ханжества. Не все умеют ее писать, и вам это удается.

[Greenduck]

Al-Go, спасибо) Приятно)