Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Аниме

Важная информация

Аниме Здесь общаются все любители аниме, манги и дорамы.

Ответ
 
Опции темы
  #261  
Старый 30.05.2017, 13:12
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,252
Репутация: 323 [+/-]
Цитата:
Доспехи простых вояк или "боссов"
Ну, по сюжету они были рыцарями ордена Радужного Бибизьяна или что-то вроде этого. Такие в фуллплейтах и все из себя элитные. На один удар любому из гатсотряда короче.
Более того, гатс и компания атаковали с одними мечами конных рыцарей в полном доспехе и с копьями. И, конечно, победили.
Ответить с цитированием
  #262  
Старый 30.05.2017, 13:38
Аватар для Эрик Круа-сан
Историческая личность
 
Регистрация: 01.07.2011
Сообщений: 2,436
Репутация: 362 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Эрик Круа-сан
Побеждали они не из-за способности пронзать броню. Гриффитс, по-моему, только один раз послал всех в безрассудную атаку, в остальных случаях брал хитростью.
Ответить с цитированием
  #263  
Старый 30.05.2017, 13:46
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,252
Репутация: 323 [+/-]
Цитата:
Побеждали они не из-за способности пронзать броню.
Как раз из-за неё, иначе бы кроме гатса никто никого убить бы не сумел, ибо резать полный доспех мечем - дело неблагодарное.
Наемники гриффита неоднократно атакуют конных рыцарей, что в первой, что во второй фильме, где они крепость осаждают. Рыцари в полном доспехе и с копьями, наемники кто в чем и с мечами наголо.
Единственный человек, которому в битве помог доспех, это Гатс.
Ну и здоровяк из первой сцены первого фильма, и то не факт, что доспех ему помог, а не природные толстота и огромность.
Других-то рубят не смотря на доспехи.

Авторы, похоже, считают, что доспех это что-то типа одежды. Ну, типа кожанка - это как зеленая майка, кольчуга - это рубашка, а полный доспех - это как пиджак с брюками. Т.е. различается все только внешне, а так всё легко разрубается катаной.
Ответить с цитированием
  #264  
Старый 30.05.2017, 14:06
Аватар для Эрик Круа-сан
Историческая личность
 
Регистрация: 01.07.2011
Сообщений: 2,436
Репутация: 362 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Эрик Круа-сан
Я не большой фанат полнометражек... Сейчас глянул эту первую сцену первого фильма. В основном все бегают в кожаных доспехах, много фехтования, а Гатс задавил толстяка напором.
Ответить с цитированием
  #265  
Старый 30.05.2017, 14:11
Аватар для Руслан Рустамович
Text only
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 11,185
Репутация: 770 [+/-]
*вспоминает небезызвестный ролик "Assassins Creed", где герой протыкает тонкими стилетами из рукава литые нагрудники папских гвардейцев, а потом ещё парочку убивает метательными ножами, тоже через цельные панцири*
Ну... было время, были люди - богатыри, не мы! <_<
__________________
Ответить с цитированием
  #266  
Старый 30.05.2017, 14:37
Аватар для Эрик Круа-сан
Историческая личность
 
Регистрация: 01.07.2011
Сообщений: 2,436
Репутация: 362 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Эрик Круа-сан
Ассассины на то и Ассассины, чтобы находить слабые места в доспехах.
Я начал эту тему не из-за доспехов, а из-за того, что в одной сцене говорится о чести, а в следующей показывается абсолютно бесчестная мясорубка
Ответить с цитированием
  #267  
Старый 30.05.2017, 15:10
Аватар для Руслан Рустамович
Text only
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 11,185
Репутация: 770 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Эрик Круа-сан Посмотреть сообщение
чтобы находить слабые места в доспехах.
Середина цельнолитой пластины - несомненно, самое слабое место :)


Цитата:
Сообщение от Эрик Круа-сан Посмотреть сообщение
а из-за того, что в одной сцене говорится о чести, а в следующей показывается абсолютно бесчестная мясорубка
Так правильно. Можно подумать, в эпоху феодализма лыцари не говорили о чести, меся пехоту из черни копытами своих дестриеров :)
__________________
Ответить с цитированием
  #268  
Старый 30.05.2017, 15:13
Аватар для Tossyan
Мастер слова
 
Регистрация: 20.04.2006
Сообщений: 1,566
Репутация: 131 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Авторы, похоже, считают, что доспех это что-то типа одежды. Ну, типа кожанка - это как зеленая майка, кольчуга - это рубашка, а полный доспех - это как пиджак с брюками. Т.е. различается все только внешне, а так всё легко разрубается катаной.
Согласен, создатели аниме игнорируют факт, что доспех в принципе невозможно пробить обычным одноручным мечом любым видом удара. Именно поэтому в последствии в результате эволюции орудия увечья ближний и появились колющие мечи с шансом или пробить металлические пластины или хотя бы найти в них брешь.
Ответить с цитированием
  #269  
Старый 30.05.2017, 15:16
Аватар для Руслан Рустамович
Text only
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 11,185
Репутация: 770 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Tossyan Посмотреть сообщение
Согласен, создатели аниме игнорируют факт, что доспех в принципе невозможно пробить обычным одноручным мечом любым видом удара. Именно поэтому в последствии в результате эволюции орудия увечья ближний и появились колющие мечи с шансом или пробить металлические пластины или хотя бы найти в них брешь.
Как будто это только авторы аниме игнорируют ^_^ Кстати, это и доспехов всяких старкрафтовских космоморпехов касается. Иногда хочется спросить - если шипы всяких зергов так легко дырявят ваши бронескафандры, зачем вы их вообще носите? Не проще ли носить чего полегче, и иметь большую подвижность?
__________________
Ответить с цитированием
  #270  
Старый 30.05.2017, 15:26
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,252
Репутация: 323 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Эрик Круа-сан Посмотреть сообщение
Я не большой фанат полнометражек... Сейчас глянул эту первую сцену первого фильма. В основном все бегают в кожаных доспехах, много фехтования, а Гатс задавил толстяка напором.
Нет там кожаных доспехов. Не тот фильм, значит.
Вот Берсерк:
Скрытый текст - тык1:



Скрытый текст - тык 2:

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1398682538_1363532845_4_berserk.-zolotoy-vek-film-i.-beherit-vlastitelya__berserk-ogon-jidai-hen.jpg
Просмотров: 47
Размер:	78.4 Кб
ID:	15386   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 8b19e93b5275.jpg
Просмотров: 46
Размер:	54.4 Кб
ID:	15387  

Последний раз редактировалось Shkloboo; 30.05.2017 в 15:29.
Ответить с цитированием
  #271  
Старый 30.05.2017, 15:27
Аватар для Эрик Круа-сан
Историческая личность
 
Регистрация: 01.07.2011
Сообщений: 2,436
Репутация: 362 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Эрик Круа-сан
Цитата:
Сообщение от Руслан Рустамович Посмотреть сообщение
Середина цельнолитой пластины - несомненно, самое слабое место :)
Зато в геймплее всё по канону: подкрался сзади, рубанул в шею или в сердце через подмышку, быстро на крышу убежал, спрятался в стоге сена...

Цитата:
Так правильно. Можно подумать, в эпоху феодализма лыцари не говорили о чести, меся пехоту из черни копытами своих дестриеров :)
Какая разница, что там было в реале, если речь о худ. произведении.

Shkloboo, вроде те кадры.
Ответить с цитированием
  #272  
Старый 30.05.2017, 15:30
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,252
Репутация: 323 [+/-]
Цитата:
Shkloboo, вроде те кадры.
Но кожаных доспехов на них нет.
Цитата:
Какая разница, что там было в реале, если речь о худ. произведении
Так и "реал" и художка могут основываться на одном и том же: сословные представления о чести распространяются преимущественно на это сословие. Поэтому, к примеру, бить плетью дворянина может считаться бесчестным, а простолюдина - запросто.

Последний раз редактировалось Shkloboo; 30.05.2017 в 15:34.
Ответить с цитированием
  #273  
Старый 30.05.2017, 15:34
Аватар для Руслан Рустамович
Text only
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 11,185
Репутация: 770 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Эрик Круа-сан Посмотреть сообщение
Какая разница, что там было в реале, если речь о худ. произведении.
Люди в худ.произведениях, знаете, иногда ведут себя как в реальности. Это обычно считается признаком хорошего худ. произведения, хотя с ними такое случается даже в плохих.
__________________

Последний раз редактировалось Руслан Рустамович; 30.05.2017 в 16:04.
Ответить с цитированием
  #274  
Старый 30.05.2017, 15:50
Аватар для Эрик Круа-сан
Историческая личность
 
Регистрация: 01.07.2011
Сообщений: 2,436
Репутация: 362 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Эрик Круа-сан
Цитата:
Но кожаных доспехов на них нет.
По-моему, на них кожаные доспехи с металлическими пластинами для защиты корпуса, локтей и тд.

Цитата:
Люди в худ.произведениях, знаете, иногда ведут себя как в реальности. Это обычнос читается признаком хорошего худ. произведения, хотя с ними такое случается даже в плохих.
Всё это спорно, и я не адепт реализма в худ.произведениях. Вот Гриффитс кидает друзей ради мечты - его действие оправдано и мотивировано. Рыцари, которые присягают ему, рассуждают о чести и тут же делают то, что с честью никак не ассоциируется.
Ответить с цитированием
  #275  
Старый 30.05.2017, 15:57
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,252
Репутация: 323 [+/-]
Цитата:
По-моему, на них кожаные доспехи с металлическими пластинами для защиты корпуса, локтей и тд.
Неправильно, на них металлические доспехи, а это поддоспешник (и он не из кожи)торчит. Ну не на голое же тело им доспех одевать? "Металлические пластины для защиты корпуса" закрывают оный корпус чуть менее, чем полностью - это и есть доспех.
Цитата:
Вот Гриффитс кидает друзей ради мечты - его действие оправдано и мотивировано. Рыцари, которые присягают ему, рассуждают о чести и тут же делают то, что с честью никак не ассоциируется.
И их действия также оправданы и мотивированы, в чем проблема-то? Честь им нужна как гарант в отношениях между сюзереном и присягающим, а не для "фэйр плэй" с пехотурой. Ибо "фэйр плей" с пехотурой чреват риском и увечьями, так что нафиг тут "честь". А в отношениях присягнувший-тот, кому присягнули, честь наоборот - благо, т.к. защищает обе стороны от кидалова.

1.Итак, "честь" в случае пехоты выгодна только пехоте.
2."Честь" между благородными выгодна обоим сторонам.

Всё "оправдано и мотивировано", как мы видим.

Последний раз редактировалось Shkloboo; 30.05.2017 в 16:06.
Ответить с цитированием
  #276  
Старый 30.05.2017, 16:00
Аватар для Эрик Круа-сан
Историческая личность
 
Регистрация: 01.07.2011
Сообщений: 2,436
Репутация: 362 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Эрик Круа-сан
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Неправильно, на них металлические доспехи, а это поддоспешник (и он не из кожи)торчит. Ну не на голое же тело им доспех одевать? "Металлические пластины для защиты корпуса" закрывают оный корпус чуть менее, чем полностью - это и есть доспех.
Ничего подобного. В любом случае, закрыто не всё тело и есть куда пырнуть.
Ответить с цитированием
  #277  
Старый 30.05.2017, 16:12
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,252
Репутация: 323 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Эрик Круа-сан Посмотреть сообщение
Ничего подобного. В любом случае, закрыто не всё тело и есть куда пырнуть.
Не "ничего подобного", а так оно и есть.


https://go.mail.ru/search_images?fm=...%D0%BA&frm=web
Вот она "кожанная броня" . Поддоспешник, тут даже спорить глупо.
Таким образом, люди атакуют крепость в металлических доспехах, а не в мифической "кожаной броне".
Про то, что "закрыто не всё тело и есть куда пырнуть" - это к чему?

Последний раз редактировалось Shkloboo; 30.05.2017 в 16:23.
Ответить с цитированием
  #278  
Старый 30.05.2017, 16:32
Аватар для Эрик Круа-сан
Историческая личность
 
Регистрация: 01.07.2011
Сообщений: 2,436
Репутация: 362 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Эрик Круа-сан
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Не "ничего подобного", а так оно и есть.


https://go.mail.ru/search_images?fm=...%D0%BA&frm=web
Вот она "кожанная броня" . Поддоспешник, тут даже спорить глупо.
Таким образом, люди атакуют крепость в металлических доспехах, а не в мифической "кожаной броне".
Оно так не есть, но это не отменяет того факта, что данный или другой вид показанных в этом фильм доспехов не обеспечивает полной защиты.

Цитата:
Про то, что "закрыто не всё тело и есть куда пырнуть" - это к чему?
К тому, что у отряда Ястреба не должно возникнуть непреодолимых проблем в этой битве.
Ответить с цитированием
  #279  
Старый 30.05.2017, 16:53
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,252
Репутация: 323 [+/-]
Цитата:
Оно так не есть, но
По ссылке ходил? Поддоспешник видел?
Ну в чем проблема сложить 1 и 1. Это именно он. В чем смысл-то повторять одно и то же, когда факты налицо? Там даже ромбовидные стежки видны на некоторых картинках отчетливо, блин, там ведь даже синей расцветки есть, прям как в онэмэ.
Цитата:
К тому, что у отряда Ястреба не должно возникнуть непреодолимых проблем в этой битве.
Мало того, что человек панически боится признать свою ошибку и даже ляпнув очевиднейшую нелепицу про "кожаные доспехи" продолжает упираться, так еще и читать не умеет.
Во-первых, в этой битве из героев сражается один Гатс. Отряд Ястреба прохлаждается, поэтому "проблем в этой битве" у него, разумеется, нет.
Во-вторых, о чем я писал?
Цитата:
Ну, по сюжету они были рыцарями ордена Радужного Бибизьяна или что-то вроде этого. Такие в фуллплейтах и все из себя элитные. На один удар любому из гатсотряда короче.
В онэмэ есть рыцари, "носороги" там какие-то и т.д. В фулплейтах. Я о них писал. О парнях в "кожанных" доспехах я разве писал в контексте "у них нет уязвимых мест"?
Ну-ка, что я там вообще писал-то?
Цитата:
Нетрудно заметить, что броня в берсерке практически не играет никакой роли.
Еще по полнометражкам, например, - меч Гатса с лёгкостью перерубает бронированного мужика пополам, а какая-нибудь Каска протыкает супостата в уязвимое место, также не особо напрягаясь.
И как бы что непонятного-то?

Последний раз редактировалось Shkloboo; 30.05.2017 в 17:00.
Ответить с цитированием
  #280  
Старый 30.05.2017, 17:19
Аватар для Эрик Круа-сан
Историческая личность
 
Регистрация: 01.07.2011
Сообщений: 2,436
Репутация: 362 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Эрик Круа-сан
Как же я не заметил синей расцветки, это, конечно всё меняет Очевидно, что ни мой верный, ни твой ошибочный вариант не меняет ключевого факта - все эти воины уязвимы.

Shkloboo, тогда зачем говорить про начало фильма, если ты имел ввиду совсем другой эпизод? Какой фильм и на какой отметке смотреть с этими бибизьянами?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:35. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.