Разговоры отаку

[СУМРАК]

Отаку — разновидность упоротого анимешника, отличающаяся фанатичным отношением к аниме/манге.

Добро пожаловать в данную тему. Здесь можно разговаривать на любые темы, более или менее связанные с китайскими порно-мультиками. В том числе: тортики, подружки-подушки, лоли, холивары, японское порно, тупые картинки, мозг рака, трусы Харухи, груди Хоро, травка Гонзы, Нарута ета крута и много других важных вещей.
Если вы хотите сменить пикчю в первом после или тему недели, то свои предложения можете кидать мне в личку.


Актуальный трёп:Лолнуб не читал мангу Берсерк


Единственное ограничение - соблюдайте правила форума!

Что посмотреть в этом году.

[Седой Ёж]

Mephistophilus, А чем сильно плохи Ускоренный мир и Мечи? Не плорхо. А Мечи во многих топах лучшее за прошлый год...

Скрытый текст - Так... почитать отаку))):

Ты с ума сошел! Взрослый человек, а мультяшки смотришь…
Да, смотрю. И многие люди во всем мире тоже смотрят. Причем здесь сумасшествие? Во-первых, аниме, которое становится известным за пределами Японии, – как правило, лучшее из того, которое существует. Такой своеобразный фильтр – настоящую лажу мало кто будет покупать и переводить. Во-вторых, большая часть любимого мной и моими друзьями аниме изначально создавалось не для маленьких детей, а для подростков и молодых людей. Научная фантастика, фэнтези, боевики, комедии, мыльные оперы… Если лично вы ничего такого не смотрите и не читаете – значит, у вас просто очень мало времени. Нельзя так напрягаться – это вредно. Надо иногда расслабляться.

У этих японцев глаза все одинаковые…
Приглядитесь внимательнее. У разных персонажей разный размер глаз. Большие, выразительные глаза – признак юности и красоты. Если вы считаете, что признак красоты – это “поросячьи глазки”, поздравляю, вы – редкий случай. Нам не известна культура, в которой бы так считалось.

В отличие от американцев, для которых анимация – карикатура, для японцев она – символическая система. Поэтому красоту и молодость они символически обозначают “большими” глазами, а старость – “глазами-щелочками”. Все логично и соответствует, скажем, древнерусской эстетике красоты. Не зря ведь святых и Иисуса Христа часто на иконах изображают с выразительными глазами.

С другой стороны, через выражения глаз и лица проще всего передавать человеческие эмоции. Разумеется, в манге и аниме встречаются и “узкие” глаза – скажем, именно так в манге и аниме “3×3 глаза” изображен главный герой.

Важно заметить, что сами японцы не считают “азиатские” глаза более узкими, чем европейские. Для них европеоидные и монголоидные лица различаются размером носа. Графическое же различие в размере глаз – это расхождение эстетических систем, а не “комплекс малоглазия”, как многие думают.

…и волосы диких цветов. Почему?
Для удобства и красоты. Во-первых, цвет волос часто намекает на характер персонажа. Во-вторых, так проще различать персонажей одного пола и возраста (а если они еще и в одинаковой форме, и не уроды?!). Обычно такие персонажи различаются, в первую очередь, по прическе и цвету волос. Это не сугубо японский прием – обычная экономия в любой анимации и комиксах. В-третьих, некоторые персонажи оправданно имеют необычные волосы – инопланетяне, демоны, панки…

Как правило, для японцев характерны два цвета волос – черные и темно-каштановые. И если, например, в школьном классе только у одного ученика волосы цвета, отличного от остальных, то его могут попросить их перекрасить! Поэтому многие, став постарше, в знак протеста красят волосы в самые дикие цвета – так что желтые или зеленые волосы в современной Японии можно встретить на самом деле, особенно среди молодежи.

Естественно, бывают и “реалистичные” аниме с “правильными” волосами. И в последние годы их становится все больше и больше.

А почему они так странно двигаются? Так в жизни не бывает!
Так ведь аниме – не жизнь. Аниматоры не ставят себе задачу “передать жизнь как она есть”. Даже кино этим не занимается. Аниме передает основные фазы движения, которые наш мозг сам складывает в движение. Это может быть непривычно, но мешает только профессиональным аниматорам, которые привыкли к другому. ^_^

Порнография сплошная!
Ничего подобного. Во-первых, в Японии с конца прошлого века действуют весьма строгие цензурные законы, и даже их старинные эротические гравюры невозможно издать в полном объеме. Какая уж тут настоящая порнография! Во-вторых, порнография не составляет большинства ни в одной массовой культуре. Сексуальные шутки и намеки – это одно, а вот детализованное изображение полового акта – это совсем другое. На научную фантастику спрос гораздо больше.

Конечно, в аниме и манге бывает и эротика, и цензурированная порнография. В свое время их начали очень активно вывозить за границу и издавать – права стоили очень дешево и можно было быстро окупить затраты, продавая “экзотику”. В Интернете этого добра тоже полно – такой уж тут собрался озабоченный контингент. ^_^ Но реального большинства во всей массе манга и аниме – продукции порнография никогда не составляла.

Больше всего порнографии в любительском и полулюбительском творчестве. Не надо ничего особенного придумывать, но сколько-нибудь копий “клубнички” продать можно всегда. Опять же, несмотря на Уголовный кодекс, японцы вполне терпимы к порнографии и личным сексуальным “извращениям”.

А почему 3 кадра в секунду?
3 кадра в секунду – стандарт телевизионного мультсериала в 1960- е годы. Исключительно ради экономии денег. Теперь это 8 или 12 кадров в секунду – мировой ТВ-стандарт для анимации. Чего, на мой взгляд, вполне достаточно. Мозг ведь не запоминает непрерывное движение, а лишь его кульминационные точки. Эта экономия позволяет больше сил бросить на прорисовку персонажей.

Вообще, главное – это не техника анимации, а воздействие, которое она оказывает. Если вам не нравится фильм – вам все равно, сколько денег на него выбросили, лучше от этого он для вас не станет. И наоборот, если фильм вам нравится, то вы его не разлюбите, если узнаете, что он снят за копейки. ^_^

А почему голоса такие странные?
Озвучание аниме – это отдельный, долгий и очень интересный разговор. Сэйю (озвучивающие аниме актеры и актрисы) в Японии – это отдельная профессия, многие из них – весьма известны и популярны, у них есть свои фэны и фэн-клубы, сайты в Интернете и так далее.

Самой, наверно, необычной особенностью озвучания аниме являются высокие голоса героинь. Дело в том, что в Японии высокий женский голос считается красивым и привлекательным, а низкий женский голос ассоциируется с угрозой. Поэтому, например, в магазинах продавщиц специально учат говорить как можно более высокими голосами. По этой же причине положительные героини в аниме говорят именно так.

Кстати сказать, большинство песен в аниме исполняются озвучивающими их актерами, а не специально приглашаемыми певцами, как, скажем, в диснеевских фильмах. Иногда для озвучания аниме приглашают театральных и киноактеров – чтобы “разнообразить” уже приевшиеся голоса профессиональных сэйю.

Японские мультфильмы создают ЦРУ и секты, чтобы зомбировать людей!
ЦРУ тут точно не причем. Если ЦРУ и поддерживает какие-то анимационные и комикс-проекты, то не в Японии, а в США. Собственные же спецслужбы Японии для таких проектов слишком слабы.

В создание аниме и манги идут в первую очередь те японцы, кто готов пожертвовать высокими зарплатами и нормированным рабочим днем, но не носить “что положено” и творить не по указке. Структура японского рынка такова, что практически любой хороший и трудолюбивый художник может заработать на хлеб выражением своих, а не чьих-то еще мыслей – какими бы ни были эти мысли.

Некоторые японские секты, в частности, “Аум Синрикё”, действительно создавали свою мангу. Но это были средства чистой пропаганды. Отличить эти произведения довольно просто, и никакого зомбирования там нет. Во времена СССР создавались аналогичные по стилю и содержанию комиксы о Ленине, которые бесплатно распространялись на Западе – однако распался СССР, а не Запад.

Большая же часть создателей манги и аниме – обычные японские интеллигенты. У них бывают разные взгляды, в том числе политические (от крайне левых до крайне правых) и религиозные (от христианских до атеистических), и каждый читатель волен выбирать произведения по своему вкусу и соглашаться или не соглашаться с авторами, поскольку эти взгляды выражаются прямо и явно, а не скрыто.

Не японское это дело – комиксы и анимация…
Ну, это как сказать. Вообще-то, история манги насчитывает около 1000 лет – первые опыты “историй в картинках” появились в X веке и никак не были связаны с аналогичными европейскими традициями. И в дальнейшем японская традиция манги никогда не прерывалась.

Другое дело, что под влиянием американских и европейских комиксов и анимации в эстетике манги произошли существенные изменения, но большей частью чисто изобразительного характера. Да и те были сильно адаптированы к японским культурным реалиям. А вот специфика сюжетных линий и формата манги – это уже чисто японские достижения, практически не имеющие аналогов в западном искусстве. При этом существуют и авторы, продолжающие исконные традиции и рисующие мангу в стиле классических японских гравюр.

А мне все равно аниме не нравится!!!
Ничего не поделаешь. Впрочем, можно попробовать посмотреть еще какое-нибудь совсем другое аниме. И еще, и еще… А предварительно немного почитать про аниме, например тут: http://animelux.ru/stati/ и не только. Благо, сейчас очень много и информации и возможностей насмотреться аниме онлайн. А с другой стороны, никто никого не насилует. Кто не хочет, пусть не смотрит. Нам больше достанется. ^_^ © Борис Иванов, киновед, автор книги “Введение в японскую анимацию”

[Shkloboo]

Не забываем про Фэйт/зеро, главным достижением которого является очаровашка Сейбер в черном костюмчике. И всё.

© Борис Иванов, киновед, автор книги “Введение в японскую анимацию”

Японофильская пропагандистская бредятина.

[Седой Ёж]

Shkloboo, Лишь бы обругать... Нормальная статейка. Неофитам пояснение легкое.

[<Ghost>]

Один из авторов и зам.редактора TotalDVD. Все правильно пишет.
Все это правда уже читали.

[Седой Ёж]

<Ghost>, не все. Вот я только- только...

[komrad13]

Сообщение от Shkloboo

очаровашка Сейбер в черном костюмчике.

Ну там мне ещё Саша македонский, французик-маньяк и Кирей доставляли. А Эмию Киритцугу во втором сезоне конкретно слили, чуть ли не упоротей французика оказался.

Самой, наверно, необычной особенностью озвучания аниме являются высокие голоса героинь. Дело в том, что в Японии высокий женский голос считается красивым и привлекательным, а низкий женский голос ассоциируется с угрозой.

Мне как-то голоса чуть по-ниже у женских персонажей доставляют.

Ускоренный мир и Мечи

Ну там некоторые не подали так круто могли (например не показали, как игроков развозят по больницам в начале) + многие моменты могут вызвать фейспалмы у фанатов онлайн игр + рояли + раньше выходил такой сериал как hack//.

[Mephistophilus]

Сообщение от komrad13

Ну там некоторые не подали так круто могли (например не показали, как игроков развозят по больницам в начале) + многие моменты могут вызвать фейспалмы у фанатов онлайн игр + рояли + раньше выходил такой сериал как hack//.

Я к этому добавлю абсолютно отвратительного главгероя в AW (серьезно, худший протагонист, что я вообще могу вспомнить, этакая квинтессенция всего ояшества, хуже нытика Сю, да и говорит его голосом) и ушибленную на голову вторую половину сао (хотя я вообще эту франшизу смотрел из какого-то приступа садомазохизма, ожидая выход новых серий нереально крутого шинсекая).

[Shkloboo]

Лишь бы обругать... Нормальная статейка. Неофитам пояснение легкое.

Ничего там нормального нет.
Это не пояснение неофитам - чего там обьяснять? Почему глаза большие? А у Мики-мауса они маленькие что ли? Почему прически разноцветные? А почему подсвечник у Диснея разговаривает?
Это все мультики, а не дословное отражение действительности. Всё. Вопрос закрыт.
Но. Инфантильным японофилам нужно оправдаться!

Ты с ума сошел! Взрослый человек, а мультяшки смотришь…
Да, смотрю. И многие люди во всем мире тоже смотрят.

Если человек начинает свою статью с того, что прячется за "многие люди" это уже должно навести вас на некоторые мысли. Например, о том, что сейчас начнется "бой с тенью" против неведомых японаненавистников, с приведением самых нелепых аргументов.
И так оно и есть. Короче, вся статья - рассуждение на тему "не показывайте на меня пальцем, я взрослый мужик смотрю китайские порномультики". Неудивительно, что аргументы ("Цру", "секты", "сплошная порнография") с которыми автор "борется" подбираются нарочито глуповатыми. Я могу ему еще парочку подкинуть - "онэмэ вызывает рак мозга", например, или вот, еще правдоподобнее "онэмэ заставляет людей насиловать китов".
Конечно, рассуждать о ЦРУ проще, чем о фетишизме островных рисователей. Внимание к трусам несовершеннолетних девченок и проч.
Короче, такие статьи - это уровень детского сада и писать их взрослому человеку должно быть стыдно.

французик-маньяк

Не... ну что это за персонаж... жанна-жанна... тентакли... ктулха... здох.

П.С. Представляю чему посвящена его книга. Название уже поражает воображение.

[lolnoob]

Сообщение от Седой

Кстати сказать, большинство песен в аниме исполняются озвучивающими их актерами

О да, с каких-то пор все эти джи-рок, джи-поп коллективы вдруг стали "актерами", а не приглашаемыми певцами\певицами?
Мнение автора тут явно расходится с реальностью.

Сообщение от Седой

Вообще-то, история манги насчитывает около 1000 лет – первые опыты “историй в картинках” появились в X веке

Да, что уж там! 100500 лет назад первый японец, сидя в пещере, нарисовал углем "Наруто". Или не японец. Или не "Наруто" а "Ледниковый период". Черт, мне надо поймать вдохновение и я здорово обстебу японский "Х век".

Сообщение от Седой

Больше всего порнографии в любительском и полулюбительском творчестве.

Которое распечатывается и сшивается вполне себе профессиональными типографиями, лол.

Сообщение от Седой

Во-первых, в Японии с конца прошлого века действуют весьма строгие цензурные законы

Угу, мозайку на гениталии налепили и все, типа, цензура.

Сообщение от Седой

Опять же, несмотря на Уголовный кодекс, японцы вполне терпимы к порнографии и личным сексуальным “извращениям”.

А чего это у нас слово "извращение" в кавычках? Типа, когда слово "торт" в кавычках, то это вроде бы и торт и не торт. А тут что? Что же хочет сказать автор? Что все эти рэйпы с неторарами и майндбриками и прочим дерьмом это "извращения" ? А по моему, кавычки тут не нужны.

[komrad13]

Сообщение от lolnoob

О да, с каких-то пор все эти джи-рок, джи-поп коллективы вдруг стали "актерами", а не приглашаемыми певцами\певицами?

Ну песню для опенинга Maria+Holic исполнила актриса, озвучившая Марию в сериале, Ая Хирано для многих аниме песни записывала, в том числе и для "Меланхолии Харухи Судзумии", подобная практика отнюдь не редкость, хотя джи-поперов и джи-рокеров приглашают чаще.

[Седой Ёж]

А что претензии ко мне?)))) Я никак не Борис Иванов... А статья показалась интересной. А вот вы возмите, критики, и сделайте сами краткое руководство начинающего отаку)))) А вам слабо?)))

[Shkloboo]

А что претензии ко мне?

Да нет, он так криво цитирует наверно.

Ну песню для опенинга Maria+Holic исполнила актриса, озвучившая Марию в сериале, Ая Хирано для многих аниме песни записывала, в том числе и для "Меланхолии Харухи Судзумии", подобная практика отнюдь не редкость, хотя джи-поперов и джи-рокеров приглашают чаще.

Да это вопрос не принциален на всамом деле, какая разница кто поет. Если кому-то японские голоса не нравятся, то ему хоть актрисса-озвучательница, хоть джипопсовик, хоть китайский стамотолог.

и сделайте сами краткое руководство начинающего отаку)))) А вам слабо?

Какое пособие - как оправдаться перед своими друзьями за то что "мультики смотришь"? Совместный просмотр Тайманина под пЫво. На ускоренной перемотке.
Не, серьезно, если после котопсов, желтых мутантов симпсонов и живых предметов/говорящих животных диснея людей ещё удивляют глаза и прически в онэмэ - это беда.

В мув-луве (в новелке) прически у героинь как будто сделаны из металла. Ну и что, теперь обсуждать "почему так"... Смешно же.

[Shkloboo]

Вот, кстати говоря, всем онэмэшникам на заметку - совет от японского резидента.

After all these years in Japan, I can honestly say that animation (major studio productions notwithstanding) is still mainly considered kids' stuff. There is shockingly little anime on television, and most of it is unapologetically meant for children. The only adults who really get into it (referred to as otaku) are usually perceived by the media as overweight, unwashed weirdos who are probably child molesters. Sound familiar? You're bound to spend just as much time hiding your Trigun DVDs from company here as you would anywhere else.

Такие дела.

[komrad13]

Скрытый текст - Весенний сезон 2013:

Кто что ждёт?

Лично жду второй сезон "Моя сестра не может быть милой", Хентайного принца, Вторжение Гигантов, Цветы Зла.

[<Ghost>]

Их уже переводят? Куда удобней )

4 и без того ожидаемых полнометражных фильма года выходят в один сезон. Вот круто )

Глянул бы Devil Survivor 2 (нравятся такие мистические шняги) и Shingeki no Kyojin (нравятся такие приключенческие шняги).

А от Bones ничего нет? Уууу... смотреть нечего Т_Т

[metos]

Кстати да, я все надеюсь что Bones переснимут Солитера

[<Ghost>]

А его уже дорисовали до конца? Просто не в курсе.

[komrad13]

Да онгоинг вроде ещё.

[<Ghost>]

Тогда смысла ремейк делать нет. Если кому-то не угодила концовка сериального Солитера, так такое может снова случиться, раз его не дописали...

[metos]

<Ghost>, с Алхимиком прокатило.

итоги аниме не порадовали, ладно убогий бтум как лучшее рубилово, но школе демонов за что? С тем же успехом можно было поставить "Потому я не могу возбудиться!"