Наши в другом мире - Страница 19 - Форум «Мир фантастики»

Аксель Мик · #1 22.02.2011, 01:02

Здравствуйте!
Не знаю в какой теме задать вопрос, так что на усмотрение администрации.
Суть - шесть человек собираются эмигрировать в другой мир. Мир близок к земному и люди там тоже встречаются. Бронзовый век.
Условия перехода идеальные, или близки к идеальным - на подготовку почти два года, с собой можно взять чемодан в 50 кг.
Собственно, вопрос - что брать?
Кто-нибудь может что-то посоветовать?

**Ракса** · #**361** 24.02.2018, 12:26

check32, ну теперь наконец понятно отчего все орки ушли в ~~подполье~~ леса, горы и прочие мало доступные вездесущим блудникам районы...

Хендир · #**362** 24.02.2018, 16:57

Цитата:

Сообщение от Ракса

И волки куда умнее собак

Собаки очень умны. Волки, возможно умнее, да. Они же серьёзные хищники.

**Ракса** · #**363** 25.02.2018, 14:48

Мне вот как-то даже обидно что в "новой" литературе/кинематографе вампиры (читай эльфы) стали такими прям душками, а орков/оборотней этот замечательный тренд совсем не коснулся!

Дискриминация! Принижают общественную пользу "санитаров леса"!!!

**Shkloboo** · #**364** 26.02.2018, 11:11

Цитата:

Наличие огнестрельного оружия у человека (порох сильно пахнет), конечно, снижает вероятность стать обедом.
Но в средние-то века с огнестрелами напряг был, а то что индивид отобьется ножом/тесаком/мечом... Еще бабушка на двое сказала!

Опять бред?
Да что ж такое. Вопрос-то был какой?
Ракса бредит:

Цитата:

Да и поинтересуйтесь в каких-нибудь источниках сколько вооруженного народа в лесу пострадало от зубов не сильно интеллектуальных волков.

Человек спрашивает: и где смотреть? в каком источнике?
Ракса отчаянно гуглит и находит фигню, не имеющую отношение к делу:

Цитата:

По данным А. А. Силантьева, приведенным в книге "Обзор промысловых охот в России", с 1870 по 1887 годы волками в сорока девяти губерниях европейской части России было заедено 1445 человек.

Почему не имеющую отношение к делу? А потому, что тут не сказано, что речь идет о вооруженных людях, а мы говорим как раз о них.
Раксе указывают на эту проблему, спрашивая, чем же были вооружены эти 1445 человек.
Что делает Ракса? Правильно - бредит!

Скрытый текст - бред Раксы:

И вот к чему мы пришли. 1445 человека, а именно безоружных женщин и детей, Ракса пытается выдать за вооруженных мужчин, погибших от волков.
Зачем? Нормальных цифр не нашлось? Мы же не про женщин и детей говорили.
Ну тогда не нужно с видом знатока исторгать из себя "поинтересуйтесь в источниках" если ни источников, ни предмета не знаешь. Люди жеж и правда могут поинтересоваться и выставить "знатока" на позор и поруганиеXDD

Цитата:

впредь я буду делать скидку на вашу неосведомленность и пояснять даже самые самые очевидные для меня самой вещи.

лучше впредЪ не постить бреда с рен-тв и подкреплять утверждения ссылками на источник.

**Хрононафт** · #**365** 26.02.2018, 12:04

Мне пришла в голову мысль, что если чрезмерно обучать местных прогрессорству, то не избежать такому человеку обвинений в колдовстве. Мол, ты знаешь то, что людям не подвластно. А не колдун ли ты часом?

**Ракса** · #**366** 26.02.2018, 13:57

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

Да что ж такое. Вопрос-то был какой?

В рамках темы - вооруженные люди в эпоху средневековья.

Цитата:

Сообщение от lolnoob

помочь людям из абстрактного фэнтези средневековья, с рыцарями и принцессами

Уважаемый вам упорно изменяет память - рыцари с двустволками не ходили и на турниры с пистолетами не ездили.

Так что из вооружения может быть упомянуто только холодное оружие, что на картине Дюрера и указано!
И да, знаменитые китайские нунчаки, тафа и т.д и т.п это тоже оружие (см. Уголовный Кодекс). Однако в первую очередь это банальный сельскохозяйственный инструмент, который был у этих женщин и детей - они ж крестьяне.

Для эксперимента можете купить в скобяном магазине вилы или топор и пробегитесь размахивая сельхозинвентарем по городу.
Полиция документально (под протокол) быстро докажет вам что это оружие!!!

**Shkloboo** · #**367** 26.02.2018, 13:59

Цитата:

Мне пришла в голову мысль, что если чрезмерно обучать местных прогрессорству, то не избежать такому человеку обвинений в колдовстве. Мол, ты знаешь то, что людям не подвластно. А не колдун ли ты часом?

Зависит от местных.

По мне, так проще в организаторскую работу податься - наладить какие-нибудь сигналки от атакуемых населенных пунктов и завести пресловутых конных арбалетчиков=)
Пусть карают орчатину.
Какие есть простые способы сигнализирования о нападении?
Кроме поджога гигантского костра а-ля кф властелин колец?

**Ракса** · #**368** 26.02.2018, 14:05

Цитата:

Сообщение от Хрононафт

что если чрезмерно обучать местных прогрессорству, то не избежать такому человеку обвинений в колдовстве. Мол, ты знаешь то, что людям не подвластно. А не колдун ли ты часом?

Очень правильная мысль...
Так что лучше рядиться монахом. Выдаешь железную отмазку - "Я истово молился и мне было откровение!".
Правда и этот вариант не без издержек - треба быть подкованным в теологии и уметь вести богословские диспуты.

Ну и умеренность в потребностях лишней тоже не будет...

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

По мне, так проще в организаторскую работу податься - наладить какие-нибудь сигналки от атакуемых населенных пунктов и завести пресловутых конных арбалетчиков=)
Пусть карают орчатину.
Какие есть простые способы сигнализирования о нападении?
Кроме поджога гигантского костра а-ля кф властелин колец?

Эх прогрессоры, прогрессоры...

Вы концепцию арбалета себе хоть как-то представляете (нет у меня никакой надежды что в близи видели, тем более в руках держали)?
Зарядить его на ходу с лошади не реально!!!

Скрытый текст - Вот как-то так...:

А сигнальные дымы по сю пору не утратили свою актуальность!
До сих пор используют не только туристы (шашки в спец магазинах продают), но и военные на учениях!!!

Так что учите, попаданцы химию и сможете осчастливить местного феодала не только компактными сигнальными устройствами, но и не компактными пушками!

**Гёрлум** · #**369** 26.02.2018, 14:19

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

Какие есть простые способы сигнализирования о нападении?

Система зеркал, м.б.?

Или продуманная система гонцов.

**Ракса** · #**370** 26.02.2018, 14:30

Цитата:

Сообщение от Гёрлум

Система зеркал, м.б.?

По такому разу от орков дешевле откупиться!

В те времена металлические зеркала были совсем не дешевы, а стеклянные так и просто баснословно дорогие!
В течении долгого времени изготовить ровную стеклянную заготовку было достаточно проблематично (вам же не нужно кривое зеркало), да и амальгамирование было ревностно охраняемой тайной.

**Shkloboo** · #**371** 26.02.2018, 14:31

Цитата:

Система зеркал, м.б.?

Думал, но как быть, если ночью, а я так понял, они в основном ночами промышляют, или погода пасмурная?
Гонцы хорошо, но перехватить могут=/ Да и коней хотелось бы приберечь для конных арбалетчиков.

**Хрононафт** · #**372** 26.02.2018, 14:36

Цитата:

Сообщение от Гёрлум

Или продуманная система гонцов.

У римлян что-то было подобное. Систему им удалось отладить так,что из одного конца империи в другой весть доходила за считанные дни, что очень быстро по тем временам. Так, что почему бы и нет.

Shkloboo,дым в военных условиях неэффективен. Потому,что у различных народов он обозначал примерно тоже самое. А зачем врагу раскрывать карты?

**Гёрлум** · #**373** 26.02.2018, 14:51

Shkloboo, где-то мельком проскакивало, что отдельные образцы успешно работали и ночью, при ясной луне, и даже в условиях слабой дымки/тумана.

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

Гонцы хорошо, но перехватить могут=/

Ну, если осада не окладная, то всегда есть возможность прорваться. Сымитировать вылазку, там, отвлечь посты. И посылать не по одному, конечно же. "Всех не перевешают".

А насчёт лошадей, мне понравилась идея одного из сеттингов псевдо доколумбовой Америки. Тама типа инки строили вдоль основных трактов укреплённые постоялые дворы, где имелись почтовые станции для государевых людей со свежими ездовыми животными и архитектура, имунная к зажигалкам и непродолжительным осадам.

**Shkloboo** · #**374** 26.02.2018, 15:37

Цитата:

дым в военных условиях неэффективен. Потому,что у различных народов он обозначал примерно тоже самое. А зачем врагу раскрывать карты?

А что тут раскрывать, враг и так знает, что он напал.
Там даже не столько дым - его ночью не видно, сколько огонь. На сигнальной вышке.

Цитата:

Ну, если осада не окладная, то всегда есть возможность прорваться. Сымитировать вылазку, там, отвлечь посты. И посылать не по одному, конечно же. "Всех не перевешают".

Я так понял, что осада вообще пока у них не предусмотрена, пока - рейды на малолюдные поселения.
Так что, теоретически, там нужно просто до коня добежать и на прорыв - нет кольца осады. Но, а что если они сразу, как говорится, рашем конюшню берут? Или шальная стрела в гонца?

**Ракса** · #**375** 26.02.2018, 15:37

Цитата:

Сообщение от Хрононафт

У римлян что-то было подобное. Систему им удалось отладить таке,что из одного конца империи в другой весть доходила за считанные дни, что очень быстро по тем временам. Так, что почему бы и нет.

По по отношению к Средневековью, Рим как бы уже прошлое...
Прогресс-то где?
Или все новое это хорошо забытое старое?

Так что неча на Профессора бочку катить! Он выбрал самый адекватный вариант - сигнальные дымы/огни (по времени суток) на хорошо укрепленных башнях.

Например, на Кавказе эта система была отлично отработана.

**Гёрлум** · #**376** 26.02.2018, 15:49

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

Так что, теоретически, там нужно просто до коня добежать и на прорыв - нет кольца осады.

Тем более. Несколько человек, и на прорыв. Кого из них ловить? Распылять силы рейда, значит дать возможность оставшимся подготовиться и утратить, тем самым, эффект внезапности.

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

Но, а что если они сразу, как говорится, рашем конюшню берут? Или шальная стрела в гонца?

Блин, мне тут вспоминается хрестоматийное "Первого сокола Ар послал в земли славян, к Всеславу...". Как-то комбинировать, не знаю. Обученные почтовые птицы, собаки дублируют послание, чтобы исключить человеческий фактор. Но это уже что-то из области запредельного.

Недаром, южане проиграли одну из ключевых битв только потому, что растяпа-офицер посеял бумаги с планом сражения.

**Ракса** · #**377** 26.02.2018, 15:52

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

Я так понял, что осада вообще пока у них не предусмотрена, пока - рейды на малолюдные поселения.
Так что, теоретически, там нужно просто до коня добежать и на прорыв - нет кольца осады. Но, а что если они сразу, как говорится, рашем конюшню берут? Или шальная стрела в гонца?

Для "оживления" картинки приведу исторический инцидент.

Скрытый текст - ...:

**Shkloboo** · #**378** 26.02.2018, 16:18

Цитата:

Для "оживления" картинки приведу исторический инцидент.

Хендир · #**379** 26.02.2018, 17:03

Цитата:

Сообщение от Ракса

вампиры (читай эльфы) стали такими прям душками, а орков/оборотней

А почему вампиры это эльфы, а орки это оборотни?

**Хрононафт** · #**380** 26.02.2018, 18:14

Цитата:

Сообщение от Ракса

Или все новое это хорошо забытое старое?

Вот именно. И да, формально Рим прошлое по отношению к Средневековью как бы прошлое. Но вот, беда, завоевавшие Рим предки европейцев тогда были примерно на том же уровне развития, что и орды орков. Естественно они не оценили культурный вклад римлян, и только в эпоху Возрождения до европейцев дошло,что у древних римлян(а еще раньше греков) были какая-то наука и культура, оказывается.

Shkloboo,можно воспользоваться криптографией на случай перехвата(в случае орков подойдет и банальное отзеркаливание предложений). Жаль, что в тех условиях бронежилет не сделаешь, а в условиях средневековья бронежилет был бы непробиваем.