Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Сериалы

Важная информация

Сериалы Телесериалы, игровые и анимационные.

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 16.10.2010, 12:28
Аватар для Warlock9000
Историческая личность
 
Регистрация: 08.11.2008
Сообщений: 2,565
Репутация: 916 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Warlock9000
Пики Игра Престолов / Game of Thrones (2011-…)

Игра Престолов / Game of Thrones



год: 2010 - (5 сезонов)
страна: США
слоган: «Winter is coming.»
режиссер: Томас МакКарти
сценарий: Дэвид Бениофф, Джордж Р.Р. Мартин, Д.Б. Уайсс
продюсер: Джо Берн, Дэвид Бениофф, Гаймон Кеседи
художник: Джемма Джексон, Мишель Клэптон, Пол Инглис
монтаж: Татьяна С. Ригел
жанр: фэнтези, драма
время: 50 мин.

В главных ролях

Гарри Ллойд | Марк Эдди | Элфи Оуэн-Аллен | Шон Бин | Киаран Бермингэм | Николай Костер-Вальдау | Питер Динклэйдж | Рой Дотрис | Мишель Фэйрли | Джек Глисон

О чем

«Игра престолов» новый сериал HBO, основанный на бестселлерах Джорджа Р.Р. Мартина. В мире, где лето и зимы длятся десятилетиями, на кону корона Вестероса. Предательство, похоть, интриги и сверхъестественные силы сотрясают все четыре стороны Королевства — от плетущего интриги юга, диких восточных земель, до замерзшего севера и древней Стены, что защищает королевство от тьмы за нею. Короли и королевы, рыцари и мятежники, лжецы и благородные люди борются за власть в кровавом сражении за Железный Трон.

Ссылки:
Тизеры и видео о съемках
КиноПоиск

-------------------------

Давненько собирался создать эту тему и откровенно удивлен, что никто этого не сделал.
Признаться честно я не читал данный эпик товарища Мартина, но собираюсь в ближайшие недели.
А фильм жду по двум причинам:
Во-первых фильмов в жанре фэнтези выходит весьма мало, а из тех что есть выстреливают только единицы. Кроме "Властелина колец" ничего в голову особо и не приходит.
Во-вторых (и эта причина наверное главнее) это Шон Бин в фэнтезийном фильме! Во "Властелине колец" это был самый на мой взгляд выдающийся герой, образ которого стал только благороднее после просмотра режиссерской версии. В общем смотреть буду только ради него.))

Ну и хочется конечно узнать чего ждут от фильма другие, в частности те, кто знаком с книгами Мартина.


Премьера 5 сезона сериала на канале HBO 12-го апреля.
__________________
"Carpe Diem"

Мы должны прощать наших врагов,
Но не прежде, чем их повесят.

Последний раз редактировалось metos; 02.04.2015 в 23:04.
Ответить с цитированием
  #2141  
Старый 05.09.2017, 17:50
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,064
Репутация: 316 [+/-]
Цитата:
Даже великим свойственно ошибаться. В том-то и дело, что Тайвин не воспринимал младшего Старка всерьез.
А как это выглядит у великих? Типа, кого бы поставить командиром армии... А, поставлю нубастого неудачника. Ой, он проиграл! ошибочка вышла. И так сколько - три раза?
Цитата:
При этом после нескольких серьезных поражений Тайвин понял
Ага и на третьи сутки Зоркий Глаз понял. что в сарае нет одной стены.
Цитата:
а так силы и у Старков, и Ланнистеров были примерно равны.
Да вроде по книгам у Старков меньше сил. Да и их противники в каждой битве терпят настоящий разгром с потерей чуть ли не 90% армии.

Последний раз редактировалось Shkloboo; 05.09.2017 в 18:03.
Ответить с цитированием
  #2142  
Старый 05.09.2017, 18:36
Аватар для RGM-79
Свой человек
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 301
Репутация: 8 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Frontlander Посмотреть сообщение
Но ведь были же! Были!
Выигрывавшие в 16 все сражения не имея вундервафли вроде гетайров и йоменов? Назовите хоть одного.

Цитата:
Сообщение от Frontlander Посмотреть сообщение
Лорды заточены под постоянные стычки с одичалыми и Грейнджоями
Грейджои давно принуждены к миру, одичалые с их костяными доспехами - ниочем.

Цитата:
Сообщение от Frontlander Посмотреть сообщение
Знаешь ли, армия мертвых и драконы - тоже далеки от реализьму.
Это к реализму не относится, тем более что драконов в реальности серийно производят на заводах, да и сделать из трупа андроид при желании можно.


Цитата:
Сообщение от Frontlander Посмотреть сообщение
У Старков и до Роба была вполне боеспособная армия. Типичное такое феодальное ополчение
Либо типичное феолальное ополчение либо боеспособная армия. Одновременно не бывает.

Цитата:
Сообщение от Frontlander Посмотреть сообщение
Откуда мы знаем, какие хитрости используют северяне?!
Картина маслом, в романе о Столетней ни где не упомянуты английские лучники. Ни в одном трактирном разговоре. Зато все рассказывают о способности командира Черного Принца к оборотничеству.

Цитата:
Сообщение от Frontlander Посмотреть сообщение
А талант и способности - это не значит никак не учитывается, да?
В реальном средневековье их было мало. Потому что дефолтные лыцари категорически не желали воевать как скажут. И да, продвинутые лыцари Эдуарда служащие за деньги - это не случай Робба, от которого вассалы бегут.

Цитата:
Сообщение от Frontlander Посмотреть сообщение
Выключи хейтера фэнтези - здесь это немного не в тему.
Хейтера фентези тут ни кто и не включал.

Цитата:
Сообщение от Frontlander Посмотреть сообщение
Скажу так, ПЛиО - махровое фэнтези, кое в чем реалистичное, в чем-то - нет.
Реалистичность к фентезийности ни каким боком. Например, есть в мире способность псионически контроллить животных, которая передается по наследству - это фентези. А вот реализмом будет широкое применение этой способности в военном деле и быту во всей Ойкумене. Вот только это не Мартин, у которого варги есть только у Одичалых потому что Гладиолус.

Цитата:
Сообщение от Frontlander Посмотреть сообщение
А устраивать аналитический обзор событий с точки зрения исторического реализма
А я заставлял Мартина прелюдно ругать конкурентов за отсутствие исторического реализма?

Цитата:
Сообщение от Sledge Посмотреть сообщение
да ладна. В средневековье в 14-13 уже княжили.
И побеждали "ланнистеров" во всех битвах? Кстати, Святослав начал княжить в 21 год по летописи.

Цитата:
Сообщение от Sledge Посмотреть сообщение
А причем тут ноу хау?
При том что у обоих исторических аналогов Роба они были.

Цитата:
Сообщение от Sledge Посмотреть сообщение
Все фентези написано для детишек, если там есть герои младше 16 лет
Если там есть 16летние герои-нагибаторы в количествах. И одна 15летняя огнеупорная мерисья.

Цитата:
Сообщение от Sledge Посмотреть сообщение
Густав да, внедрял ноу хау , но к моменту карла этими ноу хау пользовались все)
Особенно русские при Нарве и поляки.

Цитата:
Сообщение от Sledge Посмотреть сообщение
никаких принципиальных отличий между армиями главных участников ВСВ не было
А Жукову в 1941 было 16 и он академиев не заканчивал? Кстати, в ВОВ отличия РККА от Вермахта были и принципиальные. В концепции применения БТиМВ с ВВС и наличии у РККА боеспособной стратегической кавалерии.

Последний раз редактировалось RGM-79; 05.09.2017 в 19:09.
Ответить с цитированием
  #2143  
Старый 05.09.2017, 18:58
Аватар для RGM-79
Свой человек
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 301
Репутация: 8 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
снова какой-то левый пример, не нужно пытаться натягивать на сову то самое - джейме с серсеей воспринимались как антагонисты, в отношении которых рояли в любом случае не так чувствительны
Если "хорошему" Старку рояля не достается, а достается "плохим" Джейме и Серсее, то Старк погиб не потому что делал ошибки, а потому что Мартин решил что убить положительного персонажа - это оригинальный и свежий сюжетный ход. И плевать что еще Толкиен фактически ухайдокал Гэндальфа (Гэндальф Белый - клон с загруженной памятью а не полноценное оживление).

Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
с того бы, что он является там центральным протагонистом
Нам прямо с пролога сообщают что главный анагонист - к северу от Стены. На которой совсем не Нед. А первый ПОВ - у Бранна, хотя вполне мог быть Нед. Чтобы после этого считать Эддарда главгером - надо быть ДнДшным паладином.


Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
это не домыслы, а факты - и в сериале, и в книге джейме прямо сказал убить людей неда, а его взять живым, и прямо согласился, что в случае гибели неда погибнет и карлик, чего джейме не хотел (алсо он в книге даже не дрался с недом, последний сломал ногу просто упав с конем); таким образом у нас есть и прямая речь персонажа, и его мотивация, так что джейме убивать неда не собирался
"Взять живым" в сексуальном смысле что ли? Хоть в книге хоть в сериале Джейме имел обездвиженного Неда, которого оставил валяться на площади вместо того чтобы увезти с собой и обменять на Тириона. В сериале еще и убил воена, влезшего в драку, а потом прямо говорит Тайвину "не убил потому что это было бы ничестна".

Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
лолто, перечисленное не идет ни в какое сравнение с роялями, где сноу спасают не из плена, а от неминуемой гибели, и спасают куда более чудодейственным способом

таким образом все ровно как я говорил: раньше в ип было меньше роялей, меньше чудес, а которые были - были менее наглыми, оно попросту было реалистичнее и взрослее
Раньше в реальности было меньше роялей: солдаты честно гнили заживо от ранений в живот и сепсиса, а не вылечивались операциями под анестезией и антибиотиками. То что в мире ПЛИО есть жрецы-реаниматоры было известно еще с первой книги и второго сезона. Наоборот сейчас Дени раздает люлей не потому что так надо по сюжету, а потому что единственная в мире сподобилась заиметь боевую авиацию.

Последний раз редактировалось RGM-79; 05.09.2017 в 19:24.
Ответить с цитированием
  #2144  
Старый 05.09.2017, 19:30
Аватар для Sledge
Гуру
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 3,963
Репутация: 373 [+/-]
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
И побеждали "ланнистеров" во всех битвах? Кстати, Святослав начал княжить в 21 год по летописи.
Речь шла о дееспособности человека в средние века, если кто то забыл. Так в 16 Роббу пришлось быстро повзрослеть в связи с трагическими обстоятельствами, если бы не повзрослел тоже не командовал бы долгое время. Но если поискать аналогии в истории то такие случаи быстрого взросления вполне возможно найти, но не в качестве основного тренда, а в качестве исключения) И то что этому примеру будет не 16, а 17 или там 20 лет никакой роли не играет по существу)
Я вот специально привел Карла 12 для примера, который был и сопляк, и армией до своих первых побед не командовал, а просто получил королевское образование, зато ему сразу же удалось разгромить 3 армии противника) У мартина на этом он свой жизненный путь и окончил не дожив до своей полтавы)
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Если там есть 16летние герои-нагибаторы в количествах. И одна 15летняя огнеупорная мерисья.
Надо больше брать) 20 лет тоже в принципе соплячий возраст)
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Особенно русские при Нарве и поляки.
А чего русские?) русские при нарве теоретически должны были представлять европейскую армию, с европейскими офицерами, с европейским уставом и европейским вооружением), ну а то что это все только в теории, а не практике, ничего по существу не меняет. Петр продолжил развивать армию и после поражения в том же самом направлении)
поляки в войне официально стали стороной конфликта только в 1704 и не были главным участником, за них отдувались саксонцы, у которых была обычная европейская армия сравнимая со шведской)
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
А Жукову в 1941 было 16 и он академиев не заканчивал? Кстати, в ВОВ отличия РККА от Вермахта были и принципиальные. В концепции применения БТиМВ с ВВС и наличии у РККА боеспособной стратегической кавалерии.
речь шла о ВСВ, причем тут ВОВ абсолютно не понятно) зигзаг мысли ну совсем не понятен)
__________________


Ответить с цитированием
  #2145  
Старый 05.09.2017, 19:35
Аватар для RGM-79
Свой человек
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 301
Репутация: 8 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Hans Landa Посмотреть сообщение
Не,сынок, с армией папа Сашкин Византий брал, а Сашка медов с ополчением гонял. Как-то так.
По одноименной игре чтоли судите? "Ополчение" в Македонии - это как минимум фаланга сарисфоров, которая комплектовалась на основе всеобщей воинской повинности, а не мужичье с дрекольем. Ну и про Антипатру незабываем.
Ответить с цитированием
  #2146  
Старый 05.09.2017, 19:53
Аватар для RGM-79
Свой человек
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 301
Репутация: 8 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sledge Посмотреть сообщение
Речь шла о дееспособности человека в средние века, если кто то забыл. Так в 16 Роббу пришлось быстро повзрослеть в связи с трагическими обстоятельствами, если бы не повзрослел тоже не командовал бы долгое время.
И каким чудом это его сделало лучшим полководцем Вестероса?

Цитата:
Сообщение от Sledge Посмотреть сообщение
Но если поискать аналогии в истории то такие случаи быстрого взросления вполне возможно найти, но не в качестве основного тренда, а в качестве исключения)
Вы в детстве книжек про пионеров-героев не читали? Да, примеры детей-бойцов есть и даже хороших (Леня Голиков). А вот подростков-командиров уже меньше, а подростки-великие полководцы случались при очень специфических условиях.

Цитата:
Сообщение от Sledge Посмотреть сообщение
Надо больше брать) 20 лет тоже в принципе соплячий возраст)
Для средневековья ни разу.

Цитата:
Сообщение от Sledge Посмотреть сообщение
Я вот специально привел Карла 12 для примера, который был и сопляк, и армией до своих первых побед не командовал, а просто получил королевское образование, зато ему сразу же удалось разгромить 3 армии противника)
Во-первых у Карла 12 была регулярная армия доставшаяся от того самого Густава-Адольфа, а не феодальное ополчение забивающее на приказы. Во-вторых противники у него были далеко не лучшие армии того времени. И как только один противник прокачал военное дело - случилась Полтава. А до нее Шлиссельбург.

Цитата:
Сообщение от Sledge Посмотреть сообщение
А чего русские?) русские при нарве теоретически должны были представлять европейскую армию, с европейскими офицерами, с европейским уставом и европейским вооружением)
А практически представляли собой сборную солянку из дворянкой конницы, стрельцов и солдат с офицерами-проходимцами.

Цитата:
Сообщение от Sledge Посмотреть сообщение
ну а то что это все только в теории, а не практике, ничего по существу не меняет.
Меняет ибо у Эдуарда армия была фактически наемной именно на практике.

Цитата:
Сообщение от Sledge Посмотреть сообщение
саксонцы, у которых была обычная европейская армия сравнимая со шведской
Не было тогда "обычной европейской армии". Был переход от наемных армий к регулярным. Плюс у германских княжеств после 30летней были большие проблемы с экономикой - грабили их все, кому не лень.


Цитата:
Сообщение от Sledge Посмотреть сообщение
речь шла о ВСВ, причем тут ВОВ абсолютно не понятно
Просто прочитал ВСВ как ВОВ. Но отличия опять были. Шведы систематически забивали на арту и полевую фортификацию, русские имели много пушек и в обязательном порядке обкапывались редутами.

Последний раз редактировалось RGM-79; 05.09.2017 в 19:57.
Ответить с цитированием
  #2147  
Старый 05.09.2017, 20:40
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,753
Репутация: 2592 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Именно так. Брак заключенный не по российским законам может быть признан действительным если супруги окажутся в юрисдикции РФ. А может и не быть если это брак с несколькими 9летними лолями.
"Может быть" - это уже не есть предмет дискуссии, а исключительно гадание на кофейной гуще.
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Следствие и суд знают что там происходило в шатре кхала, туалете клуба, на вписке или в парке только по показаниям потерпевшей, подсудимого и их друзей/знакомых/родных.
А зачем суд? Автор знает, он - демиург. Создатели сериала тоже демиурги. Ни о каком жестоком отношении к Дейенерис со стороны Дрого они не повествуют. Не акцентируют на этом даже малейшего внимания читателя/зрителя. Соответственно этого и не было.
Цитата:
Сообщение от Леди N. Посмотреть сообщение
Без понятия. По-моему, ты и так славно обходишься:)
Аргументы закончились и активировался режим ежика. :)
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...


Ответить с цитированием
  #2148  
Старый 05.09.2017, 20:59
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,656
Репутация: 605 [+/-]
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Если "хорошему" Старку рояля не достается, а достается "плохим" Джейме и Серсее
он им не достается, ибо, еще раз, это рояль скорее для бранна, но очень слабый в отличие от

Цитата:
то Старк погиб не потому что делал ошибки, а потому что Мартин решил что убить положительного персонажа - это оригинальный и свежий сюжетный ход. И плевать что еще Толкиен фактически ухайдокал Гэндальфа (Гэндальф Белый - клон с загруженной памятью а не полноценное оживление).
гендальф белый - это более чем полноценное детсадовое оживление, а мартин конечно решил убить положительного персонажа, но свежо это не потому, что он убивает положительного, а потому что положительный делает ошибки, типичные для канона положительного героя в детском фэнтези; сага мартина здорового человека должна была придти к тому, что потенциально положительные учатся плести интриги и принимать двоякие решения, а сага мартина курильщика пришла к тому, что даже санса, походу, не станет такой, но все равно у хороших ребят все внезапно стало получаться

Цитата:
Нам прямо с пролога сообщают что главный анагонист - к северу от Стены. На которой совсем не Нед. А первый ПОВ - у Бранна, хотя вполне мог быть Нед. Чтобы после этого считать Эддарда главгером - надо быть ДнДшным паладином.
первый пов не является каким-то ключевым гарантом главенства, у неда больше текста, чем у любого другого пова в первой книге, больше экранного времени, чем у любого пова в сериале, он является протагонистом, основным лицом с некой миссией и целью, которому (и выполнению которой) противостоят антагонисты в первом томе; основной сюжет там крутится вокруг действий неда и провоцируется ими; чтобы после этого не считать его главным героем, нужно не понимать основ сюжетной структуры даже в красной шапочке

Цитата:
"Взять живым" в сексуальном смысле что ли? Хоть в книге хоть в сериале Джейме имел обездвиженного Неда, которого оставил валяться на площади вместо того чтобы увезти с собой и обменять на Тириона. В сериале еще и убил воена, влезшего в драку, а потом прямо говорит Тайвину "не убил потому что это было бы ничестна".
прости, не наблюдаю у тебя аргументов; джейме не собирался убивать неда, об обратном не говорит ничего; в книге он вообще никого не имел кроме сестры, ибо уехал со стрелки до того, как она началась; в сериале решил, что ранения в ножку тут хватит, брать его в плен могло быть не особо выгодно из-за того, что он дружит с королем, зато предупреждение выдано; так что джейме убивать его не планировал, рояля там никакого не было, о намерении оставить неда в живых он сообщил заблаговременно

Цитата:
Раньше в реальности было меньше роялей: солдаты честно гнили заживо от ранений в живот и сепсиса, а не вылечивались операциями под анестезией и антибиотиками. То что в мире ПЛИО есть жрецы-реаниматоры было известно еще с первой книги и второго сезона. Наоборот сейчас Дени раздает люлей не потому что так надо по сюжету, а потому что единственная в мире сподобилась заиметь боевую авиацию.
аналогия с реальностью дно, раньше не было лекарств, а теперь появились, в результате долгой работы; в плио всегда были жрецы, просто не ехали в основной сюжет; а когда приехали, внезапно смогли помочь аккурат нужному хорошему парню, а лекарства, как известно, избирательностью не отличаются; так что никаких "раньше в реальности было меньше роялей" нет, а в плио есть именно это

никакая дени "сейчас" ничего не раздает, драконов она юзала по прямому назначению всегда с того момента, как они вступили в свой пубертат, а как раз сейчас она не хочет прослыть злой королевой, поэтому не атакует своей авиацией города (в отличие от того, как принято это делать в реальности), жалеет даже вражескую армию и не решается пожечь короля ночи, хотя он, казалось бы, вот
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра

Последний раз редактировалось Al Bundy; 05.09.2017 в 21:01.
Ответить с цитированием
  #2149  
Старый 06.09.2017, 06:54
Аватар для RGM-79
Свой человек
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 301
Репутация: 8 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
аналогия с реальностью дно
Это все что надо знать о реализме в понимании фонатов Мартина.

Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
раньше не было лекарств, а теперь появились, в результате долгой работы
Докажите что оживляющая молитва не была результатом долгой работы.

Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
в плио всегда были жрецы, просто не ехали в основной сюжет; а когда приехали, внезапно смогли помочь аккурат нужному хорошему парню
До Пирогова ранения в живот были однозначно смертельными, а как только Пирогов занялся военно-полевой хирургией - начал вылечивать. Именно это видели простые солдаты и офицеры.

Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
аккурат нужному хорошему парню, а лекарства, как известно, избирательностью не отличаются
Лекартсва, как известно, стоят денег, а тем более время врача. Так что ситуация "этого спасаем, а вот те 10 хай мрут" вполне суровая реальность. Ну и лекарства вполне могут быть избирательными по физиологическим причинам.

Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
никакая дени "сейчас" ничего не раздает, драконов она юзала по прямому назначению всегда с того момента, как они вступили в свой пубертат, а как раз сейчас она не хочет прослыть злой королевой, поэтому не атакует своей авиацией города
Всего-то оставила те города без еды перед многолетней зимой и сожгла пленных.

Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
не решается пожечь короля ночи, хотя он, казалось бы, вот
Чуть позже мы видим что пожечь бы не получилось. Но поскольку о зенитном копье Дени знать не могла - ФГМ сценаристов как и вся история с озером.

Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
первый пов не является каким-то ключевым гарантом главенства
Практика показала что является.

Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
у неда больше текста, чем у любого другого пова в первой книге, больше экранного времени, чем у любого пова в сериале
Таким нехитрым способом Мартин и ДиДы налюбили 95 % читателей и зрителей выдав статиста за главного героя.

Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
он является протагонистом, основным лицом с некой миссией и целью, которому (и выполнению которой) противостоят антагонисты в первом томе
Феанор и Сильмариллы.

Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
чтобы после этого не считать его главным героем, нужно
Иметь мозг. Головной.

Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
не понимать основ сюжетной структуры
Автор худлита не обязан следовать литературоведческим теориям. Которые построены на основе нерепрезентативных выборок.

Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
гендальф белый - это более чем полноценное детсадовое оживление
Перечитайте главу "Белый всадник" и не порите чуши. Это новая личность с памятью Гэндальфа ("я был Гэндальф"), которая его отыгрывает чтобы сопартийцев не расстраивать.

Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
он им не достается, ибо, еще раз, это рояль скорее для бранна, но очень слабый в отличие от
Фейспалм.жпг Бранн их застукал за инцестом пополам с изменой королю и был скинут с башни именно чтобы молчал. Но когда выяснилось что этого мало - наши голубки на него забивают и Бранн их разумеется не сдал сразу как очнулся. Этож не красные рубашки вроде Неда - им косячить можно.

Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
прости, не наблюдаю у тебя аргументов
После "Нед - галавный герой" и "Амнезия Бранна - не рояль" оно и неудивительно.

Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
джейме не собирался убивать неда, об обратном не говорит ничего
В сериале об обратном говорит лично Джейме.

Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
в сериале решил, что ранения в ножку тут хватит
А солдатика замочил просто ради лулзов?

Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
брать его в плен могло быть не особо выгодно из-за того, что он дружит с королем, зато предупреждение выдано
Т.е. идя на конфликт с Робертом брать в заложники его друга и десницу не выгодно - надо ему сломать/проткнуть ногу и оставить валяться на улице. Гениально блин. Нужно срочно распространить ПЛИО среди запрещенного ИГИЛ чтобы они начали думать как вы.
Ответить с цитированием
  #2150  
Старый 06.09.2017, 07:54
Аватар для KrasavA
с Шипами
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 2,844
Репутация: 1005 [+/-]
Ребят, а вы можете разговаривать, не вырывая фразы друг у друга из контекста?
Оформить свою без сомнения здравую мысль в логичный грамотный монолог.
Пришибить оппонента знаниями, а не простыней ссылок - слабо?

Читать же невозможно.
__________________
Никто не может переглядеть ведьму, кроме коз, разумеется. (c)
@->--
Ведьмой нельзя быть немного, как нельзя быть слегка беременной. (c)
Ответить с цитированием
  #2151  
Старый 06.09.2017, 10:12
Аватар для RGM-79
Свой человек
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 301
Репутация: 8 [+/-]
Цитата:
Сообщение от KrasavA Посмотреть сообщение
Оформить свою без сомнения здравую мысль в логичный грамотный монолог.
Пришибить оппонента знаниями, а не простыней ссылок - слабо?
Оппоненту две страницы назад было указано на обилие роялей именно в раннем ПЛИО - бесполезно.
Ответить с цитированием
  #2152  
Старый 06.09.2017, 10:32
Аватар для Леди N.
emmerdeur
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 9,486
Репутация: 5052 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Гиселер Посмотреть сообщение
Аргументы закончились и активировался режим ежика. :)
Я знала, что ты скажешь это:) Аргументы тебя интересуют меньше всего, просто нравится вырывать слова из контекста и спорить ради спора. Вообще не понимаю, зачем тебе собеседники. пиши пост, перечитывай и придирайся сам к себе. Будет забавно. И не так глупо, как сейчас:)
Так что я не удивлена, что у тебя закончились аргументы. А насчёт ёжика я вообще не знаю о чём речь.
__________________
Нет ничего, чего вы не могли бы доказать при условии, что ваше мировоззрение достаточно ограниченно
Уважаю женщин, которые не боятся показаться некрасивыми. Это требует определённого мужества. (Гриндак)


бывший великий инквизитор
Ответить с цитированием
  #2153  
Старый 06.09.2017, 11:04
Аватар для Frontlander
Мастер слова
 
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 1,604
Репутация: 415 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
А как это выглядит у великих? Типа, кого бы поставить командиром армии... А, поставлю нубастого неудачника. Ой, он проиграл! ошибочка вышла. И так сколько - три раза?
Э-э, как бы сам Тайвин был тем самым великим. Да и негоже генералу после первого поражения бросать свою армию. "Ой, у меня не получилось. Давай ты теперь рули, а я пошел". Первое поражение - случайность, недооценил. Второе - врасплох захватил. Можно сделать вывод, что Робб любил глубокие кавалерийские рейды. Да и в первом сражении Ланнистеры победили. После Робб оставил основные силы и пехоту на Болтона, взял конницу и принялся гонять Ланнистеров по Речным землям. Конечно, он не был убер-командиром, однако, обладал здоровой наглостью и вовремя и, можно сказать, почти случайно перехватил инициативу. После нескольких крупных поражений от Старков, Тайвин вовремя отступил, что разумно при понимании, что его силы сильно потрепаны после поражений, и лишил возможности Старка рашить кавалерией, запершись в Харренхолле. если поднять энциклопедии, можно сделать вывод, что Ланнистеры на первых этапах уступали в численности союзу Старков и речных лордов. Тайвин это прекрасно понимал и начал затягивать время для того, чтобы перевести наступление Старков в позиционную войну и восполнить потери. Даже великие не застрахованы от ошибок. Тайвин - выдающийся политик Вестеросса, решительный, безжалостный и циничный, но он отнюдь не идеальный. Обычный человек с обычными недостатками. Так что тут все исторично. Старк не обрушил оборону Ланнистеров блицкригом, он так не подошел к Королевской Гавани. Выиграв несколько битв, он в итоге завяз в позиционной борьбе, не смог развить собственный успех. Что в этом выдающегося. Робб - отличный тактик, генерал, но в стратегию не сумел.

Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Грейджои давно принуждены к миру, одичалые с их костяными доспехами - ниочем.
Восемь лет назад? Ну-ну, для средневековья это не срок с его столетними войнами.

Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Ага и на третьи сутки Зоркий Глаз понял. что в сарае нет одной стены.
Нет, ты серьезно? Ты разве не помнишь золотое правило: "один раз - случайность, два - совпадение, три - закономерность". Это война, детка. Тут есть место и поражениям, и тактическим отступлением, и перегруппировкам, хромает связь, приказы запаздывают. Туман войны, одним словом. Проиграв пару раз - это еще не значит, что Тайвин не может в войнушку. Просто Робб при примерном равенстве сил оказался удачливее, наглее и оперативнее. Видимо, для Тайвина кавалерийские рейды Старков оказались в новинку.

Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Да вроде по книгам у Старков меньше сил. Да и их противники в каждой битве терпят настоящий разгром с потерей чуть ли не 90% армии.
Неа. В целом, у них был паритет. У Ланнистеров даже немного меньше.

Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Это к реализму не относится, тем более что драконов в реальности серийно производят на заводах, да и сделать из трупа андроид при желании можно.
Вы серьезно?

Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Либо типичное феолальное ополчение либо боеспособная армия. Одновременно не бывает.
Почему? Когда у врага точно такое же феодальное ополчение, решает уже опыт, выучка и численность. У Старков с этим было вполне нормально.

Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Картина маслом, в романе о Столетней ни где не упомянуты английские лучники. Ни в одном трактирном разговоре. Зато все рассказывают о способности командира Черного Принца к оборотничеству.
Один-единственный роман? Да и вообще, вы это к чему? Причем к ПЛиО роман о столетней войне. Если так подойти, то, может быть, у Старков была имбовая конница, но про это Мартин как-то умолчал. Повторюсь, мы разбираем фэнтезийное произведение, а не реальную историческую баталию. И располагаем тем набором сведений, что есть в книгах и сериале. Книгам, как первоисточнику, я доверяю больше.

Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
В реальном средневековье их было мало. Потому что дефолтные лыцари категорически не желали воевать как скажут. И да, продвинутые лыцари Эдуарда служащие за деньги - это не случай Робба, от которого вассалы бегут.
Мало, но были. Я не понимаю, к чему вы ведете. Да, рыцарям было свойственно своеволие, однако, это не отрицает того момента, что рыцари существовали полтысячи лет, показав, что умеют вполне эффективно воевать. Реконкиста и первые крестовые походы вам в помощь.

Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Вот только это не Мартин, у которого варги есть только у Одичалых потому что Гладиолус.
Ну, если внимательно читать, заметно, что способности варгов связаны с силами Детей Леса и верой в Старых Богов. Да и этнический состав северян другой: они - потомки Первых людей, которые долгое время общались с детьми Леса, возможно, не только платонически.

Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
А я заставлял Мартина прелюдно ругать конкурентов за отсутствие исторического реализма?
А можно ссылочку?

Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Оппоненту две страницы назад было указано на обилие роялей именно в раннем ПЛИО - бесполезно.
Они безусловно были, но не такие, как вы расписываете. Да и их количество в разы меньшее, чем то, что мы наблюдаем в 7 сезоне. Книги хороши как раз тем, что у персонажей была логика в поведение, ясно прослеживается причина и следствие их поступков, правильных или нет. Персонажи меняются и растут по мере продвижения в сюжете. В 7 сезоне всего этого нет. Джон Сноу на протяжении всех сезонов почти не меняется, Дейнерис перепрыгивает от одного любовника к другому согласно желанию сценаристов. Сюжет скроен из предпосылок и допущений, логику проследить уже трудно.
А Эддард Старк в первом томе, безусловно, - один из главных персонажей.
Ответить с цитированием
  #2154  
Старый 06.09.2017, 13:02
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,064
Репутация: 316 [+/-]
Цитата:
Нет, ты серьезно? Ты разве не помнишь золотое правило: "один раз - случайность, два - совпадение, три - закономерность". Это война, детка.
Вообще в средневековой войне все решалось буквально парой битв и проигрыш зачастую был фатален. Однако великому управленцу нужно проиграть три битвы, чтобы что-то понять.
Цитата:
Э-э, как бы сам Тайвин был тем самым великим.
Для великого он слишком неудачно воюет c 16 летним пацаном.
Цитата:
Неа. В целом, у них был паритет. У Ланнистеров даже немного меньше.
По любезно предоставленной Следжем ссылке на вики смотрим:
При Риверране Ланистеров было больше. 12 против 7. и они потеряли практически всю армию (потери Старков - минимальны).
Следующая битва при Оксосе. Опять Ланистеров больше - 10 против 6. И опять они теряют практически всю армию. (потери Старков - опять минимальны).
Цитата:
Видимо, для Тайвина кавалерийские рейды Старков оказались в новинку.
Тайвин ланнистер первый раз увидел конного воина? Как бы рыцари далеко не что-то новое в феодальном Вестеросе.
Цитата:
Если так подойти, то, может быть, у Старков была имбовая конница, но про это Мартин как-то умолчал.
Да, Может Быть у Старков была имбовая конница, не имеющая себе равных в вестеросе но Мартин умолчал.
Да, Может быть у Старков был тайный советник Г.Ю. Цезарь, помогавший Р. Старку, но Мартин умолчал.
Да, Может Быть каждый северянин был трехметровых гигантом с четыремя руками в каждой из которых он держал по гранатамету и шел в атаку верхом на мамонте-киборге, но Мартин взял да и забыл это описать=)))
А может (быть) на стоит обсуждать, то что Мартин написал, а не выдумки читателей, даже если они оправдывают некоторые спорные моменты?

Последний раз редактировалось Shkloboo; 06.09.2017 в 13:37.
Ответить с цитированием
  #2155  
Старый 06.09.2017, 13:51
Аватар для Frontlander
Мастер слова
 
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 1,604
Репутация: 415 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Вообще в средневековой войне все решалось буквально парой битв и проигрыш зачастую был фатален. Однако великому управленцу нужно проиграть три битвы, чтобы что-то понять.
Вестеросс - не средневековая Европа. Масштабы иные. Нашенские феодалы собирали армии в несколько сотен душ, а полдесятка тысяч уже считалось серьезным и солидным заделом на победу. И Робб, и Тайвин, и Джейме воюют армии по несколько десятков тысяч бойцов. А Тиреллы, когда вступили в войну, как с плеча предложили Ланнистерам армию в семьдесят тысяч бойцов.

Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Для великого он слишком неудачно воюет c 16 летним пацаном.
Не дооценил, не признал - и на великого бывает проруха. Тайвин - ошибся, за что и поплатился. По-моему, это вполне ясно. Тайвин - велик, но не идеален. Это только Иосиф Виссарионович ошибок не допускает. Остальные - простые смертные, им можно.

Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
12 против 7
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
10 против 6
Ну, я бы не назвал это решающим превосходством. А скрытность и внезапность многое решает. Да, у Старка было меньше людей, зато все они были конными рыцарями, у которых был выигрыш в скорости и они не сдерживались обозом и пехотой. Кроме того, рыцари обычно лучше подготовлены и вооружены. Рыцарская конница в средневековье - главная ударная сила, то самое супероружие.
Кроме того, в обоих случаях командиры Ланнистеров допустили схожую ошибку: не озаботились разведкой. Если верить энциклопедиям, Старк и при Риверране, и при Оскроссе использовал один и тот же прием: быстрая и скрытная атака.

Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Тайвин ланнистер первый раз увидел конного воина? Как бы рыцари далеко не что-то новое в феодальном Винтерфелле.
Конечно, это могут быть мои догадки, но, видимо, использование рыцарской конницы в качестве стелс-пихоты с внезапными ночными атаками и быстрыми рейдами вглубь территории противника было для Вестеросса в новинку. Да и в обоих случаях командовал не Тайвин. Замысел Робба достаточно прост: пробившись к Ланниспорту, он планировал вынудить Тайвина пойти на запад, защищать вотчину и навязать ему маневренную войну и уничтожить армию Ланнистера вместе тем, чтобы Станнис атаковал напрямую Золотую Гавань. Но, как известно, не срослось. Видимо, старый лев разгадал план молодого волка и не полез в ловушку.

Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
А может (быть) на стоит обсуждать, то что Мартин написал, а не выдумки читателей, даже если они оправдывают некоторые спорные моменты?
Я не вижу спорных моментов именно в том, как проходила война Пяти Королей. Почти как по учебнику - придраться не к чему. А если кого не устраивает чересчур малый возраст Старка, то почему это не может быть фантастическим (скорее, простое преувеличение) допущением.
Робб во всех своих громких победах использовал один и тот же прием: внезапные ночные атаки. При свете дня он так ни разу не участвовал в битве. Вместо него отрабатывал Болтон.
Ответить с цитированием
  #2156  
Старый 06.09.2017, 14:35
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,064
Репутация: 316 [+/-]
Цитата:
Вестеросс - не средневековая Европа. Масштабы иные. Нашенские феодалы собирали армии в несколько сотен душ, а полдесятка тысяч уже считалось серьезным и солидным заделом на победу. И Робб, и Тайвин, и Джейме воюют армии по несколько десятков тысяч бойцов. А Тиреллы, когда вступили в войну, как с плеча предложили Ланнистерам армию в семьдесят тысяч бойцов.
И тем не менее, нескромность Мартина в войсках и летоисчислениях вестероса не дает нам право пускать в ход рассуждения, как будто речь идет о ВОВ, мол, потеряли Киев? Ниче, под Москвой сквитаемся.
Там же судьба практически каждой компании Робба решается в 1 битве.
Цитата:
Ну, я бы не назвал это решающим превосходством.
Почему? Не, понятно, что превосходство в 2 или вообще в 10 раз было бы эпичнее, но всё-таки превосходство было у Ланнистеров в обоих битвах и оно было значительным.
В принципе Ланнистеров почти в 2 раза больше.
Цитата:
Да, у Старка было меньше людей, зато все они были конными рыцарями, у которых был выигрыш в скорости и они не сдерживались обозом и пехотой.
Ну, если обе армии феодальные, то и комплектуются по одинаковому признаку и едва ли у Робба больше рыцарей, чем у его противников. А пехоты хватало у всех участников в войске.
Цитата:
Да и в обоих случаях командовал не Тайвин.
Т.е. Ланнистеры даже обладая "великим" Тайвином не сумели найти среди всех своих вассалов юнца, который не прогуливал бы Академию Юных Полководцев Вестероса?
Цитата:
Видимо, старый лев разгадал план
Если разгадал, зачем лез через реку у каменной Мельницы? Просто хотел потерять побольше людей атакую вражеское войско, стоящее на лучших позициях? Я напомню, кто-то говорил, что у ланнистеров войск и так меньше, чем у их врагов. А наш "великий" полководец их еще и так вот теряет. "Разгадал план".

Последний раз редактировалось Shkloboo; 06.09.2017 в 14:42.
Ответить с цитированием
  #2157  
Старый 06.09.2017, 15:39
Аватар для Frontlander
Мастер слова
 
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 1,604
Репутация: 415 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Если разгадал, зачем лез через реку у каменной Мельницы? Просто хотел потерять побольше людей атакую вражеское войско, стоящее на лучших позициях? Я напомню, кто-то говорил, что у ланнистеров войск и так меньше, чем у их врагов. А наш "великий" полководец их еще и так вот теряет. "Разгадал план"
Тут да, ошибся. Не разгадал - шел по накатанной, однако обстоятельства вынудили изменить план, что его и спасло.

Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Ну, если обе армии феодальные, то и комплектуются по одинаковому признаку и едва ли у Робба больше рыцарей, чем у его противников. А пехоты хватало у всех участников в войске.
Разве до сих пор не ясно? Робб победил благодаря внезапности и скрытности. Тут и с большей численности укатывали войска. Все его победы - это внезапные ночные атаки. Особой гениальности я здесь не вижу. Умение просчитывать правильный момент, склонность к маневренной войне - да. Особой имбовой гениальности - нет. Думаю, рано повзрослевший талантливый феодал это вполне осилит.

Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Там же судьба практически каждой компании Робба решается в 1 битве.
Поэтому Робб, как и любой здравомыслящий человек, использовал те возможности, что у него имелись: высокая маневренность конной армии, способность к продолжительным и быстрым марш-броскам и внезапность.
Ему что надо было захныкать, бросить все и скрыться за мамкиной юбкой? В Средневековье взрослели рано либо не взрослели вообще из-за несовместимости с жизнью.

Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Т.е. Ланнистеры даже обладая "великим" Тайвином не сумели найти среди всех своих вассалов юнца, который не прогуливал бы Академию Юных Полководцев Вестероса?
Ох как вас задел возраст Робба Старка! Что же здесь невероятного? ты мне начинаешь говорить про то, что не надо умножать сущностей, а сам начинаешь "а почему Ланнистеры не нашли своего юного полководца?" Ну не было у них его, штучный товар. Робб такой один.
Кстати, я тут озаботился после нашего общения поискать источники, которыми вдохновлялся Мартин. Так, например, Эдуард 4 из рода Йорков короновался в 18 лет, а в этот же год Йорки нанесли два крупных поражения Ланкастерам. Так или иначе, Эдуард 4 - прототип Робба Старка, а фамилии враждающих родов схожи с теми, что использует Мартин. Вообще, почти каждое более-менее важное событие из ПЛиО имеет исторический прототип. Забавно.

Последний раз редактировалось Frontlander; 06.09.2017 в 15:47.
Ответить с цитированием
  #2158  
Старый 06.09.2017, 16:04
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,656
Репутация: 605 [+/-]
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Это все что надо знать о реализме в понимании фонатов Мартина.
это все, что нужно знать о твоем умении строить аналогии

Цитата:
Докажите что оживляющая молитва не была результатом долгой работы.
это молитва, которая быстро изучается и мгновенно работает (на примере сноу), причем работает избирательно и работает чудодейственным образом, который недоступен нынешним лекарствам; развитие медицины - поступательный и строго физический процесс, который не переходил от состояния "средневековая медицина" - "воскрешения" за пару лет

Цитата:
До Пирогова ранения в живот были однозначно смертельными, а как только Пирогов занялся военно-полевой хирургией - начал вылечивать. Именно это видели простые солдаты и офицеры.
он не начал просто "вылечивать", он начал вылечить некоторых, и не избирательно в отношении главгероя; ты должен отлично понимать, что такое избирательность, раз уж спасение богом нужного главгероя у тебя не больший рояль, чем потеря памяти от падения

Цитата:
Лекартсва, как известно, стоят денег, а тем более время врача. Так что ситуация "этого спасаем, а вот те 10 хай мрут" вполне суровая реальность. Ну и лекарства вполне могут быть избирательными по физиологическим причинам.
по физиологическим причинам - это не избирательность, а физиология, а избирательность - это по субъективным и личным причинам, которых у лекарств нет, а вот у автора есть - например, личные причины спасти именно своего главгероя, несмотря на то, что он погиб по вполне логичным причинам, ранее в плио работавшим исправно

Цитата:
Всего-то оставила те города без еды перед многолетней зимой и сожгла пленных.
сожгла всего 2 пленных, и без еды она никого не оставила, она оставила города без припасов на случай сопротивления ей, в случае отсутствия оного никто от голода бы не помер; правда поздняя ИП не нуждается в логике, у ланнистеров сожжены припасы, но они все равно планируют сопротивляться - видимо, на деле дени никого даже без припасов не оставила; просто сожгла двух пленных

Цитата:
Чуть позже мы видим что пожечь бы не получилось.
где мы это видим позже?

Цитата:
Практика показала что является.
нет, не показала, ибо бран не является главным героем плио

Цитата:
Таким нехитрым способом Мартин и ДиДы налюбили 95 % читателей и зрителей выдав статиста за главного героя.
когда у тебя будут свои аргументы, обращайся, а пока закрепим, что нед - главгерой первого тома

Цитата:
Феанор и Сильмариллы.
не вижу аргументов

Цитата:
Иметь мозг. Головной.
головной мозг, когда он есть, подсказывает, что утверждения доказываются аргументами: когда они у тебя будут, обращайся, а пока нед - главный герой первого тома

Цитата:
Автор худлита не обязан следовать литературоведческим теориям. Которые построены на основе нерепрезентативных выборок.
структуре не нужно следовать, она строится автономно независимо от желания автора

Цитата:
Перечитайте главу "Белый всадник" и не порите чуши. Это новая личность с памятью Гэндальфа ("я был Гэндальф"), которая его отыгрывает чтобы сопартийцев не расстраивать.
чушь тут порешь ты, не понимая очевидных вещей; белый гендальф - это воскрешение гендальфа, очевидная для любого, кто уже успел закончить 7 класс; никакой "новой личностью" он не являлся, ибо по своему характеру остался гендальфом + у него память гендальфа, да еще и его же физиология; если че, именно это полностью формирует то, что является человеком и личностью

Цитата:
Фейспалм.жпг Бранн их застукал за инцестом пополам с изменой королю и был скинут с башни именно чтобы молчал. Но когда выяснилось что этого мало - наши голубки на него забивают и Бранн их разумеется не сдал сразу как очнулся. Этож не красные рубашки вроде Неда - им косячить можно.
еще раз: ты не понимаешь, что такое рояль; и они, разумеется, не косячили, у них просто не вышло убить бранна - в этом нет какой-то ошибки в мотивации, неверно принятого решения, только исполнение; при этом рояль тут был не нужен, бранн легко мог просто умереть, это ему нужен был рояль, чтобы продолжить быть персонажем саги; потеря памяти о событиях незадолго до получения травмы (например, до автоаварии) - явление довольно рядовое; что у тебя вызывает такое возмущение понятно мало, ну, кроме того факта, что ИП было реалистичнее и лучше раньше, а ты этого, походу, не заметил и теперь страдаешь, ведь когда человек не может оценить качество произведения и отличить говно от стоящего творчество, это нелестно говорит и о его вкусе, и о его мышлении

Цитата:
После "Нед - галавный герой" и "Амнезия Бранна - не рояль" оно и неудивительно.
ты так же можешь написать "после 2+2=4" оно и неудивительно" - так что будут аргументы, приходи

Цитата:
В сериале об обратном говорит лично Джейме.
лично джейме в сериале говорит не убивать неда; чтобы после этого сделать вывод, что он хотел его убить, нужно крепко приложиться или к водке или к корану

Цитата:
А солдатика замочил просто ради лулзов?
расскажи, как, тебе кажется, смерть солдатика должна вести к смерти неда

Цитата:
Т.е. идя на конфликт с Робертом брать в заложники его друга и десницу не выгодно - надо ему сломать/проткнуть ногу и оставить валяться на улице. Гениально блин.
тебе, наверное, нужно почитаться что-то про аргументацию: мало просто описать ситуацию, если хочешь показать ее нелогичность, нужно указать на нелогичность; давай я тебе помогу с объяснением сложившейся ситуации: у джейме не было цели убивать или ранить неда, о чем он сказал прямо; в книге он не дрался с недом, и нед пострадал из-за падения, а не из-за ранения, это была случайность; в сериале он с ним дрался, но не пытался убить, его игра там очевидна, ибо джейме, будучи еще целым, фехтует согласно бэкграунду намного лучше, и убить неда мог сразу, и даже его мимика во время поединка говорила о его игре, а не серьезной драке насмерть; и ранение, полученное недом в бою, которое уже не исправить, будет меньше провоцировать конфликт с робертом, чем удержание неда в заложниках с угрозой гибели, ибо удержание в заложниках можно исправить, что роберт бы и порекомендовал сделать, в то время как порекомендовать аналогичное кейтилин не мог бы по географическим причинам (тогда в старом-добром плио вороны еще не научились летать на сверхзвуковой), и не смог бы порекомендовать не ломать неду ногу по причинам временным, ибо это уже случилось

видишь как все "гениально"? вот если хочешь возразить, пиши аргументированно, а не аки бабка на базаре в стиле "вах, теперь что же, карточки у всех вместо нала, вах, гениально".

Цитата:
Нужно срочно распространить ПЛИО среди запрещенного ИГИЛ чтобы они начали думать как вы.
когда люди будут думать как я, у нас будет золотой век прогресса, а пока они так косипорят с элементарными аналогиями как это делаешь ты - ну там и до игила недалеко, это верно
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #2159  
Старый 06.09.2017, 16:11
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,064
Репутация: 316 [+/-]
Цитата:
Робб победил благодаря внезапности и скрытности. Тут и с большей численности укатывали войска. Все его победы - это внезапные ночные атаки. Особой гениальности я здесь не вижу.
Ну, если приемы Робба так просты, непонятно, почему полководцы вестероса к ним раз за разом оказываются не готовы.
Вообще исполнить какой-либо тактический прием имея феодальную армию чрезвычайно непросто ИРЛ, но раз у Мартина в книгах это так легко, непонятно, почему же враг такому не противодействует.
Цитата:
Думаю, рано повзрослевший талантливый феодал это вполне осилит.
вот только у Ланнистеров почему-то не нашлось ни рано, ни поздно повзрослевших феодалов, на всё войско-то, чтобы противостоять простым приемам Робба.
Цитата:
Поэтому Робб, как и любой здравомыслящий человек, использовал те возможности, что у него имелись: высокая маневренность конной армии, способность к продолжительным и быстрым марш-броскам и внезапность.
А Тайвин Ланнистер, как "здравомыслящий человек" назначил генералов-бездарей, которые раз за разом приводят войска к поражению от почти вдвое меньших сил и теряют свои армии почти полностью.
Цитата:
Ему что надо было захныкать, бросить все и скрыться за мамкиной юбкой? В Средневековье взрослели рано либо не взрослели вообще из-за несовместимости с жизнью.
Это что-то из историй японской анимации - что делать герою, когда враг сильнее? Разве проиграть? Бросить всё? Нет, конечно, победить с криком "я всех защищу!" а фанаты потом найдут оправдание.
Цитата:
Ох как вас задел возраст Робба Старка! Что же здесь невероятного? ты мне начинаешь говорить про то, что не надо умножать сущностей, а сам начинаешь "а почему Ланнистеры не нашли своего юного полководца?" Ну не было у них его, штучный товар. Робб такой один.
Простейший опыт истории человечества говорит, что опытный человек выигрывает у неопытного, возраст здесь показатель опыта, поэтому юнец раз за разом разбивающий более опытных полководцев неправдоподобен.
Тем более, когда никакого особого преимущества у него нет, в т.ч. и в обучении. Ну разве что он позже перешел к фехтованию настоящим мечом, чем его сверстники.
Цитата:
Вообще, почти каждое более-менее важное событие из ПЛиО имеет исторический прототип. Забавно.
Такие "прототипы" есть у любого фентези, т.к. все авторы когда-то чего-то читали или учились в школе.

Последний раз редактировалось Shkloboo; 06.09.2017 в 16:31.
Ответить с цитированием
  #2160  
Старый 06.09.2017, 16:44
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,656
Репутация: 605 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Такие "прототипы" есть у любого фентези, т.к. все авторы когда-то чего-то читали или учились в школе.
у "каждого" фэнтези они сделаны хуже, прозрачнее, менее детально; ну вот яркий пример линия плио на востоке или современная игра престолов - они сильно уступают линии ранней игры престолов в весторосе, пушо прописаны хуже, пушо мартин перестал основываться на исторических событиях в поздних томах, и хило основывался на них в случае описания востока, ибо, походу, плохо его знает, он там намешал что-то из истории ислама с античностью, но получилось абы че
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
джордж мартин, сериал, фэнтези

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Joker Game / Игра Джокера Одинокий странник Аниме 4 30.06.2016 09:31
«Игра престолов» на Рен-ТВ (25.02.2012) MirfRU Новости 18 28.02.2012 15:28
Сериал: «Игра престолов» MirfRU Статьи 1 17.02.2012 14:45
«Игра престолов»: кто есть кто? (20.04.2011) MirfRU Новости 2 21.04.2011 16:24
Перекрестная игра / Cross Game (2009) Toraton Аниме 0 18.10.2009 09:11


Текущее время: 14:13. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.