Беседы о ролевых играх

[Silver Fox]

Сообщение от lolnoob

Но-но, не обижайте Джейда, а то он подумает, что у вас заговор!

Лично я ничего жутко нелогичного не увидел. Если встает вопрос о предвзятости - можно предложить игроку накидать нового перса и ввести его в игру еще раз. Естно с одобрения команды. А вообще большинство проблем надо решать еще на стадии квенты. А то каждый играет кого хочет, а потом все это не может сложится в один узор у мастера.
П.С. Раздел довольно либеральный, но совсем в флуд уходить не надо. ;)

[Jade]

Сообщение от Терри П

Jade, специально прочитал кусок ролевки, обычная ситуация в партии, никакого криминала. Все просто:

1. Если ты как игрок не смог ужиться с остальной партией, то вывод твоего перса обоснован (нет ничего хуже играть с тем игроком, который всех раздражает),
2. Если ты считаешь что умеешь отыгрывать на порядок лучше всех остальных , то вывод твоего перса обоснован (Станиславcкому нафиг никому не нужен на детском утренике)
3. Если ты не смог придумать ни мотивацию для перса, ни договорится с мастером и партией о входе в игру, то сам виноват и вывод перса тоже обоснован,
4. Если в результате отыгрыша, твой перс погиб даже не начав играть, то ничего не поделаешь, раз решил отыгрывать без метагейма, то дурацкая смерть обычная ситуация,

В любом случае, инет большой, партий много, всегда можно найти ту, которая устроит тебя и которую устроишь ты.

1. если как игрок не ужился - то это метагейминг
надо что бы не уживался как персонаж
2. погоди, то есть по сути ты оправдываешь подход, где можно сговорившись выпиливать метагеймингом любого игрока, у которого завышено чсв?
3. я придумывал мотивацию и предлагал ее гму. Он решил сделать все по своему. Моей вины тут нет.
4. я как бы и не прошу ее реанимировать. Я рассказываю о том, что бывает с теми, кто пытается в рамках ролеплея выступить против интересов патртии и почему многие "злые" персонажи все равно сюсюкаются со своими сопартийцами. Просто все норовят подлизатся к толпе, наплевав на элаймент своего персонажа. Иначе рискуешь стать изгоем.

[Shkloboo]

Я рассказываю о том, что бывает с теми, кто пытается в рамках ролеплея выступить против интересов патртии и почему многие "злые" персонажи все равно сюсюкаются со своими сопартийцами. Просто все норовят подлизатся к толпе, наплевав на элаймент своего персонажа. Иначе рискуешь стать изгоем.

Ну так это же логично (опустим тот момет, что проблемы в той игре вышли отнюдь не из злобности персонажа). Зло на то и зло, чтобы вызывать у сопартийцев (незлых) дискомфорт. Дискомфорта обычно стараются избегать. Поэтому люди обладающие перком "здравый смысл" не выражают своего злого персонажа через "мва-ха-ха, я зло!!!11" в партии более-менее добрых героев.
А кто эти многие "злые" персонажи, которые сюсюкаются? Мораль штука гибкая - можно горой стоять за свою стаю, а чужаков рвать не смотря на пол и возраст. Это, наверно, считается лавфульным добром?

[Терри П]

Сообщение от Jade

2. погоди, то есть по сути ты оправдываешь подход, где можно сговорившись выпиливать метагеймингом любого игрока, у которого завышено чсв?

Конечно, ролевая игра совместное творчество, если один из игроков дико раздражает всех остальных (включая ДМ'а), то какое тут может быть совместное творчество? Если ты пригласил на вечеринку нового знакомого, а он перессорился со всеми твоими друзьями и испортил всем вечер, ты и дальше будешь приглашать его на вечеринки?

Сообщение от Jade

Я рассказываю о том, что бывает с теми, кто пытается в рамках ролеплея выступить против интересов патртии и почему многие "злые" персонажи все равно сюсюкаются со своими сопартийцами. Просто все норовят подлизатся к толпе, наплевав на элаймент своего персонажа. Иначе рискуешь стать изгоем.

Вообще-то это всем известно, что "злой" должен иметь железобетонную мотивацию, как и пати, которая будет его терпеть. Иначе ему просто пережут горло ночью (либо он всей остальной пати).

Сообщение от Jade

1. если как игрок не ужился - то это метагейминг
надо что бы не уживался как персонаж

Кому надо-то? Ввод и вывод игрока это всегда метагейминг, не вижу причин почему "ежики должны колоться, но жрать кактус" (другими словами остальные игроки должны терпеть игрока-неадеквата [не отыгрывающего перса-неадеквата, а именно игрока-неадеквата]) и метагейминг тут совершенно не причем. Несколько раз играл в партиях с подобными игроками, всегда это заканчивалось либо словами "злые вы, ухожу я от вас" от такого игрока, либо забрасыванием партии всеми остальными игроками. В любом случае, удовольствие всегда было испорченно у всех, включая самого такого игрока.

Сообщение от Shkloboo

вызывать у сопартийцев (незлых) дискомфорт

Не только незлых. Пати из реально злых персонажей это вообще дискомфорт у всех персов, другое дело должна быть 100% мотивация почему злые сопартийцы вообще вместе и не перебили друг друга после дележа первого же лута.

[Shkloboo]

Существует несколько простых зацепок для злого персонажа.
1. Полезность. Тут все понятно. Полезный персонаж люди принуждены терпеть. Иногда ГМ делает неудобного персонажа незаменимым (я так сделал один раз). Этого делать нежелательно, ибо остальные игроки могут чувствовать себя несколько... обиженными, скажем так.
2. Общее дело/враг. Коллег мы тоже терпим. Враг моего врага и так далее...
3. Связи. Нет причин доверять агрессивному засранцу взявшемуся из ниоткуда. Если это не твой родственник, скажем так. Иначе говоря, это свой сукин сын, т.е. что-то, например, прошлое, заставляет больше доверять ему, чем следовало бы.
Но только не следует забывать, что как пати нужен злодей, так злодею должна быть нужна пати и соответственно, он должен прилагать какие-то усилия. Пример: носферату с невысокой Человечностью крутится в котерии Анархов, которой он нужен как шпион, а они ему нужны хотя бы для того, чтобы не проводить вечность в одиночестве.

Все довольно просто навсамом деле. Нужно просто составить список (два списка) - что нас обьединяет и что нас разъединяет. Вот и всё. И если нас обьединяет только то, что мы в пати, а разьединяет, например, то, что мой персонаж - задница та еще, то тут нужно немножко дошлифовать детали и всё будет ок.

Продумать зачем пати герою и зачем герой нужен в пати, вот и всё. Тут даже ГМ не нужен.

Просто (сам я так не делаю, да) зайдите в любую оргтему, и вместо того чтобы предъявить своего потрясающего персонажа напостите что-нибудь в духе "Нам нужен танк и дд!" (эту ересь не смейте писать!) "Нам нужен лидер/неофиц. лидер/душа команды/няшный маскот/угрюмый тип который будет всех бесить и которого мы пристрелим после первого же квеста".
П.С.
Это всё очевидная очевидность, конечно, но...

кто пытается в рамках ролеплея выступить против интересов патртии

Ну а патрия в рамках ролплея отказалась от сотрудничества с этим выступившим. Все логично=)

[Руслан Рустамович]

Если ты плюнешь на партию - партия утрётся... Если партия плюнет на тебя - ты утонешь... (С) :D

[Jade]

Сообщение от Терри П

Кому надо-то? Ввод и вывод игрока это всегда метагейминг, не вижу причин почему "ежики должны колоться, но жрать кактус" (другими словами остальные игроки должны терпеть игрока-неадеквата [не отыгрывающего перса-неадеквата, а именно игрока-неадеквата]) и метагейминг тут совершенно не причем. Несколько раз играл в партиях с подобными игроками, всегда это заканчивалось либо словами "злые вы, ухожу я от вас" от такого игрока, либо забрасыванием партии всеми остальными игроками. В любом случае, удовольствие всегда было испорченно у всех, включая самого такого игрока.

то есть
ты признаешь, что в моем инциденте имел место метагейминг со стороны партии?
ибо вот какое дело... они этого не признают.

Если ты плюнешь на партию - партия утрётся... Если партия плюнет на тебя - ты утонешь... (С) :D

вот и ответ на

Хуже, что в 95% ситуаций он ведёт себя как последний, простите дайсы, паладин, норовя положить жизнь за други своя, и напрочь забыв, что он злой.

[Терри П]

Сообщение от Jade

то есть
ты признаешь, что в моем инциденте имел место метагейминг со стороны партии?
ибо вот какое дело... они этого не признают.

Нет, мне глубоко пофиг. То что ты называешь метагеймингом, называется влияние отношений между игроками на игру персов. И это есть всегда в любой партии, невозможно полностью переключаться, подсознательно конфликт между игроками будет влиять на поведение персов.

вот и ответ на

Это ответ на то что ты не умеешь "готовить" правильных злых персов

[ar_gus]

Сообщение от Jade

...в моем инциденте имел место метагейминг со стороны партии?
ибо вот какое дело... они этого не признают.

Я, конечно, рискую показаться навязчивым... Поскольку мои ответы (исключительно по недоразумению, вероятно ) игнорируются, поступлю по примеру Мафии: любое обвинение должно быть обосновано.
Будь любезен, скажи, какое из действий партии как единой структуры или любого из её участников (полагаю, мне удастся ответить за каждого из нас) объяснимы только и исключительно метагеймовыми соображениями? Ибо вот какое дело : прежде, чем признавать или не признавать что-либо, неплохо убедиться в его наличии.

[Shkloboo]

ибо вот какое дело... они этого не признают.

Этого не признает и сам Джейд, т.к. не способен найти выход своих товарищей за роль.

[Jade]

Будь любезен, скажи, какое из действий партии как единой структуры или любого из её участников (полагаю, мне удастся ответить за каждого из нас) объяснимы только и исключительно метагеймовыми соображениями?

видимо, мои посты (исключительно по недоразумению, вероятно) ты не читаешь, но тогда какой смысл повторятся еще раз?
в конце концов, ответ на твой вопрос не один раз в подробностях расписывался выше

Нет, мне глубоко пофиг. То что ты называешь метагеймингом, называется влияние отношений между игроками на игру персов. И это есть всегда в любой партии, невозможно полностью переключаться, подсознательно конфликт между игроками будет влиять на поведение персов.

иначе говоря, ты признал мою правоту в этом вопросе
спасибо

Это ответ на то что ты не умеешь "готовить" правильных злых персов

подай мне пример, сенсей

Сообщение от Shkloboo

Этого не признает и сам Джейд, т.к. не способен найти выход своих товарищей за роль.

там нет выхода за роль
там есть метагейминг
просто ты не видишь различия между этими двумя понятиями и это исключительно твоя проблема

и они не мои товарищи

[Shkloboo]

вот и ответ на

Цитата:
Хуже, что в 95% ситуаций он ведёт себя как последний, простите дайсы, паладин, норовя положить жизнь за други своя, и напрочь забыв, что он злой.

Ещё стрёмнее когда пати терпит откровенных плохишей в своих рядах. Видел такое на форуме по-моему АГ. Водились ребята по Готике, все были более-менее добряками, один был злой маг. Такой классический злой маг. Кидал сопартийцев, все ценности греб себе, убивал нпц в разрез с желаниями остальных, коим сразу сообщил, что ничего и никому не должен. Так вот... его терпели. Он же в пати!

Вот где ужас, а не в паладинах. Один человек может глупить, но массовый тупизм угнетает.

там нет выхода за роль
там есть метагейминг

Если человек реализовал свои метагеймовые пристрастия в рамках роли, то следует просто снять перед ним шляпу, а не жаловаться.

[ar_gus]

Сообщение от Jade

там нет выхода за роль
там есть метагейминг

Таким образом резюмирую: всё отыграно в рамках ролей, что вполне укладывается в постулированное ещё в оргтеме тобой же положение "отыгрыш превыше всего". Иное поведение было бы "кукольным", поскольку игнорировало бы особенности персонажей в угоду включению лекарки в пати. Спасибо за ответ.
Просмотрел ещё раз игровую: поправь, если в чём-то ошибусь. Твоя лекарка приняла на свой счёт слепое тыканье пальцем в толпу, сочла подозрительным нежелание накормить незнакомку за свой счёт и приглашение к нашему костру, перепугалась до истерики попытки подарить кольцо... Это прекрасно вписалось бы, ИМХО, в образ девочки-малолетки - но мы знаем, что она старше. Чем, кроме желания показать характер (вариант "создать пати трудности на старте" отбрасываем как неконструктивный), объясняется невозможность договориться со Спаретрой? Паранойя? Но бродить с караванщиками Рин вполне могла...

К слову: помнится, мы с Визардом некоторое время назад (мне кажется, несколько более обоснованно) отыгрывали характеры в походе... Итог - разваленная пати и заброшенный поход. Повторения очень не хотелось.

[Shkloboo]

Тем временем в орг теме разгоралась буря недовольствия, по той причине, что я посмел не прыгать к ним в пати с распростертыми руками

Вот, кстати, Джейд тут жаловался,мол в оргтеме начался срач, я сейчас полистал - ничего такого там нет.
Кто-то с самого начала забил на лекарку, остальные решают: попробуеем, не выйдет- ну и пофиг.

[Wizard]

Сообщение от ar_gus

помнится, мы с Визардом некоторое время назад

Ага. Когда лекарь сломал магу колено "с гвоздя" Х)

Не, ar_gus, там дело пошло в развал не столько из-за ссоры персов, а сколько из-за того, что два игрока слились в неизвестном направлении.

Вот Сильвер, которого я уже хотел звать в тред неплохо в "Мертвых" управлялся с этой задачей. Разосрался с партией? Путешествуй один. Со всеми минусами такого путешествия.

Ни мне, ни Владу такое положение вещей не помешало.

[AnneLinn]

Может, во имя сохранности общей темы следует пойти на крайние меры? Например, создать отдельную темку для высказывания накопившихся между игроками и мастерами обид, недовольства и муссирования не самых приятных ситуаций. И назвать ее "Большие Разборки в Маленьком Разделе".

[Руслан Рустамович]

На форуме Бушкова есть тема "Оскорбуха - прямо в ухо!". Как раз для таких нужд. ^_^

[Терри П]

Сообщение от Wizard

Не, ar_gus, там дело пошло в развал не столько из-за ссоры персов, а сколько из-за того, что два игрока слились в неизвестном направлении.

Там пошло в развал, потому что в пати начали набирать много новых игроков без какой-либо адекватной мотивации. В результате относительно целеустремленная (и поэтому более-менее дружная) команда превратилась в непойми что...

[Shkloboo]

Например, создать отдельную темку для высказывания накопившихся между игроками и мастерами обид, недовольства и муссирования не самых приятных ситуаций. И назвать ее "Большие Разборки в Маленьком Разделе".

Для этого у них есть личные и публичные сообщения. Вот там можно и ругаться. А здесь лучше разбирать проблемы как иллюстрации к теоретическим построениям, т.е. без метания экскрементами.

[AnneLinn]

Shkloboo, некоторые страдают эксгибиционизмом предпочитают ругаться "на публику"). Зачем же ущемлять их права на фан?)