Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Вокруг фантастики > Вокруг фантастики

Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи.

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 10.10.2006, 02:55
Аватар для Robin Pack
смотритель этого кладбища
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 10,229
Репутация: 3005 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Бомба Война Будущего: в космосе и на земле

Войны в будущем: цели, средства, причины, стороны, стратегия.
На создание темы меня сподвигла вот эта статья. (кому стало скучно, можете пропустить главу "Возможность войны", самое интересное дальше).

Впрочем, под войной будущего я понимаю нечто более широкое, не только звездные войнушки на Х-вингах. Например, многоуважаемый Переслегин полностью проигнорировал информационную войну, шпионаж, наземные операции, рассмотрев только космические битвы титанов.
Я считаю, война будущего, в т.ч. космическая, будет не в последнюю очередь зависеть от технологий информации и связи каждой из сторон (сиречь координации действий), ее способности влиять на противника (зомбировать и агитировать население, сеять раздоры), возможных информационных диверсий (вирус во флотском компьютере отправляет в утиль всю имперскую армаду).
Главное здесь - соотношение скорости кораблей (а она у нас "сверхсветовая" благодаря гиперскачкам) и скорости связи. Если корабли не будут оснащены системой мгновенной связи, они превратятся в орду ничего не понимающих слоников в тумане. Командовать ими придется как карфагенскими ладьями: с помощью заранее разданных табличек с планом. При этом все их преимущества перед осаждаемой планетой нивелируются: защитники будут обладать отличной связью с центром, которую вдобавок никто не будет глушить.


UPD: для интересующихся темой - несколько статей из Мира Фантастики на ту же тему, которые, может быть, не претендуют на лавры Переслегина, но тему раскрывают неплохо:
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️

Последний раз редактировалось Robin Pack; 10.06.2009 в 20:01.
Ответить с цитированием
  #301  
Старый 10.06.2009, 21:00
Аватар для Хомяк
Историческая личность
 
Регистрация: 24.10.2007
Сообщений: 2,280
Репутация: 266 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Frontlander Посмотреть сообщение
биологическое оружие направленного действия, поражающее, например, только определенный этнос и нацию.
Такое уже изобрели американцы. Но не используют, т.к. слишком сильно кровь смешана.

Если будут нанороботы, что помешает им уничтожать друг друга? Сколько они будут добиратся до противника своим ходом? Сколько будет стоить одна штука и сколько нужно для серьезного воздействия? На роль оружия судного дня не тянет. Любая война равных может быть начата только при равенстве "меча" и "щита". Например, два солдата в касках приставили друг другу к голове пистолеты. И каждый думает "а вдруг его пистолет даст осечку? а вдруг у него пуля не бронебойная?".. И стреляет. А если каски снять, стрелять никто не будет.
__________________
Попробуй в Израиле из пистолета на улице пострелять, тебе из автомата ответят. (c)
Ответить с цитированием
  #302  
Старый 13.06.2009, 13:10
Аватар для Lexa Do Kir
Свой человек
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 443
Репутация: 37 [+/-]
Гонка вооружения не упёрлась в тупик. Просто вместо обычного оружия сейчас используется оружие другого типа-когнитивное. зачем воевать если можно сам народ заставить свергнуть своё правительство, уничтожить экономику, всё что может конкурировать и народ ещё будет думать что он сам этого хочет. Или, например, мощнейшее оружие- МВФ(международный валютный фонд). Дают кредит под жёсткие условия, разрушают всё что может конкурировать. Всё страна только потребляет и не может оказать сопротивление потому что на игле. сама не может себя обеспечить. Примеры-мретвая экономика ЮАР, Аргентина, не выходящая из кризиса, Управляемый кризис в Юго-Восточной Азии в 90. мёртвый СССР. Так что воздействие на мозг посредством СМИ, образования, манипуляции общественным разумом вот что рулит
__________________

"Война - это единственное развлечение королей, в котором народ тоже участвует".
Ответить с цитированием
  #303  
Старый 15.06.2009, 17:51
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,851
Репутация: 602 [+/-]
"Биологического оружия направленного действия" оно же "генетически высокоточное оружие" у американцев, насколько мне известно, нет. и нет вообще ни у кого. Так как это пока технически невозможно. Национальные и расовые различия слишком тонкие, чтобы на них оружием воздействовать избирательно. да и неизвестно до конца как они получаются, различия эти.

Так что все указания на такое оружие -- всего лишь "утки жёлтые бульварные обыкновенные", не более того.

Что же до гонки вооружения, она, конечно, не упрлась в тупик.
Просто в ней теперь есть однозначный и подавляющий победитель: США. У США настолько много современного и хорошего оружия, что "гнаться" за ними совершенно бессмысленно, они победят в этом совревновании при любых условиях, раскатав конкурентов в тонкий блин, как они раскатали в тонкий блин СССР.

Для этой ситуации даже термин есть специальный в науке международных отношений: "Проблема революции в военном деле".

Последний раз редактировалось Aster; 16.06.2009 в 16:31.
Ответить с цитированием
  #304  
Старый 15.06.2009, 18:09
Сотрудник журнала
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 1,175
Репутация: 311 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хомяк Посмотреть сообщение
Например, два солдата в касках приставили друг другу к голове пистолеты. И каждый думает "а вдруг его пистолет даст осечку? а вдруг у него пуля не бронебойная?".. И стреляет. А если каски снять, стрелять никто не будет.
Каска может спасти от осколков, от рикошета, в рукопашной. Предохранять от прямого попадания пули она не предназначена.
Разве что только шлемы для спецопераций весом по 12-15 кг.
Ответить с цитированием
  #305  
Старый 16.06.2009, 11:38
Аватар для Хомяк
Историческая личность
 
Регистрация: 24.10.2007
Сообщений: 2,280
Репутация: 266 [+/-]
Александр Ремизов, ну это только аналогия. Кстати, современная каска вполне может спасти от пистолетной пули.
__________________
Попробуй в Израиле из пистолета на улице пострелять, тебе из автомата ответят. (c)
Ответить с цитированием
  #306  
Старый 16.06.2009, 11:58
Сотрудник журнала
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 1,175
Репутация: 311 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хомяк Посмотреть сообщение
Александр Ремизов, ну это только аналогия. Кстати, современная каска вполне может спасти от пистолетной пули.
Ну, допустим, про 15 кг я приврал. Надо было пять секунд погуглить, а я поленился.
Итак:

Скрытый текст - раз:
Вот только армейский шлем должен быть гораздо прочнее мотоциклетного, а потому его делали потолще — из расчета, что он должен выдерживать попадание осколка массой 1,1 г, летящего со скоростью 580 м/с. В итоге масса PASGT-H в зависимости от размера и модели достигает 1,3–1,8 кг, что вызывает многочисленные нарекание солдат. А пропитанные пластмассой нити кевлара теряют свои свойства, что снижает защитные характеристики шлема. Так что он ничем особо не превосходит классические стальные каски — как, например, российскую СШ-68, являющуюся модернизированным вариантом СШ-40. Её форма была чуть изменена: она стала шире в нижней части и уже в верхней. Такие более наклонные стенки приобрели чуточку большие защитные свойства, а ещё каску стало удобнее надевать на солдатскую зимнюю шапку-ушанку.
Как шутят военные, стальная каска хороша ещё и тем, что в ней можно вскипятить чай — чего не сделать в кевларовом «котелке». Впрочем, российские инженеры считают, что кевларовые шлемы имеют хорошее будущее, если использовать иную, разработанную ими технологию: вместо смолы используется полиэтиленовая пленка, которая и скрепляет слои ткани. В середине 90-х сотрудники НИИ Стали выпустили опытные образцы российских кевларовых шлемов, которые выдерживали попадание пули из пистолета ТТ. Но они скорее относились уже к каскам спецназа — очень прочным штурмовым шлемам с забралами из толстого поликарбоната, иногда снабженных дополнительным упором, оберегающим шею бойца. Эдакие рыцарские шлемы XXI века, в которых действительно можно смело шагнуть навстречу вооруженному пистолетом или пистолет-пулемётом террористу. Однако весят такие шлемы два и более килограмм (титановый 6Б6-3 около 3,5 кг), и если спецназовец надевает их только на время операции, то солдату, носящему каску с утра до вечера, они будут не по плечу.

http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/technics/808/


Скрытый текст - Два:
Пребывая в глубокой депрессии и скорбно томясь по поводу, безосновательного торможения в переоснащении родных ВС, а также став обладателем второго экземпляра трофейного шлема от 8.08.08.(на шару ),ну и в основном -ввиду его маломерности,принял решение пожертвовать им путем тестирования на пробиваемость.
Насколько известно ,на оснащении грузинских частей штурмующих Цхинвал,а так же имеющих свои снаббазы в Абхазии,состоял шлем американской версии PSGT, в основном произведеный в Китае,меньше в ЮАР и Ю.Корее.
Первые расстройства нервов(сугубо ИМХО) при поверхностном осмотре:
1. ПодвеснАя противоударная система шлема ("антишок")сшита крайне безобразно из ремешков черной синтетики, аналогичных тем ,что присутствуют на китайских сумках.Соединения между ремнями закрепленны ассимметричными кусками блеклой кожи.
2. Арамидные слои шлема в местах подсоединения подвесной системы просверленны(вероятно ручной дрелью ) не симметрично и крайне неаккуратно(лохмотья и куски кевлара торчат вовнутрь).
3. Толщина шлема со всех сторон однообразная-100мм,в отличии от бундесверовской кевларовой каски (которую так же имею в коллекции,и периодически,по службе, надеваю на свою "бестолковку" )что на целых 50мм тоньше,как и тех,образцов ПСГТ ,что мне приходилось видеть ранее.

Принимая во внимание утверждения уважаемых форумчан,о том что оригинал PSGT удерживает почти в упор пулю 7,62-мм пистолета ТТ обр. 1933 г.,а так же и следущее:http://vjard.livejournal.com/5437.html
провел тестирование данного изделия,результаты которого таковы:
3 выстрела из пистолета ТТ с расстояния 20 метров в лобовую часть каски .-все 3 пули ее пробили ,2 пули плотно засели изнутри задней(затылочной ) стороны,одна пуля выпала наземь.3 выстрела из ТТ в боковую часть-тот же результат,все 3 пули пробили шлем.Далее-ПМ, -3 выстрела в височную сторону каски.Результат-пули 9мм ПМ -глубоко засели во внутренних слоях,со внутренней стороны на месте вошедших пуль образовались крупные ,выпуклые "блямбы" с вылезшими лохмотьями арамидной ткани.

Насколько я понял современные шлемы и каски в плане защиты уперлись в возможности человеческого организма. Шея не выдерживает удара от пули даже если шлем не пробит.

http://www.vrazvedka.ru/forum/viewto...4ab08b6ad4c327



Что характерно, обошлось без википедии.
И да, гугл рулит.

НИИ Стали (картинки, циферки, таблички)
http://www.niistali.ru/pr_secure/shlem.htm

Последний раз редактировалось Александр Ремизов; 16.06.2009 в 17:59.
Ответить с цитированием
  #307  
Старый 17.02.2013, 20:27
Забанен
 
Регистрация: 06.10.2012
Сообщений: 652
Репутация: 7 [+/-]
http://www.popmech.ru/article/12455-...uschaya-smert/
Цитата:
Даже те представители класса барражирующих боеприпасов, которые внешне напоминают детскую авиамодель, являются «умным» и крайне опасным высокоточным оружием. Они вполне заслужили звание «тихих убийц».
Гиперзвуковой движок - перспективная разработка, позволяющая создавать новые классы ударно разведывательных самолетов, беспилотников и т.д.
Скрытый текст - цитата:
Цитата:
Действующий двигатель должен быть разработан к 2020 году. Несмотря на отрицательный результат прошлых тестов, их анализ говорит о том, что программа вполне реализуема. Летные испытания будут проходить с полноценным двигателем, смонтированным в фюзеляже уменьшенного масштаба. Аппарат станет испытательной платформой для многих других систем: механизмов управления, навигации и наведения, новых материалов, сенсоров.

«Сложнейшая технологическая задача состоит в переходе на гиперзвук. Нам предстоит изучить возможности доработки стандартных турбодвигателей, имеющихся в продаже, на предмет расширения их скоростного диапазона. Необходимо поработать и над ГПВРД, чтобы, напротив, снизить его минимальную скорость.


Пока мы не можем заставить скоростные диапазоны турбины и ГПВРД хоть немного пересечься, – говорит Кристофер Клэй.

http://www.popmech.ru/article/12261-...-na-giperzvuk/
Ответить с цитированием
  #308  
Старый 02.03.2013, 19:34
Аватар для Leto III
Свой человек
 
Регистрация: 14.10.2012
Сообщений: 285
Репутация: 22 [+/-]
Современное личное оружие неизбежно становится декоративным, как мечи и шпаги. Человек всё болеее устраняется прогрессом из участия в войне. Я думаю, лет через 50-100 война будет происходить с минимальным участием людей и вестись будет не против живой силы, а техника будет воевать с техникой, причём, на микроуровне - одни орудия будут бороться с другими, а не рушить города и убивать массы людей, ведь люди будут неопасны для такого рода техники. Вполне может быть так, что вы себе живёте, ходите по улицам, а там... воюют одни беспилотные машины с другими. Пока за человеком преимущество только в способности принимать решения. А в ситуации технологической сингулярности война вообще может оказаться невозможной в привычном понимании.
__________________
Травить детей — это жестоко. Но ведь что-нибудь надо же с ними делать!
Ответить с цитированием
  #309  
Старый 02.03.2013, 23:46
Аватар для Элвенлорд Гримуар
Теперь я Демиург. Почему вы ещё стоите?
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 2,439
Репутация: 939 [+/-]
Ну, тут вся штука в том, что первое рванёт: атомные петарды, вирусняки или искусственный интеллект со стандартной целью. :)
__________________
Тьма идёт. Спасайте ваши души.
А, нет, уже поздно.
<a href=http://i.imgur.com/G42NbPC.png target=_blank>http://i.imgur.com/G42NbPC.png</a>
Rule for fool, Law for lamb, Listen you mind – Answers will Wind

Тёплый луч серебряный лунного ковша...
Ответить с цитированием
  #310  
Старый 03.03.2013, 00:24
Аватар для Leto III
Свой человек
 
Регистрация: 14.10.2012
Сообщений: 285
Репутация: 22 [+/-]
Вряд ли это вопрос случайности.
__________________
Травить детей — это жестоко. Но ведь что-нибудь надо же с ними делать!
Ответить с цитированием
  #311  
Старый 07.03.2013, 11:22
Забанен
 
Регистрация: 06.10.2012
Сообщений: 652
Репутация: 7 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Элвенлорд Гримуар Посмотреть сообщение
Ну, тут вся штука в том, что первое рванёт: атомные петарды, вирусняки или искусственный интеллект со стандартной целью. :)
Скорее будущее за нелетальным и высокоточным оружии, а так же кибератаками, причем бить будут больше по инфраструктуре, нежели по людям, что гораздо эффективнее. В крайнем случае будут множество локальных конфликтов со всеми те же ми.

Дрон атаковал секретную биологическую лабораторию в Новосибирске

Последний раз редактировалось sourse; 08.03.2013 в 21:43.
Ответить с цитированием
  #312  
Старый 27.04.2013, 00:26
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,851
Репутация: 602 [+/-]
Ну, это ерунда.
Высокоточное оружие стоит настолько дорого, что по-настоящему массово и много применять его не могут себе позволить даже США.

Нелетальное оружие, опять же, дорого, неэффективно (по дальности и точности поражения) в сравнении с обычным смертельным, и будет иметь отрицательный психологический эффект: враги будут сражаться гораздо храбрее и тактически изобретательнее, если будут уверены, что их в бою не убьют и не покалечат.

Кибератаки имеют слишком узкий спектр применения. Скорее, они станут ещё одним видом оружия, как в своё время танки как вид оружия выделились из железнодорожных войск и артиллерии, так и средства кибервойны выделятся из нынешних вооружений РЭБ (радиоэлектронной борьбы). Конечно, они будут иметь большое значение, возможно даже и опреджеляющее на каких-то этапах, но доминировать не будут. Как в Первую Мировую: главным видом оружия была артиллерия, но пехоту она не отменила.

Удары по инфраструктуре -- это да. Но только удары по инфраструктуре наносили все и всегда. Собственно, "инфраструктурная война" началась в Италии в 15-м веке, когда кондотьеры начали так называемые "хорошие" войны. Проблема только в том, что ключевые объекты инфраструктуры (штабы, железнодорожные станции, прочяие узлы связи, электростанции, заводы и все в этом роде) обычно хорошо защищены. И чтобы нанести по ним удар, надо сначала победить войска объекты инфраструктуры прикрывающие. А это уже нормальная практика с бронзового века идущего, когда ахейцы наносили удар по объекту инфраструктуры под названием Троя. Нет принципиальной разницы.
Но частью любой инфраструктуры является персонал, люди, которые его обслуживают. И очень часто военная необходимость складывается так, что для выведения из строя объекта инфраструктуры самый эффективный способ -- поражение его людской составляющей.

В общем, имхо, смертельное (или несмертельйное но калечащее на всю жизнь) оружие по-прежнему будет главным; высокоточные системы будут применяться в ограниченных конфликтах или ограниченно в массовых; удельный вес средств информационной (в том числе кибер-электронной) борьбы вырастет, но не подавит все остальные основные виды вооружений; а смертность в военных конфликтах существенно не изменится, как и соотношение убитых военных и погибших гражданских: в случаях тяжёлых войн: два-три убитых гражданских на одного убитого военного.
Ответить с цитированием
  #313  
Старый 27.04.2013, 10:28
Аватар для check32
Нежить с моралью
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,108
Репутация: 1599 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для check32
Цитата:
Сообщение от Angvat Посмотреть сообщение
Не углубляясь в дебри завоеваний, новейшего оружия и разработак достаточно оценить одну простую вещь - как относятся к службе в армии у них и как у нас? Сколько всего уперли их военные у свой же армии, вплоть до министра обороны? Строят ли их военные дачи высшим чинам? Про разработки говорить вообще смешно
А какое это собсно имеет значение. На данном этапе развития цивилизации глобальные войны нерентабельны. Войны будующего. Это эеономические войны, войны информационные ну и возможно электронные. А вот тут сильные экономики лупят остальных в хвост и в гриву.
Как это ни обидно.
__________________
Live fast, die young
С ростом квалификации и набором опыта временной отрезок между фразами "Какого хрена не работает" и "Вот я дебил" сокращается
http://s018.radikal.ru/i506/1207/aa/8a961620cce3.gif
Ответить с цитированием
  #314  
Старый 27.04.2013, 10:40
Аватар для Angvat
Мастер слова
 
Регистрация: 22.10.2009
Сообщений: 1,871
Репутация: 412 [+/-]
Самое непосредственное. Локальные войны все равно ведутся бомбами, ракетами и т. д. То, что все внезапно начнут давить дуруг друга на биржах и телеканалах и откажутся от оружия - утопизм. Люди умирают и будут умирать. Чтобы вести эфимерную войну, нужно как минмум иметь реальную армию в качестве крепкого тыла, чтобы тебе никто не накастылял по старинке. Ну выше уже все сказали про "нелетальное" оружие, это из той же оперы, повторяться не буду.
__________________
Everything ends. You can only exist for as long as you continue to hope, so hope literally is more powerful than Oblivion. (WtO)
Ответить с цитированием
  #315  
Старый 27.04.2013, 12:54
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,478
Репутация: 1815 [+/-]
Мне кажется, вы забываетесь, в какой теме находитесь. Мы тут не современную политику обсуждаем, так-то. В современной ситуации: в "большой войне" между США и Россией не выиграет никто, "малой войны" не будет, а "мир" мы уже проигрываем. Но давайте вернемся к обсуждению перспектив на будущее.

Суть в том, что США двигает науку и военпром очень сильно. Значит, у них больше шанс на прорыв в какой-либо области, которая может изменить сложившуюся ситуацию коренным образом. Как, например, случилось бы, если бы СССР начал производить атомное оружие не когда начал, а лет на пять-десять позже.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец

Последний раз редактировалось Argumentator; 27.04.2013 в 12:57.
Ответить с цитированием
  #316  
Старый 08.05.2013, 11:12
___________
 
Регистрация: 15.10.2007
Сообщений: 9,004
Репутация: 2519 [+/-]
У вас тут разговоры такие разговоры.
Мне вот импонирует описанная в книге "Лорд с планеты земля" нейтрализующее поле.
Скрытый текст - (С):
Препятствует действию любых энергетических процессов, кроме маломощных электрических и газодинамических. Площадь действия ограничена: можно защитить один космический корабль (хотя защищать большие корабли очень дорого), зону на несколько километров вокруг королевского дворца, территорию ресторана и т. д. Благодаря изобретению нейтрализующего поля, холодное оружие играет большую роль, а сражения стали похожи на средневековые битвы рыцарей с мечами.

Очень полезная штука. Любое оружие бессильно.
Ответить с цитированием
  #317  
Старый 08.05.2013, 11:14
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,262
Репутация: 344 [+/-]
Цитата:
Любое оружие бессильно.
Кроме химического, например. Рыцари в химзащите!
Ответить с цитированием
  #318  
Старый 08.05.2013, 11:32
Аватар для Терри П
работаю под прикрытием
 
Регистрация: 09.07.2011
Сообщений: 5,603
Репутация: 863 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Терри П
Цитата:
Сообщение от Villain Посмотреть сообщение
Вы чего конкретно пытаетесь доказать?
Villain, не обращайте внимания. Shkloboo и lolnoob всегда раздувают спор ради спора, а доказать они ничего даже не пытаются. Это уже традиция.

Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Кроме химического, например. Рыцари в химзащите!
В скафандрах. Да именно так там и было.
__________________
Мой раздел на Самиздате.
Ответить с цитированием
  #319  
Старый 08.05.2013, 11:33
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 5,039
Репутация: 355 [+/-]
pankor, меня напрягает это "поле".
Если оно подавляет горение, то они без света сидят.
Если не подавляет, то огнеметы, двигатель внутреннего сгорания, порох - прощай, рыцари.
Ответить с цитированием
  #320  
Старый 08.05.2013, 11:36
Аватар для Терри П
работаю под прикрытием
 
Регистрация: 09.07.2011
Сообщений: 5,603
Репутация: 863 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Терри П
Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
pankor, меня напрягает это "поле".
Если оно подавляет горение, то они без света сидят.
Если не подавляет, то огнеметы, двигатель внутреннего сгорания, порох - прощай, рыцари.
1) Подавляет,
2) Не подавляет маломощных электрических и газодинамических, грубо говоря фонарик с батарейкой работать будут.
__________________
Мой раздел на Самиздате.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
будущее, война, война в космосе

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Супершоу: Итоги 2 тура Креатива-14 здесь Ветер Архивы конкурсов 539 28.02.2013 18:19
Топы 2 тура (по авторам) Терри П Архивы конкурсов 3 27.02.2013 23:42
Угодай Хто Терри П Конкурс-семинар «Креатив» 31 27.02.2013 16:11
Арсенал. Война в космосе MirfRU Статьи 4 20.11.2009 21:19


Текущее время: 08:33. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.