Литературная дуэль: ersh57 vs Fауст. Организационная тема.

[ersh57]

Сообщение от Fауст

С какой стати?

С той же самой, с какой изволите предъявлять мне претензии. Не будьте ребенком. Вы не привели мнения третьих лиц. Ни одного и ни разу. В этом и видна голословность ваших утверждений. Мнения сторонников трансгуманизма не есть доказательства. Нужно мнение нейтральное. А его нет.

[Ula]

Сообщение от Fауст

- обвинение трансгуманизма и его представителей в фашизме;
- пренебрежительное к ним отношение, в частности, как к детям, не способным на самостоятельный выбор жизненной философии, которых нужно от чего-то спасать;
- необоснованные возражения против некоторых принципов трансгуманизма. так например против самой возможности технологической модернизации человека .

Со своей стороны отмечу, что данные высказывания являются достаточными как причина дуэли.

и пр

Выношу предложние: любые неоглашенные высказывания не могут быть причиной дуэли.

Сообщение от ersh57

Тогда - признаете голословность своих утверждений о трансгуманизме, как о серьезном течении, чьей целью является благо человечества.

Со своей стороны отмечу, что данное условие не может являться условием выигрыша.
Предлагаю коррекцию: господин Фауст снимает обвинение в голословности и признает правомерность данных высказываний в случае своего проигрыша. Господин Фауст не оспаривает ранее сказанное Ершом.

[Fауст]

Сообщение от Ula

Предлагаю коррекцию: господин Фауст снимает обвинение в голословности и признает правомерность данных высказываний в случае своего проигрыша. Господин Фауст не оспаривает ранее сказанное Ершом.

Приму другую коррекцию.
Я признаю обвинения Ерша правомочными и обоснованными, достойными их полного разоблачения с привлечением фактического материала.
До тех пор они останутся лишь голословной клеветой, в которой, по сути, Ёрша и обвиняю.
Примерно в таком духе это могло бы звучать.

[Ula]

Сообщение от Fауст

достойными их полного разоблачения с привлечением фактического материала.

Отклоняется, поскольку это обман изначально, т.е. условие победы Ерша не является безусловным, что сводит саму суть дуэли на нет.
Право на разоблачение идей - это не условие.


Дуэль предполагает доказательство правоты. Шпагой или печатными словами, вы собираетесь доказать, что ваш оппонент не прав.
Полутона в данном случае неуместны.

[Fауст]

Сообщение от Ula

Отклоняется, поскольку это обман изначально, т.е. условие победы Ерша не является безусловным, что сводит саму суть дуэли на нет.

Я, может, выразился неточно.
В случае поригрыша я признаю обвинения Ерша полновесными и обоснованными аргументами. И далее отношение к ним будет только как к суждениям именно такого толка.
Если и могут быть они опровергнуты, то только суждениями, полностью подтверждёнными фактически - или третьими лицами, как того хочет Ёрш.

То есть в дуэли ставится вопрос о правомочности или голословности обвинений Ерша. В случае проигрыша обязуюсь признать их правомочными, но заведомо истинными и неопровержимыми признать их, понятное дело, ни с какой стати не обязан.

[ersh57]

Сообщение от Fауст

но заведомо истинными и неопровержимыми признать их, понятное дело, ни с какой стати не обязан.

Тогда на фига весь огород городится? Мол, если я выигрываю, то обретаю преимущества, а проиграл - фиг с ним? Ни к чему не обязывает? Это что за позиция?

[Fауст]

Ёрш, чёрт побери, я обвиняю вас в голословности и клевете. По сути-то говоря. И считаю, что только перо писательское может решить этот спор. А оскорбления смыть можно только кровью души писательской.
Хотите выдвинуть претензии мне - вызывайте на ответную дуэль. Но если я посчитаю, что ваши условия несоразмерны моим, могу вас вызвать опять, и так до бесконечности, либо пока каждый не сочтёт условия приемлемыми и эта приемлемость не будет подтверждена арбитром - Ulой.
Это если решать всё за один раз.
А можно и за несколько. Будете недовольно чем-то послеокончания этой дуэли - вызывайте на новый бой. Только не по тому же самому вопросу, что будет решён на дуэли - исход боя священен, так сказать, и исход этого суда уже не отменить и не оспорить.
Всё. Я сказал.

[Ula]

Резюмирую:
1. Причина дуэли:рассмотрение правомочности следующих высказываний дуэлянта Ерша:
- обвинение трансгуманизма и его представителей в фашизме;
- пренебрежительное к ним отношение, в частности, как к детям, не способным на самостоятельный выбор жизненной философии, которых нужно от чего-то спасать;
- необоснованные возражения против некоторых принципов трансгуманизма. так например против самой возможности технологической модернизации человека .
2. В случае победы дуэлянта Фауста дуэлянт Ерш официально подтверждает голословность собственных высказываний о явлении "Трансгуманизма" и последователях писателя Никитина, приведенных в пункте № 1.
2. В случае победы дуэлянта Ерша дуэлянт Фауст снимает все перензии в отношении высказываний, приведенных в пункте № 1, дуэлянта Ерша, а также признает право дуэлянта Ерша высказывать свое отношение к явлению "Трансгуманизма" и последователях Никитина в пределах, определенных правилами данного ресурса (т.е. без оскорблений и перехода на личности).

Настаиваю на праве Ерша в случае победы высказывать свое отношения в рамках правил форума, для предотвращения повторной дуэли.
Считаю целесообразным разрешить ситуацию раз и надолго.

[ersh57]

Fауст, если нет фактов, которые в состоянии доказать правоту ваших идей, то пытаетесь кривым путем обойтись? Ну-ну!

[Starchaser]

А если не сложно, дайте ссылку, на предмет спора поглядеть?

[Ula]

Сообщение от ersh57

если нет фактов, которые в состоянии доказать правоту ваших идей

Это спорное высказывание, в рамках обсуждения дуэли на него отвлекаться смысла нет.

Господин Фауст точно выразил позицию данной дуэли:

Сообщение от Fауст

я обвиняю вас в голословности и клевете.

От этого и будем вести отсчет.

В свою очередь выношу замечание дуэлянтам в попытке перейти на личности. Давайте будем корректны, в данном случае я прошу корректности по отношению ко мне.

Согласовываем причину и условия победы, пожалуйста.

Starchaser,
настроятельно рекомендую воздержаться от флуда в этой теме.

[Fауст]

А вообще... Хорошо, Ёрш, я принимаю ваши условия. Обвинение в клевете - серьёзное, и в случае, если оно необоснованно, обвинитель должен ответить.
Во-первых, ваши высказывания будут иметь силу неопровергнутых аргументов. Во-вторых, я сохраню за собой лишь право отвечать на ваши прямые выпады и прояснять интересующие кого-либо моменты (по трансгуманизму; кстати, неплохо бы тогда модераторам открыть темы закрытые ныне "Трансгуманим" и "Никитин", чтобы было, где это делать), но то, что вы называете "пропагандой" или изложение ранее не излагавшихся принципов ТГ - будет закрыто.
Вы довольны таким ответом? Уточните свои положения. Дуэль должна быть честной. И вправду.

[ersh57]

Принимается. Но в отношении открытия и закрытия тем - не ко мне. Не обладаю правами. Простой юзверь.

[Ula]

Сообщение от Fауст

еплохо бы тогда модераторам открыть темы закрытые ныне "Трансгуманим" и "Никитин", чтобы было, где это делать

В рамках дуэли это обсуждению не подлежит.

Сообщение от Fауст

я сохраню за собой лишь право отвечать на ваши прямые выпады и прояснять интересующие кого-либо моменты

Сообщение от Fауст

но то, что вы называете "пропагандой" или изложение ранее не излагавшихся принципов ТГ - будет закрыто.

Условия будут согласованы?

[ersh57]

Просто полагаюсь на порядочность оппонента. Без условий.

[Ula]

Резюмирую:
1. Причина дуэли:рассмотрение правомочности следующих высказываний дуэлянта Ерша:
- обвинение трансгуманизма и его представителей в фашизме;
- пренебрежительное к ним отношение, в частности, как к детям, не способным на самостоятельный выбор жизненной философии, которых нужно от чего-то спасать;
- необоснованные возражения против некоторых принципов трансгуманизма. так например против самой возможности технологической модернизации человека .
2. В случае победы дуэлянта Фауста дуэлянт Ерш официально подтверждает голословность собственных высказываний о явлении "Трансгуманизма" и последователях писателя Никитина, приведенных в пункте № 1, но сохраняет за собой право высказывать свое отношение к явлению "Трансгуманизма" и последователях Никитина в пределах, определенных правилами данного ресурса (т.е. без оскорблений и перехода на личности) и не имеющих ссылки на высказывания, приведенные в пункте № 1.
2. В случае победы дуэлянта Ерша дуэлянт Фауст снимает все претензии в отношении высказываний, приведенных в пункте № 1, дуэлянта Ерша, но оставляет за собой право отвечать на прямые выпады и прояснять интересующие кого-либо моменты по трансгуманизму, если это не противоречит высказываниям, приведенным в пункте № 1.

[ersh57]

Принимаю.

[Fауст]

Что ж. Принято.

[Нигвен]

А разве не сегодня должны вывесить тексты? Или я что-то путаю?

[KrasavA]

NIGVEN, Путаешь) Вроде только завтра) У самой нетерпячка уже)