Рецензии. Руководствоваться ли ими? - Страница 2 - Форум «Мир фантастики»

**Warlock9000** · #21 11.03.2009, 01:37

Цитата:

Сообщение от Лаик

от людей зависит. тем более я тогда не хотела бросать. + психологическая зависимость. к отказу от привычки нужно быть готовым.

Никогда в это не поверю! И те более не поверю - не хотела тогда бросать
Чего-чего, а бросить курить хотят ВСЕ!!!. В этом меня не переубедить. Может спор и пойдет не для этой темы, но говорю откровенно чувствуя - КУРИТЬ БРОСИТЬ ХОТЯТ ВСЕ КУРЯЩИЕ ЛЮДИ!!!
Если я не прав, ТО - скажите мне, почему Вам нравится курить?

**Лаик** · #22 11.03.2009, 01:57

Цитата:

Сообщение от Greysvandir

Да, нельзя. Но есть одно Но. Вы, как человек связанный по своей специальности с литературой как таковой, имеет огромный, нет огромнейший запас знаний по этому вопросу. При этом, Вы обязаны следить за всеми течениями современной литературы

Я знаю то, что ничего не знаю. Так вернее. Огромнейшего запаса у меня нет. Да и огромного тоже. Да, о литературе я знаю чуть больше своих ровесников. Но мне не хватает n-цати лет чтения. Когда-нибудь они появятся. А пока остается признать тот факт, что кое-что я знаю о классике и современной фантастике. Позор на мои седины: я не читала Петрушевскую и Татьяну Толстую!

Цитата:

Сообщение от Greysvandir

Вывод такой: человеку нужно сделать выбор, качественный выбор.

Мы наткнулись на очень интересный вопрос. Либо профессиональное чтение (специальность, сильное увлечение), либо органичное развитие человека (знаете, по образу людей эпохи Возрождения). И я до сих пор не могу понять, какой же путь лучше. Да, можно выбрать первый путь и углублять свои знания в одной области, можно же выбрать второй и получить возможность "междисциплинарных изысканий", да и расширить свой кругозор. Я никогда не думала, что мне понадобится философия. Но сейчас, например, понимаю, что мне не помешает разобраться в философии 20 века. И не только двадцатого. От нее недалеко до литературы. Например, зная труды Юнга, можно совершенно по-новому прочитать "Степного волка" Гессе. Примеров множество.

Цитата:

Сообщение от Greysvandir

И к таким автором подходит только медод тыка, так как индивидуально их творчество. И это главный их плюс.

Метод тыка? Нееет, тык должен быть узконаправленным.) Для этого нужен тот же Мирф. Но он помогает не всем, с этим я согласна.

Цитата:

Сообщение от Warlock9000

КУРИТЬ БРОСИТЬ ХОТЯТ ВСЕ КУРЯЩИЕ ЛЮДИ!!!

Чушь порешь.
Я получала наслаждение от курения. Особые эстетические переживания я получала от чашки кофе с сигаретой и книжкой в каком-нибудь литературном кафе. Немаловажно создание образа, имиджа, если хочешь. Причем важнее было мое собственное представление о себе. Потом сигарета, как любая смена вида деятельности, помогает отдохнуть, освежиться, успокоиться. С тем же результатом я могла пойти поесть или попить чая, но сигарета - говтоый, быстрый и удобный вариант.
Так что не нужно говорить за всех.

Greysvandir · #23 11.03.2009, 02:08

Цитата:

Сообщение от Лаик

Мы наткнулись на очень интересный вопрос.

Верно. На который у меня есть свой ответ. У каждого из представленных Вами "путей" есть свои плюсы и минусы. Но мое убеждение заключается в том, что человек должен быть узконаправленным. Конечно, много возражений будет с точки зрения сложности общения. Все это не раз я обдумывал, но вывод остался прежним. Хотя, как показывает практика советского образования, ценился широкий кругозор. Поэтому в сегодняшней ситуации, нужно иметь широкий кругозор. Но так же, происходит распыление интересов, которое оочень мешает. Я же, открестившись от распыления интересов и сфокусировав их на специальности и творчестве, добился результатов. Что тоже плюс, огромный. Поэтому, вопрос «путей» всегда будет открыт.

Цитата:

Сообщение от Лаик

в философии 20 века. И не только двадцатого.

И конца 19. Так как многие произведения имеют в своей основе работы философов тех лет.

**Лаик** · #24 11.03.2009, 02:16

Цитата:

Сообщение от Greysvandir

Но так же, происходит распыление интересов, которое оочень мешает. Я же, открестившись от распыления интересов и сфокусировав их на специальности и творчестве, добился результатов.

Может, вам легче решить, что читать по специальности. Ау меня такая специальность и увлечения, что и философия не помешает, и философия мифологии пригодится, и без теории литературы никуда, и основные литературоведческие труды нужно знать, и в критике-публицистике разбираться, и логику не забывать. Страшно представить, сколько нужно прочитать. И сколько запомнить. Да и задачки я бы порешала. Не хватает мне точности мышления. Так что и чтение "в рамках свей специальности" может быть очень неопределенным.

Цитата:

Сообщение от Greysvandir

Так как многие произведения имеют в своей основе работы философов тех лет.

Берите больше: с античности. Все оттуда пошло. И Аристотель аукается и в 20 веке. -_-
И я вижу, вы Ницше любите.

**Warlock9000** · #25 11.03.2009, 02:18

Цитата:

Сообщение от Лаик

Особые эстетические переживания я получала от чашки кофе с сигаретой и книжкой в каком-нибудь литературном кафе.

Эх, как красиво звучит. Как впрочем и происходит. Сам не раз сидел в кафе с чашкой кофе(именно кофе), сигаретой и любимой книгой. Да, было красиво, приятно, но ты меня никогда не переубедишь, что тебе нравиться курить.
Что я понял в жизни...пусть я и совсем молодой...так это то, что курить - не нравиться никому!!!
Сегодня сидел в компании, где курили все - все хотят бросить, но никто не может. А из-за чего? Они не умеют читать...ну вы поняли что я имею ввиду (просто не читают и им это сложно). Сколько раз я им предлагал прочесть книгу! Брались все, но никто не мог прочесть больше 3-х страниц. А теперь все завидуют, что я не курю полгода, а они банально не прочли книгу.
Лаик, не могу поверить что ты прочитала данную книжку и не бросила!!!...Я искренне удивлен!)))

**Лаик** · #26 11.03.2009, 02:20

Warlock9000,
эээ, прости, но фанатизьм на лице. пояснить?

**Alex S.S.** · #27 11.03.2009, 02:23

Нехороший я человек... влезать...
Варлок... чисто цитирую... особо даже не разбираю.

1) "Книги построены по принципу НЛП. " - это правда... меня книги такого типа вообще не берут, не тот склад ума, не тот склад психики.
2) "Так что не нужно говорить за всех. ", см выше.

Смотри... во-первых есть люди, которые и впрямь не хотят бросать курить без веской на то причины.
И второе... книга не оказывает влияние на всех, это как любая книга - одного цепляет, а другого нет, вне зависимости дочитал он или нет.
Обычное наложение устойчивости психики человека + дополнительно вопрос настоящего желания...

Greysvandir · #28 11.03.2009, 02:24

Цитата:

Сообщение от Лаик

И я вижу, вы Ницше любите.

Да, я очень уважаю творчество этого философа. Я очень благодарен ему за то, что именно с него начался полный пересмотр моих взглядов.
Так же мне был интересен Фихте. И... лучше умолчу.

Цитата:

Сообщение от Warlock9000

Эх, как красиво звучит.

Лаик, сейчас Вы с пропагандируете человека на курение ) Можно будет Вам писать книгу - Книга о том, как начать курить после книги ;)
НЛП, думаю не понадобится. Но если вдруг, по НЛП готов помочь)

**Лаик** · #29 11.03.2009, 02:30

Greysvandir,
мне всегда Шопенгауэр нравился. я с ним не согласна, но больно он интересен и необычен.

Цитата:

Сообщение от Greysvandir

Лаик, сейчас Вы с пропагандируете человека на курение )

Нет-нет. Я говорю о себе. Я не агитирую и не предлагаю ему сейчас же, немедленно закурить. Я даже скажу, чтобы он никогда больше не курил. Ибо нефиг. Но сама я довольно долго получала кайф от сигареты. И сейчас получаю. Правда, гораздо реже. И 2 года я не бросала только потому, что не хотела бросать. Нравилось мне курить. Я даже поняла, почему. А Карр на меня не действует, хоть читать я умею.)
Если и бросать, то медикаментозно. Или с помощью силы воли (но здесь должен быть сильный стимул). Или только потому, что мне больше не захочется курить. Думаю, последний вариант для меня саымй удобный.

**Warlock9000** · #30 11.03.2009, 02:30

Цитата:

Сообщение от Лаик

эээ, прости, но фанатизьм на лице. пояснить?

Да нет, но я удювлен!)))
В общем речь мы счас вели об курении, но кто-нибудь может быть читал о "Легкий способ сбросить вес". Авось кому помогло?...Интересно было бы узнать.

**Лаик** · #31 11.03.2009, 02:39

Warlock9000,
я не верю человеку, написвашему кучу книжек о совершенно разных проблемах. да еще и позиционирующего свли книжки как панацею (я помню утверждение о 95%).
он еще забыл "Легкий способ перестать сидеть в инете", "Легкий способ бросить пить пиво" и "Легкий способ бросить жену/мужа". Если и сбрасывать вес, к слову, то нужно не Карра читать, а идти в спортивный зал/бассейн, больше двигаться и перестать жрать вредную пищу, особенно по ночам. Вот и все. Помогает, если человеку не лень (а тоненькую книжечку прочитать, конечно, легче), в большинстве случаев.

**Warlock9000** · #32 11.03.2009, 05:09

Цитата:

Сообщение от Лаик

Если и сбрасывать вес, к слову, то нужно не Карра читать, а идти в спортивный зал/бассейн, больше двигаться и перестать жрать вредную пищу, особенно по ночам. Вот и все

Тут я безусловно согласен, но только не касательно пищи. Я ем все подряд и без разбора, и ед. проблема в излишнем весе у меня - это недавнее появление второго подбородочка (с чем я яростно борюсь!).
И тем не менее - курить, после семи лет смолки, я бросил только прочитав Карра. Чем это может быть вызвано?... Я просто не могу предствить.

**Aster** · #33 11.03.2009, 07:50

Цитата:

Сообщение от Warlock9000

Чем это может быть вызвано?... Я просто не могу предствить.

Подсознание уже искало повод, который не могло найти сознание.

**Jur** · #34 11.03.2009, 07:59

Цитата:

Сообщение от Greysvandir

Есть. Я с этим не спорю. И это отличная литература. Хорошее исключение из правил. Но разве только достойных рассматривает МФ? В основном нет, поэтому, большую часть можно считать мусором. Как ты понимаешь, я говорю только о себе.

Хм, насколько я видел, МФ не пропустил ни одной хорошей книги, вышедшей за последние несколько лет. Благо Невский, Пузий и Владимировский их своевременно отслеживают. Кстати, хорошей фантастической литературы вполне себе много: еще и Мьевиль, Стивенсон, Исигуро, Моэрс...

Про Фантлаб замечу что "вы просто не умеете их готовить" ;). У каждого отзыва есть автор, оценки и другие отзывы которого вполне можно посмотреть. Кроме того, там есть ряд монстров, постоянно пишущих отзывы, в том числе и авторов МФ. Да, есть еще "близость вкусов", но чтобы она заработала нужно очень много оценок и, соответственно, времени.

А для снобов и эстетов - оффтопик Невского никто пока не отменял. Там все стоящие новинки появляются очень оперативно. ;)

**Лаик** · #35 11.03.2009, 15:39

Цитата:

Сообщение от Jur

Про Фантлаб замечу что "вы просто не умеете их готовить" ;). У каждого отзыва есть автор, оценки и другие отзывы которого вполне можно посмотреть. Кроме того, там есть ряд монстров, постоянно пишущих отзывы, в том числе и авторов МФ. Да, есть еще "близость вкусов", но чтобы она заработала нужно очень много оценок и, соответственно, времени.

Фантлаба слишком ного, а меня слишком мало. Носиться и смотреть, кто что где писал, совершенно не хочется. Да и времени на это обычно нет.
Я говорила не совсем про близость вкусов. Я беру книгу не потому, что она понравилась рецензенту, а потому, что я знаю, какая книга ему может понравиться, а какая - нет. Это важно.

**Adsumus** · #36 11.03.2009, 15:48

Цитата:

беру книгу не потому, что она понравилась рецензенту, а потому, что я знаю, какая книга ему может понравиться, а какая - нет.

А как это? Можно поподробней?

**Jur** · #37 11.03.2009, 16:09

Лаик, а для тебя есть экскалибур (с чего я его назвал оффтопиком? ;))) Там те же Невский, Пузий и Васильевский плюс еще ряд монстров. Форум крошечный и новинки появляются очень оперативно.

**Лаик** · #38 11.03.2009, 16:39

Цитата:

Сообщение от Лаик

Я беру книгу не потому, что она понравилась рецензенту, а потому, что я знаю, какая книга ему может понравиться, а какая - нет. Это важно.

Важен осознанный выбор, а не рефлекторное действие по покупке всех книг, на которые указал рецензент. Это сложно объяснить, но, думаю, примерно так.

Jur,
знаю такой. Периодически почитываю. Хотя сейчас для меня главным рекомендательным сервисом стал форум мирфа. Что мне мешает придти к тебе или Франке в личку и стребовать с вас книжку? И задать много-много важных вопросов о книге? Потом начинаю искать статьи или исследования (если книга проверена временем).

**Jur** · #39 11.03.2009, 19:52

Да это-то легко, мы ж завсегда ;). Что касается проверенных временем - вполне себе способ. Только так можно получить информацию только об известных и уже не новых книгах. А вот о чем-то новом так не узнаешь. Потому как пока мы с Франкой раскачаемся, купим книгу, прочитаем ее... ;))

Тем МФ, как и экскалибур, как и фантлаб и хороши: там пишут о новинках. Типа того же Моэрса и Исигуро. ;))

**Лаик** · #40 11.03.2009, 19:54

Цитата:

Сообщение от Jur

Тем МФ, как и экскалибур, как и фантлаб и хороши.

Тем хороша критика и публицистика. Белинский тоже о новинках писал.=) И без нее никуда, если не хочешь читать что-то хорошее, от чего твое чувство прекрасного не будет бунтовать.