Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Общие темы > Творчество

Важная информация

Творчество Здесь вы можете выложить своё творчество: рассказы, стихи, рисунки; проводятся творческие конкурсы.
Подразделы: Конкурсы Художникам Архив

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 31.07.2009, 11:37
Аватар для BaZilisk
Мортератор
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 949
Репутация: 491 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для BaZilisk
Сообщение "Поэтом можешь ты не быть..." Обсуждение поэзии

Итак, эта тема посвящена поэзии. Здесь мы не рассматриваем конкретные произведения форумчан, здесь ведутся дискусси на темы:
- задачи поэзии;
- разновидности стихотворений;
- изобразительность в поэзии;
- ясность в поэзии;
- общие вопросы при написании стихов.

Естественно, что список далеко не полный. Пишите мне, мы вместе дополним его.

Если вы хотите участвовать в дискуссиях на уровне, потрудитесь ознакомиться хотя бы со статьями, находящимися тут и пользоваться этой энциклопедией. Это поможет нам не ругаться из-за разной терминологии и понятий.

Последний раз редактировалось BaZilisk; 10.08.2009 в 16:24.
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 18.08.2009, 16:28
Аватар для Val
Мастер слова
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 1,593
Репутация: 140 [+/-]
Steppenwolf, BaZilisk, ersh57, на самом деле профессиональный критик не всегда есть хорошо, ибо даже профессиональные критики признают (современные), что среди них появилось много снобов и ханжей (да их и раньше хватало). Кроме того, на что прежде всего смотрит научный работник-профессиональный критик оценивая произведение? На сумму: стиль+смысловое наполнение (глубина идеи, новизна, оригинальность). Но ведь ХУДОЖЕСТВЕННАЯ литература (поэзия) не точная наука и здесь 2+2 не обязательно 4 - идиальный вариант. Потому для меня мнение профессионального критика далеко не является критерием для определения произведения плохое-хорошее.
Да и препарировать стихотворения - не лучшее занятие, оно либо читается и звучит и пробирает, либо нет, даже если там соблюдены все ямбы с хореями.
Хотя встречаются особые "генеальные" случаи, такие как случился с ersh57.
__________________
Черен круг небесной сферы -
Лишь сгущает мрак в округе.
Вот, что значит жить без меры,
Обагрив по локоть руки!
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 18.08.2009, 16:31
Аватар для ersh57
Историческая личность
 
Регистрация: 07.04.2009
Сообщений: 2,288
Репутация: 985 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Val Посмотреть сообщение
Да и препарировать стихотворения - не лучшее занятие, оно либо читается и звучит и пробирает, либо нет, даже если там соблюдены все ямбы с хореями.
А вот это для меня лично в поэзии - главное!
__________________
===============================
ВысокО-высОко только неба синь.
Как туда взобраться, неба не спросив?
Я взмахну руками и летит душа
ВысокО-высОко
Не-спе-ша...
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 18.08.2009, 16:33
Аватар для BaZilisk
Мортератор
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 949
Репутация: 491 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для BaZilisk
Val, всегда, во всех профессиях, были крайности и посредственности. Это люди, и ничто человеческое им не чуждо. В том числе и ошибки.
Критерий... Нет. Один из критериев при выборе произведения, не более. Никто не отменял советы друзей, личные предпочтения.
Цитата:
Сообщение от ersh57 Посмотреть сообщение
читается и звучит и пробирает
И на это у качественного произведения больше шансов.

Последний раз редактировалось BaZilisk; 18.08.2009 в 16:41.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 18.08.2009, 16:41
Аватар для Val
Мастер слова
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 1,593
Репутация: 140 [+/-]
Хотя с другой стороны встречаются поэтические произведения, которые вроде начинаешь читать и не складывается у тебя оно никак в нечто цельное, раз перечитаешь, второй... абра-кадабра какая-то, а потом проидет время возьмешь его снова начнешь читать и идет как по маслу, как ручей журчит и отрваться не можешь и понимаешь тогда, что дело-то не в стихе-поэме, а в тебе, точнее в том, что ты просто не смог впоймать нужный темп-размер-настрой для восприятия прочитанного.
А еще помню еще в школе, когда жил под Мариуполем, повели группу избранных нас-школьников в районную библиотеку на встречу с каким-то поэтом - уроженцем местным, и читал он стихи свои - вроде простые, без финтифлюшек всяких, но такие жизненные, понятные и красивые своей простоватой красотой (в основном про военные годы, про освобождение тамошних мест небольшим десантом с моря). А потом попробовал я спустя может месяц, может два, сам почитать его стихи - вообще ни рифмы ни размера ничего. Это я к тому, что иногда нааамного интересней получается слушать написавшего стихи, чем читать их самостоятельно, ведь что не говори, а чтоб понять автора (зачастую, кстати, не только поэта, но и прозаика) нужно находиться с ним... на одной волне, что ли...
__________________
Черен круг небесной сферы -
Лишь сгущает мрак в округе.
Вот, что значит жить без меры,
Обагрив по локоть руки!
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 18.08.2009, 16:58
Аватар для ersh57
Историческая личность
 
Регистрация: 07.04.2009
Сообщений: 2,288
Репутация: 985 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Val Посмотреть сообщение
а чтоб понять автора (зачастую, кстати, не только поэта, но и прозаика) нужно находиться с ним... на одной волне, что ли...
Это есть! Насколько понимание конкретного поэтического произведения (и прозы тоже) зависит от текущего эмоционального состояние - это что-то. Сколько раз бывало у самого такое - бесчетно. :=))
__________________
===============================
ВысокО-высОко только неба синь.
Как туда взобраться, неба не спросив?
Я взмахну руками и летит душа
ВысокО-высОко
Не-спе-ша...
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 20.08.2009, 23:15
Аватар для KrasavA
с Шипами
 
Регистрация: 11.07.2007
Сообщений: 2,589
Репутация: 987 [+/-]
Цитата:
Val, нужно находиться с ним... на одной волне, что ли...
И не только на одной волне. Ещё на нужной ступеньке опыта.
Помню, когда Цой погиб, в лагере была. Лет было сколько? Убей не помню, где-то между десятью и двенадцатью. На дискотеке объявили об этом трагическом событии и песню его включили. Я ещё тогда подумала, что за чушь? Ни музыки, ни смысла. Прошло десять лет и уже другая оценка его творчества.
Да и как можно не восхищаться человеком, если спустя столько лет ни дня ни проходит, чтоб его песни по радио не поставили. А сколько людей просто для души слушают? А сколько ещё будут слушать? И всего-то надо, чтоб ещё десять лет прошло.
__________________
@}->--
Никогда не теряй, Не теряй своей мечты.
Твёрдо верь, твёрдо знай: Всё на свете можешь ты!
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 25.08.2009, 20:46
Аватар для Eol Hedryon
Воин Фэриартос
 
Регистрация: 04.05.2006
Сообщений: 1,144
Репутация: 688 [+/-]
KrasavA, полностью согласен - у меня друзья тоже в течение многих лет безбедного детства слушали всякую ерунду, а родители пытались их подсадить на биттлз, на бардов и на серьезные тематики - детишки плевались, а когда выросли - в первую очередь полезли искать именно те диски, которые в детстве не переваривали.
__________________
http://www.almelkov.narod.ru/

Нас ждут Великие Дела!
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 26.08.2009, 09:15
Аватар для Михаил Волор
Обычный лэрд
 
Регистрация: 16.05.2008
Сообщений: 775
Репутация: 1195 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Михаил Волор
Eol Hedryon, Точно-точно, "золотая молодёжь"...только "золотая" она или с позолотой не мне судить.Кто-то бывает выучит канонические три-пять аккордов и на квартире друзей под гитарку затянет "А мы с тобой, брат, из пехоты" или "Anna you come and ask me, girl"...А до этого они все как один рубули на "своей волне"
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 26.08.2009, 16:28
Аватар для ПаЛомА
Ветеран
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 776
Репутация: 1935 [+/-]
Буду краткой. Сейчас я читаю древнекитайский роман "Путешествие на запад" У Чэн-энь(1500-1582) (ну вы знаете, это про Царя обезьян Сунь Укуна, который устроил бунт в небесных чертогах), а там просто кладезь всевозможной поэзии разных стилей и направлений: песни, оды, гимны и целые поэмы! Имеются великолепные пейзажные зарисовки, прекрасные портретные описания образов персонажей, и конечно-же очень впечатляют поэтические описание боевых сцен, точнее дуэлей, которых в романе множество (Сунь Укун всё время с кем-то воюет).
К примеру, вот сцена битвы из 6-й главы, когда Сунь Укун, устроив бунт в небесных чертогах, вступил в сражение с сыном Небесного князя Вайсраваны, которого именуют Мокша, монашеское имя - Хуэй-ань.
Скрытый текст - Сражение:

Были посохи оружьем
У того и у другого,
Но из разного железа
Этих посохов основа
Завязалась здесь не битва
Человеческого рода,
--Сунь У-куна породила
Силой дивною природа.
А противник бодисатвы
Ученик был несравненный,
С посохом особой ковки,
Чудодейственной, священной.
Знайте, <Посохом желаний>
Посох Сунь У-куна звали.
Этим посохом когда-то
Млечный Путь утрамбовали.
Все моря ему покорны
И подвластны водоёмы...
Изменялись непрерывно
Двух противников приёмы.
Посох первого, как ветер,
Налетал на поле брани,
Промаха в бою не ведал
Царь прекрасный обезьяний.
Угрожавшие удары
Отражал он непрестанно;
Подымались справа флаги,
Слева--били в барабаны.
А небесных войск отряды
Продолжали оцепленье,
Обезьян они теснили,
Отступавших к укрепленью.
Но в чудовищном тумане
Перепутались дороги.
Дышат смертью и войною
Все небесные чертоги...
Бой вчерашний показался
Лишь игрой,
пустой, бесцельной,
А сегодняшняя битва
Это ужас беспредельный.
Ведь способности у Мокши
Необычны, без сомненья,
Но бежал он, жизнь спасая,
Из опасного сраженья.


Ну как впечатляет?
__________________
Лунная Фея
Залетаю по ночам

---------------------
Игры Драконов))
<<Небо и Земля разделены, но они делают одно дело>>

Последний раз редактировалось BaZilisk; 07.09.2009 в 12:23.
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 07.09.2009, 12:27
Аватар для BaZilisk
Мортератор
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 949
Репутация: 491 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для BaZilisk
Цитата:
Сообщение от ПаЛомА Посмотреть сообщение
ну вы знаете, это про Царя обезьян Сунь Укуна, который устроил бунт в небесных чертогах
К сожалению, нет.

Не могу судить по отрывку, честно говоря. Да, хорошо читается, но и только. А на ознакомление с предметом в полной мере я, к сожалению, времени пока выделить не могу. Может, ещё что-то стоит выложить.

Кто, интересно, переводил?

Цитата:
Сообщение от ПаЛомА Посмотреть сообщение
утрамбовали
Вот только это выглядит чужеродным. Какой-то уж очень "технический" термин использован.
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 07.09.2009, 12:36
Аватар для Beyond
...
 
Регистрация: 03.11.2006
Сообщений: 7,800
Репутация: 496 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Beyond
ПаЛомА, люблю такой размер. В "Песне о Гайявате" такой же. Удобный, мелодичный, легкий.
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 07.09.2009, 12:41
Аватар для Snake_Fightin
Снейк железного дракона
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 5,892
Репутация: 3319 [+/-]
В "Калевипоэге" тоже. Имитирует былинный распев, судя по всему.
__________________

— Где мои дыроколы?!
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 07.09.2009, 13:02
Аватар для BaZilisk
Мортератор
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 949
Репутация: 491 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для BaZilisk
Четырёхстопный хорей вроде. Наиболее распространён в народном творчестве и повествовательных вещах.
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 08.09.2009, 21:29
Аватар для Atanvarno
Свой человек
 
Регистрация: 13.08.2009
Сообщений: 320
Репутация: 98 [+/-]
Цитата:
Далее - перенесено из "Стихов форумчан".
http://forum.mirf.ru/showpost.php?p=...&postcount=408
Форма верлибра не предполагает рифмы и ритма ;)

Последний раз редактировалось BaZilisk; 08.09.2009 в 22:21.
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 08.09.2009, 21:37
Аватар для BaZilisk
Мортератор
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 949
Репутация: 491 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для BaZilisk
Atanvarno, а также размера. За то я и не люблю верлибр. Точнее не "не люблю", а не воспринимаю. Для меня слишком тяжело найти поэтичность и напевность в неструктуированном стихе.
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 08.09.2009, 21:43
Аватар для Atanvarno
Свой человек
 
Регистрация: 13.08.2009
Сообщений: 320
Репутация: 98 [+/-]
Цитата:
Сообщение от BaZilisk Посмотреть сообщение
Atanvarno, а также размера. За то я и не люблю верлибр. Точнее не "не люблю", а не воспринимаю. Для меня слишком тяжело найти поэтичность и напевность в неструктуированном стихе.
Каждому своё.
На одном форуме очень долго обсуждалось, имеет ли право верлибр вообще называться стихотворением.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 08.09.2009, 21:43
Аватар для ersh57
Историческая личность
 
Регистрация: 07.04.2009
Сообщений: 2,288
Репутация: 985 [+/-]
BaZilisk, вся прелесть данного стиха именно в наличии особого ритма. За исключением единственной строчки. А верлибр не допускает ритма вообще! Значит имеем простой белый стих с сорванным в одном месте ритмом.

Сам же верлибр к поэзии отношения не имеет. Это что-то типа "Черного квадрата". Там рисовать не умели, здесь стихи сочинять не умееют. Так припишем нашим строкам хитрое название и ворвемся все равно в поэтическую стаю! Видимо так было это дело задумано.
__________________
===============================
ВысокО-высОко только неба синь.
Как туда взобраться, неба не спросив?
Я взмахну руками и летит душа
ВысокО-высОко
Не-спе-ша...

Последний раз редактировалось ersh57; 08.09.2009 в 21:46.
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 08.09.2009, 21:54
Аватар для BaZilisk
Мортератор
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 949
Репутация: 491 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для BaZilisk
Цитата:
Сообщение от ersh57 Посмотреть сообщение
особого ритма
В верлибре то и ценно, что каждый может увидеть свой ритм. А может, как я, не увидеть. Белвй стих имеет размер. Тут его нет.
Цитата:
Сообщение от ersh57 Посмотреть сообщение
Сам же верлибр к поэзии отношения не имеет.
Это только частная точка зрения. Классификация присутствует - значит имеет. ;)
Чёрный квадрат - не неумение рисовать, а протест, отказ от формы (это не значит, что я его боготворю, просто понимаю). Тут (верлибр) тоже отказ от стандартов.
Чёрный гусь в белом стаде, так сказать, всегда найдётся. Для контраста.

Последний раз редактировалось BaZilisk; 08.09.2009 в 21:56.
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 08.09.2009, 21:57
Аватар для ersh57
Историческая личность
 
Регистрация: 07.04.2009
Сообщений: 2,288
Репутация: 985 [+/-]
BaZilisk, но тогда любой словесный бред - уже необходимо признать стихом! Достаточно сказать, что есть ритм специфичный. Нонсенс. Абракадабра. Идиотизм. Отсутствие упорядоченности слога - не есть поэзия.
__________________
===============================
ВысокО-высОко только неба синь.
Как туда взобраться, неба не спросив?
Я взмахну руками и летит душа
ВысокО-высОко
Не-спе-ша...

Последний раз редактировалось ersh57; 08.09.2009 в 22:22.
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 08.09.2009, 22:01
Аватар для BaZilisk
Мортератор
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 949
Репутация: 491 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для BaZilisk
ersh57, неправильный вывод. Каков бы бред по форме не был, он должен иметь смысл и свою особую мелодику. Ритм, если угодно. Тогда можно и верлибром признать. Но (это уже моя точка зрения) автор должен уметь играть и на поле с разметкой, в рамках правил. А если ничего, кроме "верлибра" не может - то я такое не признаю обычно. Много развелось "я так вижу и пишу", к сожалению.

Договорим - отправлю в тему с обсуждением. ;)
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
поэзия

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:28. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.