Первый Отряд / First Squad

[Одинокий странник]

Руслан Рустамович,помнится мне, что когда смотрели у него "Призрак в доспехах" его разнесли в хлам, эксперты, которые только у него посмотрели это аниме. Так и будет и с "Первым отрядом", фильм то затронул ВОВ. Тут, самое главное, как представят его зрителю. Как хорошие аниме или плохое. Всё тут зависит, от нашего Гордона.

[Руслан Рустамович]

Сообщение от Одинокий странник

Так и будет и с "Первым отрядом"

те, что в рекламе показались, вещали довольно положительно - "Новый и интересный взгляд", "фильм для тех, кто любит сказки, где добро побеждает зло...". гы, ну посмотрим. Никогда раньше не смотрел аниме и никогда раньше не смотрел шоу Гардона. Одним выстрелом - двух зайцев :-)

[Гиселер]

Сообщение от Руслан Рустамович

Сегодня вечером "Первый отряд" вроде будут в шоу Гардона смотреть. Интересно послушать, чего скажут :-)

Да ну ! Серьезно ? Это же надо непременно смотреть ! popcorn

[Gligarr]

Только начал смотреть обсуждение Гордошей "Первого отряда". Тот умудрился лажануться назвав "Ghost in the Shell" как "Рыцарь в доспехах". А после этого домогался к новорусской пионерке, мол, чего её галстук (пионерский) завязан как у америкосовских скаутов. Хотя и пионерка хороша - ни фига про войну не знает...
Вообще обсуждение идет вяло... Щас Гордон, явно разочаровавшись, решил сделать упор на то что "ПО" не патриотический а коммерческий продукт. Из сидящих в студии реально доставляет только Охлобыстин... Остальны "Да-да... Интересно, но неправда..."

[ПаЛомА]

Да, вот, я тоже посмотрела "Первый Отряд" в рамках "Закрытого показа" Гордона)))
В целом обсуждение мне понравилось. Гордон как всегда в своём репертуаре)
На новоявленную пианерку это он здорово наехал из-за по американски повязанного галстука
Если честно то я-бы тоже наехала.
Охлабыстин меня как всегда радует) У него шесть детей и он готов показывать своим детям любую современную кино и анеме продукцию для детей и в процессе совместного просмотра объяснять детям что есть сказка, а что было на самом деле в истории, а вот это хорошо, а вот так делать плохо
Короче ответственный папаша))) Хотя я подозреваю что он лукавил и на самом деле не показывал своим детям "Первый отряд"
За всё время передачи прозвучали самые разнообразные мнения и народ совсем уже успел запутался в споре об этом мульте
1)это патриотическая агитка
2)это попытка творческого объединение двух культур (российскую и японскую)
3)аниме - это часть современной культуры и поэтому этот мульт имеет право на существование
4)он искажает нашу историю
5)прозвучал вопрос. Кто в этом мульте победил? Наши, или японцы с катаными? (тапа японское аниме захватывает весь мир)
6)параллельный вопрос ребром звучал так
А не ужели нельзя было сделать мульт только нашими российскими мультипликаторами без участия вот этого всего японского ? (всех этих японских штучек?)
На это был ответ: что тогда-бы полулучилось-бы уже совсем другое, но не аниме. А они хотели сделать именно аниме
7)как я понимаю Гордон считает, что это не патриотический а коммерческий проект
Он советует показывать детям старый добрый фильм Норштейна "Сказка, сказок"
а потом уже с чистой совестью выполненного долга, врубать любое аниме
Короче, ему "Первый отряд" явно не нравится
он считает что этот мульт будет оказывать пагубное влияние на наших детей
8)ещё один вариант, что это чушь несусветная...

Японец был хорош))) ему явно было интереснее всего присутствовать на этом обсуждении.
Он сказал, что в Японии ещё некто не догадался устраивать такие обсуждения аниме и поэтому ему было очень интересно поучаствовать
Особенно мне понравилась эта фраза которую можно считать итогом всего этого обсуждения
"Это японская чайная церемония с российским салатом оливье"

[Руслан Рустамович]

Ну я бы не сказал, что Гардон был агрессивен к "ПО" - скорее, до предела скептичен. Некоторые другие фильмы он просто рвал на тряпки... кроме того, большинство присутствующих оценили в целом положительно. От себя оценю - это первое аниме, которое не вызвало у меня физиологического отторжения. Визуальный стиль в чём-то даже понравился - изображение Москвы, военной техники, сражений - всё это очень стильно и красиво, побольше бы масштабных сцен. Но видно, что мультфильму остро не хватило не то метража, не то времени на съёмки, а ещё - что он снят лишь как пролог и первая часть.... Вот именно анимешные элементы - причёски персонажей, поцелуи под дождём, психоделические эпизоды (наши психоделику тоже снимают огого, один "Ёжик в тумане" чего стоит, но не так) - не понравились. Видимо, где-то здесь и пролегает граница интересов.
В сюжете понравилось то, что он не искажает события - всё происходит как бы под ковром и обвинить мульт в том, что там утверждается, будто СССР победил благодаря оккультной помощи - нельзя. Войну выиграли солдаты, народ, полководцы. Война шла своим чередом и немцы пытались переломить её ход "неспортивными методами", которые наши и пресекли...

[ПаЛомА]

Сообщение от Руслан Рустамович

Ну я бы не сказал, что Гардон был агрессивен к "ПО" - скорее, до предела скептичен.

Он всегда скептичен, но здесь Гордон действительно был приятно нейтрален и только как всегда пытался добиться чёткого ответа на чётко поставленный вопрос)
Сам мульт мне особо не впечатлил, хотя вроде сделан хорошо.
В фильме присутствует много психоделические эпизоды, но в целом что-то мешает переживать за героев(как будто они не живые, не настоящие)
Честное слово, наш "Ёжик в тумане" и сейчас заставляет меня переживать когда я его смотрю. Как там Белая Лошадь в тумане и сумеет ли Ёжик добраться до Медвежонка?
Но в "ПО" есть и положительные моменты) Мне понравилось присутствие российского элемента в мульте
К примеру то как были нарисованы: Кремль, деревня где жила главная героиня, избушка Старца и снежная пейзажи(всё это явно нарисовали наши художники)
А вот сами персонажи уже выглядят совсем по анимешному
В целом мульт вызывает у меня странное впечатление
Анимешные персонажи живут и действуют на российских реалиях и антураже великой отечественной войны.
(одним словом - парадокс)
Меня вот из всех персонажей заинтересовал загадочный "Старец" живущий как отшельник)))
В передачи Гордона вроде тоже кого-то заинтересовал этот Старец?
Пожалуй буду смотреть следующую серию (вроде там обещали сделать продолжение) только для того что-бы узнать кто был этот "Старец"
Согласна с тем человеком который сказал, что самый загадочный и мистической личностью в той эпохи был "Сталин", но вероятно создатели этого мульта вероятно почему-то побоялись ввести этого персонажа в сюжет
Может позднее врисуют?

PS. даже и не знаю чего ещё можно к этому добавить?

[Руслан Рустамович]

Сообщение от ПаЛомА

Анимешные персонажи живут и действуют на российских реалиях и антураже великой отечественной войны.

Вот! Вот именно поэтому мне так понравились фоны, баталии и прочее, но не впечатлили персонажи. Чужие они... Уверен, в Ниппоне мультфильм произвёл обратный эффект.

[Гиселер]

Еще в прошлую пятницу посмотрел обсуждение "Первого отряда" в "Закрытом показе" с А. Гонрдоном. Только сейчас дошли руки до того, чтобы отписаться по этому поводу. :)

Обсуждать аниме-мультфильмы в среде публичных, авторитетных и без сомнения уважаемых в России людей - занятие безусловно интересное. Вот только - бессмысленное. Мы зачастую говорим об отсутствии в нашей стране фантастической культуры (либо же прибывании ее в андеграунде), полнейшего отсутствия (даже в андеграунде) культуры фэнтези. И в таких реалиях что уж там говорить о культуре японской анимации.

Нет, погодите возражать ! :) Всевозможные аниме-фестивали и т.п. организовываются в нашей стране группами энтузиастов, возраст которых колеблется в среднем от 20 до 30 лет. На "серьезном", академическом уровне это явление стоически игнорируется, не поднимаясь в сознании критиков выше детской мультипликации. Что можно обсуждать в откровенно развлекательном мультфильме, наши киноведы откровенно не понимают. Поэтому в подобного рода программах (в том числе - у Гордона), подобные обсуждения опять-таки сводятся к темам приземленным, житейским - истории, политике, бытовухе.

Знаете, это как с тарантиновскими "Бесславными ублюдками" - кто-то осознает, что это фантазия, авторский вымысел и кинематографическая провокация, а кто-то упорно продолжает с пеной у рта доказывать искажение исторической достоверности (которого в данном фильме, по понятным причинам, нет и в помине).

Действительно, звучали и адекватные голоса: Охлобыстин, передставитель российского клуба любителей аниме (наконец-то выставили более-менее адеквата), создателей фильма. Но на мой взгляд они услышаны не были. И причиной тому, разумеется, был не троллинг Гордона, не вопли ветеранов и не презрение киноделов. А уже упомянутое отсутствие культуры аниме в России. Слишком "серое" у нас общество, слишком чуждой является для нас индустрия развлечений. Поиск скрытого смысла все также имеет мысла. Что же хотели-таки сказать создатели ? К сожалению - ничего. ;)

P.S.: Пересмотрев сам фильм понял, что сюжетную задумку (без сомнения гениальную), можно было бы воплотить гораздо более ярко и вразумительно. А так мы получили среднестатистическое аниме, которого на рынке валом. Даром, что в знакомом антураже. Так что создателям есть, над чем работать, к чему стремиться.

А участвовать в подобных шоу - увольте. Бессмысленно это. Целевая аудитория несколько иная. Эта аудитория лучше в очередной раз пересмотрит авторскую картину в стиле: "А борщ - остыл !" ;)

[Guardian]

Сообщение от ПаЛомА

А вот сами персонажи уже выглядят совсем по анимешному

Ну, это такой умеренно анимешный стиль. Большие глаза и маленькие носы присутствуют, но зелёных волос до колен не наблюдается. И нету чибиков, за что создателям от меня отдельный луч любви.

Сообщение от ПаЛомА

Согласна с тем человеком который сказал, что самый загадочный и мистической личностью в той эпохи был "Сталин", но вероятно создатели этого мульта вероятно почему-то побоялись ввести этого персонажа в сюжет

Имхо, правильно сделали. Во-первых, любое упоминание Сталина сейчас вызывает лютое бурление... некоей субстанции. Во-вторых, каким должен был быть Сталин в "Первом отряде"? Положительным? Отрицательным? Вряд ли. Слишком уж неоднозначная фигура в нашей истории.
Может тогда стоит осветить его с разных сторон? Показать разные точки зрения? пмсм, тоже не стоит. Целевая аудитория ПО - подростки, им пока рано забивать голову такими проблемами. Об этом лучше думать лет с 17-18, когда моральные нормы уже твёрдо сформировались, человек точно для себя знает, что есть добро, а что зло и сам может решить, как ему относиться к чему-либо. А пока пусть лучше рассказывают об общих, бесспорных истинах, о дружбе, взаимовыручке, защите родины.
Правда тут есть альтернативное мнение. Мы недавно болтали с другом по аське на эту тему, я высказал всё, что выше, а он в ответ возразил, что если так и сделать, обходить острые углы истории в подростковых фильмах, то эти самые подростки знания будут черпать из Голливуда, где, мягко говоря, свой взгляд на нашу историю. То есть, от воздействия на мозг всё равно не уйти.
Понятно, что в конечном итоге, всё зависит от родителей, если не научили ребёнка пользоваться серым веществом, то нечего потом пенять лишь на телевизор. Но в детстве всё равно легко верят в то, что слышат. И как тут быть? Объяснять, что никому верить нельзя? Плохая идея. Следить, что смотрит и каждый раз объяснять, что не так всё было? Тоже не айс. Огораживать и показывать того же Сталина белым и пушистым? Но так тоже может быть опасная подмена понятий, есть вещи отношение к которым должно формироваться, когда человек уже взрослый.
Короче, я в растерянности

Сообщение от Гиселер

Мы зачастую говорим об отсутствии в нашей стране фантастической культуры (либо же прибывании ее в андеграунде), полнейшего отсутствия (даже в андеграунде) культуры фэнтези.

Я бы даже больше сказал. В Росси сейчас нет своей массовой культуры. В Америке есть Голливуд, в Японии аниме, в Индии индийское кино, в Китае кун-фу боевики, в Бразилии мыльные сериалы, в России... ничего. Дело тут не в отсутствии таланта или способностей, создавать интересные образы мы тоже умеем. Тот же Добрыня Никитич из мультика. Это очень интересвный персонаж сам по себе, довольно самобытный (по крайней мере я не могу припомнить никого похожего) и, главное, ничуть не менее архетипичный, чем голливудский супергерой или японский школьник. Но для того, чтобы образ стал частью культуры, мало появиться на экране один раз. Тот же ОЯШ засветился в сотне аниме, а если бы только в одном, то анимешной культуре пришлось бы обходится без него. Наше же кино пока использует по большей части старые, проверенные приёмы, вместо того, чтобы обратить внимание на что-то новое. Наши продюссеры как водитель-новичок, которому сейчас главное - проехать по дороге строго в соответствии тому, как учили, и только потом искать какой-то свой стиль вождения. Наши ещё пока учаться отбивать деньги с помощью испытанных ходов.
Алсо, есть также режиссёры, которым не надо отбивать бюджет (наше государство такое щедрое), но они тем более не будут обращать внимание на чужие образы, они своё снимают.
Так что, в ближайшее время появления фантастической культуры в России мы вряд ли дождёмся, а вот не в ближайшее - вполне возможно. Посмотрим.

[Гиселер]

Сообщение от Guardian

Я бы даже больше сказал. В России сейчас нет своей массовой культуры.

Абсолютно справедливое замечание. Кстати в СССР эта самая культура была. "Лубочная", "совковая", наивная - но при этом самобытная, своя собственная. Сегодня мы копируем наиболее успешные образцы западного кинематографа, и эти копии, разумеется, выглядят гораздо скромнее оригинала. Творцов не осталось - одни ремесленники, под работы которых и выделяют деньги, с надеждой их "отбить". Получается через раз, и на мой взгляд - это слишком щедрое признание того кинодерьма, которое нам предлагают.

При всем примитивизме и заимствованиях, идеологический посыл у "Первого отряда" - правильный. ;)

[Хламер]

И псевдоветераны с псевдоисследователями, ладно, пусть бы были, но слишком уж часто и не к месту они появляются.

Я надеялся что они были только в версии что показывали по ТВ. Если же везде, то это ужасно. Прерывает сам фильм, и в общем не дает смотреть.

[Руслан Рустамович]

Сообщение от Хламер

Я надеялся что они были только в версии что показывали по ТВ. Если же везде, то это ужасно. Прерывает сам фильм, и в общем не дает смотреть.

В кино их не было. Без них - совсем хрень. Я бы сказал, что без этих врезок смотреть не стал бы. Хоть и играют по большей части слабо, но очень добавляет атмосферы.

[Robin Pack]

Решил, наконец, осилить. Приятный боевичок, девочка в мини-юбке побеждает толпу врагов с автоматами и зомби с мечами. Ничего нового, если не считать сеттинга: модный ныне совок-дизельпанк. Причем сталинские соколы из СМЕРШа такие добрые-добрые.

Нарисовано очень неплохо, на мой взгляд непрофессионала. Но все портит мысль, что это делали патентованные русские виабу. Кричать, что мы "дерем" с "запада", считается хорошим тоном. А драть с "востока" чем лучше? У советских аниматоров был свой стиль - чего стоит одна Снежко-Блоцкая с греческими героями, Роман Давыдов с "Маугли" и "Лебедями Непрядвы". А у нынешних нет никакого - остается только выбирать, копировать японцев или американцев.

[AASever]

Сообщение от Margulf

модный ныне совок-дизельпанк

это где он модный? я чего-то больше подобного не знаю. поделитесь пожалуйста названиями, а то дюже интересно

[Wendy Wicca]

Смешанные впечатления... В момент, когда Надю отправляли "космонавтом" на тот свет, сердце ёкнуло: не вернется! Хитрый усатый хочет ее оставить там! Вернулась... Зато стало обидно, такой сюжетный ход мог быть!
Понравился священник-боец - очень по нашему, у нас есть традиция монахов на обороне отечества!

[Angvat]

Таки осилил. Достаточно уныло и банально. Опять пафосные подростки спасают мир, только в других декорациях. Касательно пионерок с катанами - после советских вампиров из Мира Тьмы, которые на Т-34 "наезжали" на немецких оборотней меня уже никакими извратами на тему Второй Мировой не испугаешь...

[Allucard]

Как аниме хорошее. Но в остальном бред. Вы только вдумайтесь. Советский пионер с японской катаной сражается с тевтонскими рыцарями. Бред да и только.

[GEN]

Да , действительно - бред . Но что будет дальше все равно интересно .

[Гиселер]

Сообщение от Allucard

Как аниме хорошее. Но в остальном бред. Вы только вдумайтесь. Советский пионер с японской катаной сражается с тевтонскими рыцарями. Бред да и только.

Жалко, что задумка-то сама по себе - замечательная. Если бы только к ее реализации подошли более серьезно, мог бы получиться если и не шедевр, то весьма оригинальный и самобытный фильм. В нашем случае мешает адекватному восприятию именно переизбыток японщины. Это даже не только и не столько катана.

В первую очередь вызывают недоумение акрабатические прыжки старого монаха и СС-овок. Дальше - больше. Насколько выигрышной (не смотря на изрядную долю гротеска) кажется атака русских солдат на немецкие пулеметы, настолько же проигрышной представляется поединок главных героев и тевтонских рецарей. Будто бы суровую реальность нарочливо смешали и легкомысленным анимешным балаганом. Это, на мой взгляд, самый большой и серьезный минус данного фильма.

В остальном - неплохо.