Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Большой Креатив

Важная информация

Большой Креатив Обсуждение рассказов Большого Креатива

Ответ
 
Опции темы
  #21  
Старый 07.11.2018, 22:14
Маленький круд Маленький круд вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 02.11.2018
Сообщений: 28
Маленький круд
Цитата:
Сообщение от Нэт Посмотреть сообщение
Смотрите, как ломаются стереотипы (сферические и в вакууме, но все-таки): считается, что бухгалтер несколько суховатый человек, которому интересны исключительно цифры - и он проявляет себя с неожиданной стороны, проявляя склонность к аваниюризму и любопытство. Учитель же, вроде как, должен быть открыт новому знанию, быть любознательным и мудрым... И нет, ему интересны исключительно посиделки на кухне. Даже есть определенная проблематика... Даже на общечеловеческом уровне я бы сказала)
Да-да, именно так
Это вообще можно развить дальше и заострить внимание на такой серьезной проблеме, как "кто я?"

В привычной жизни мы находимся за сотней цивилизационных и социальных ширм. Стереотипы, общественное мнение. Все это создает нашу внешнюю оболочку. Всем проще подвести под общий знаменатель и наделить привычными чертами себя и окружающих. Выбиваться из общей среды не принято и даже опасно. Причем сейчас это самое "не принято" принимает карикатурные формы. Посмотрите, как популярна "кастомизация", "индивидуальность", "быть не таким, как все". И все стремятся быть не такими, делая тоже самое, что и тысячи других таких же не таких. Кастомизация оказывается только внешней, но именно она и представляет собой ту самую серую массу. Только теперь она не такого блеклого цвета. Теперь это пестрая масса. А быть не индивидуальностью плохо, это ведь не принято и даже опасно.

В этих рамках мы выдумываем что-то о самих себе. Заставляем любить то, что нам не нравится. Романтик в душе становится бухгалтером. Впрочем, разве они не могут быть романтиками? Им сложнее всего. Геологам, летчикам и морякам - это гораздо проще. А бухгалтеров не поймут.

А профессиональное выгорание? У профессоров оно тоже бывает. Наисследовался, получил признание и все что можно, а потом двадцать лет учишь этих остолопов по одной и той же программе. Но веришь и ждешь, знаешь, что что-то особенное будет еще впереди. Но вот ты у перекрестка. Сделай шаг, выйди из круга событий и особенное будет рядом с тобой. Но вместе с ним неизвестность. Хорош журавль, но синица привычней.

Это же надо, как Вы меня натолкнули на рассуждения

Цитата:
Это здорово, что у вас мир развивается и ширится. Чем не цикл рассказов?
Было бы здорово, надеюсь на это
Пара мыслей уже есть, поглядим.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 08.11.2018, 05:34
Нэт Нэт вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 18.07.2018
Сообщений: 21
Нэт
(Пока вы отвечали, я успела спохватиться, что излишне лезу с рассуждениями, распереживаться и подправить комментарий. Совсем немного, но постскриптум в силе)


Цитата:
Сообщение от Маленький круд Посмотреть сообщение
Да-да, именно так
Это вообще можно развить дальше и заострить внимание на такой серьезной проблеме, как "кто я?"
Безусловно, и в свете всего нижесказанного очень интересная проблема получается и в несколько непривычном ключе: в погоне за тем, чтобы стать "не таким как все", люди как раз себя теряют.


Цитата:
Сообщение от Маленький круд Посмотреть сообщение
В этих рамках мы выдумываем что-то о самих себе. Заставляем любить то, что нам не нравится. Романтик в душе становится бухгалтером. Впрочем, разве они не могут быть романтиками? Им сложнее всего. Геологам, летчикам и морякам - это гораздо проще. А бухгалтеров не поймут.
Кстати, по поводу бухгалтеров: у вас в начале эта тема проскакивает, но потом забывается. Когда Иван идет выкидывать мусор, он ребячется (если так можно выразиться, хехе): в солидном строгом бухгалтере еще жив ребенок. Эту тему можно развить, и тогда начало может перестать казаться избыточным.


Цитата:
Сообщение от Маленький круд Посмотреть сообщение
А профессиональное выгорание? У профессоров оно тоже бывает. Наисследовался, получил признание и все что можно, а потом двадцать лет учишь этих остолопов по одной и той же программе. Но веришь и ждешь, знаешь, что что-то особенное будет еще впереди. Но вот ты у перекрестка. Сделай шаг, выйди из круга событий и особенное будет рядом с тобой. Но вместе с ним неизвестность. Хорош журавль, но синица привычней.
А вот и образ профессора заиграл красками)


Цитата:
Сообщение от Маленький круд Посмотреть сообщение
Это же надо, как Вы меня натолкнули на рассуждения
И сама задумалась)) изначально, мне ваш рассказ показался несколько пустоватым в идейном смысле, но тот то ли хорошо закопан, то ли еще не огранен.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 08.11.2018, 06:56
Маленький круд Маленький круд вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 02.11.2018
Сообщений: 28
Маленький круд
Цитата:
Сообщение от Нэт Посмотреть сообщение
(Пока вы отвечали, я успела спохватиться, что излишне лезу с рассуждениями, распереживаться и подправить комментарий. Совсем немного, но постскриптум в силе)
Так ведь рассуждения, куда бы они не завели, это одна из важнейших ценностей, которую может сформировать тот или иной результат творчества. Поэтому совсем не стоит переживать Да и я к разным мнениям отношусь с уважением и интересом. А иначе как? К тому же, благодаря критике, размышлениям и обсуждениям можно расти и создавать что-то новое.

Цитата:
Безусловно, и в свете всего нижесказанного очень интересная проблема получается и в несколько непривычном ключе: в погоне за тем, чтобы стать "не таким как все", люди как раз себя теряют.
Да-да! Это вполне достойно стать лейтмотивом произведения большего формата.


Цитата:
Кстати, по поводу бухгалтеров: у вас в начале эта тема проскакивает, но потом забывается. Когда Иван идет выкидывать мусор, он ребячется (если так можно выразиться, хехе): в солидном строгом бухгалтере еще жив ребенок. Эту тему можно развить, и тогда начало может перестать казаться избыточным.
Очень даже возможно. Подумаю, как добавить сюда красок и немного приоткрыть читателю эту проблематику, так же, как и борьбу внутри профессора.

Цитата:
И сама задумалась)) изначально, мне ваш рассказ показался несколько пустоватым в идейном смысле, но тот то ли хорошо закопан, то ли еще не огранен.
Существует мнение, что автор не просто пишет что-то от себя, а просто является проводником между идеей и читателем. То есть он приоткрывает к ней дорогу. Порой даже сам автор не может догадываться куда он забрался, а читатель может это увидеть и вдохновиться. Да и сам автор, став читателем тоже может. Думаю, что сам формат рассказа хорошо маскирует любые уровни проблем и идей. Он слишком «несерьёзный» для того, чтобы поднимать очень серьёзные вопросы. И вместе с тем, некоторые из этих вопросов в нем встречаются, но в форме, которая не будет слишком сильно напрягать читателя, ведь он же не философский трактат взял в руки. И здесь интересно найти нужный уровень погружения, чтобы не было слишком закопано, а в меру блестело своими гранями.

И вновь спасибо Вам, что наталкиваете на новые мысли при обсуждении.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 08.11.2018, 08:49
Нэт Нэт вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 18.07.2018
Сообщений: 21
Нэт
Цитата:
Сообщение от Маленький круд Посмотреть сообщение
Так ведь рассуждения, куда бы они не завели, это одна из важнейших ценностей, которую может сформировать тот или иной результат творчества.
Вот я тоже так считаю.


Цитата:
Сообщение от Маленький круд Посмотреть сообщение
Да-да! Это вполне достойно стать лейтмотивом произведения большего формата. .
Точно!


Цитата:
Сообщение от Маленький круд Посмотреть сообщение
Порой даже сам автор не может догадываться куда он забрался, а читатель может это увидеть и вдохновиться. Да и сам автор, став читателем тоже может. .
Да, всякое бывает. Оно все переплавляется и накладывается... Но в конечном итоге огромную роль играет опыт читателя, который позволяет читателю видеть опреденные вещи (которые автор часто и не пытался вложить, да).


Цитата:
Сообщение от Маленький круд Посмотреть сообщение
Он слишком «несерьёзный» для того, чтобы поднимать очень серьёзные вопросы. И вместе с тем, некоторые из этих вопросов в нем встречаются, но в форме, которая не будет слишком сильно напрягать читателя, ведь он же не философский трактат взял в руки.
Излишнее морализаторство нынче сильно вредит, да. Поэтому баланс нужен тщательно выверенный... И в идеале добираться не только до читательского мозга, но и до его чувств.


Да не за что))
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 11.11.2018, 12:15
Аватар для За пригоршню $$
За пригоршню $$ За пригоршню $$ вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 02.11.2018
Сообщений: 28
За пригоршню $$
Рассказ-анекдот.
Крепкий, цельный, с легким ненавязчивым юмором. Известная идиома насчет того, чтобы сообразить на троих, здесь окрашена в фантастические полутона. Ну и с мусором очень удачный ход - по сути, на пакете с мусором выстроен весь сюжет рассказа.
Вообще, настроением напомнило советские комедии Леонида Гайдая. Наподобие "Не может быть!".
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 11.11.2018, 17:09
Маленький круд Маленький круд вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 02.11.2018
Сообщений: 28
Маленький круд
Цитата:
Сообщение от За пригоршню $$ Посмотреть сообщение
Рассказ-анекдот.
Крепкий, цельный, с легким ненавязчивым юмором. Известная идиома насчет того, чтобы сообразить на троих, здесь окрашена в фантастические полутона. Ну и с мусором очень удачный ход - по сути, на пакете с мусором выстроен весь сюжет рассказа.
Вообще, настроением напомнило советские комедии Леонида Гайдая. Наподобие "Не может быть!".

Спасибо за такой лаконичный, но очень содержательный отзыв. Всего один абзац вобрал в себя так много, причём все по существу.
Очень рад, что удалось ненавязчиво повеселить. Это важно для меня. Сравнение итоговое вообще очень лестное. До этого ещё расти, но путь путь осилит идущий.
Спасибо большое!
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 13.11.2018, 22:53
Аватар для Выпь-с-болот
Выпь-с-болот Выпь-с-болот вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 21.10.2018
Сообщений: 29
Выпь-с-болот
Да, на Булычёва чем-то похоже, именно Гуслярский цикл.
Со стенами Кремля на меня совсем не сработало, потому что Петрович в их контексте вызывает другую ассоциацию; вряд ли вы читали, но есть цикл про Петрова:
Цитата:
Напрасно ожиданье. Уж утро красит нежным светом стены дряхлого Кремля, но нет любви, Петров вздыхает тяжко. Духовной жаждою томим, он выпил банку пива. Ириской зажевал и вспомнил, что забыл. Забыл предупредить он, очарованный ее красой, что путь к нему нелегок и опасен. Вот что он должен был поведать ей шершавым языком: - Любимая,- он должен был сказать,- заметил я давно, что в доме, где тебя я буду ждать, есть страшная ловушка для людей...
и т.д.

Последние годы все появившиеся в фэнтези феи не могут лгать, но манипулируют, поэтому круды не вызвали катарсиса (*), но, честно говоря, я с облегчением воспринял, что всё это не переросло в хоррор - не знаю уж, почему я этого ждал. Или хотя бы чего-то мрачного, типа "унизков Ямагири-Мару" того же Булычева. А здесь всё-таки легче, хотя мельком затрагивается несколько важных проблем.*) Рассказ "Честность лучшая политика" Гордона про контакт рас выстроен прямо на невозможности лгать, хотя там как раз лгать не могут люди.

Соглашусь и с определением "рассказ-анекдот". Вот, вроде бы, и у Булычева таких полно, но из-за того, что у него цикл, это нормально; когда в разнородном потоке, то они хорошо идут. А в одиночку как-то не совсем пробирает; мне кажется, нужно идти или в сторону большей идейности-конфликтности или, наоборот, большей анекдотичности и абсурдизма.Впрочем, оно и так совсем не плохо, но ведь каждому критику кажется, что он знает, как сделать лучше.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 14.11.2018, 00:56
Маленький круд Маленький круд вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 02.11.2018
Сообщений: 28
Маленький круд
Доброй ночи и спасибо за близкий по ощущениям отзыв!


Цитата:
Сообщение от Выпь-с-болот Посмотреть сообщение
Да, на Булычёва чем-то похоже, именно Гуслярский цикл.
Спасибо. Как-то у меня по осени выходит что-то похожее. Самое интересное, что понимаю про это уже после, заранее такой задачи не ставлю. Есть куда развиваться, есть куда расти.

Цитата:
Со стенами Кремля на меня совсем не сработало, потому что Петрович в их контексте вызывает другую ассоциацию; вряд ли вы читали, но есть цикл про Петрова

Действительно, образ другой. С этим циклом не знаком, но теперь будет повод узнать его поближе.

Цитата:
Последние годы все появившиеся в фэнтези феи не могут лгать, но манипулируют, поэтому круды не вызвали катарсиса (*), но, честно говоря, я с облегчением воспринял, что всё это не переросло в хоррор - не знаю уж, почему я этого ждал. Или хотя бы чего-то мрачного, типа "унизков Ямагири-Мару" того же Булычева. А здесь всё-таки легче, хотя мельком затрагивается несколько важных проблем.*) Рассказ "Честность лучшая политика" Гордона про контакт рас выстроен прямо на невозможности лгать, хотя там как раз лгать не могут люди.
Сам рад, что не переросло во что-то ужасное, не особо поклонник хоррора. Хотелось чего-то легкого и быть может немного веселого.

За рассказ спасибо, почитаю. А у меня насчет невозможности обманывать всплыл "Коллекционер" Саймака.

Цитата:
Соглашусь и с определением "рассказ-анекдот".
Такое определение, равно как "комическая сказка", мне нравятся. Должно быть, потому что в этот раз захотелось немного уйти от серьезности с точки зрения формы. А в таком виде удобно рассуждать о проблемах любого масштаба. Кто-то разглядит одно, кто-то другое, а кто-то просто приятно проведет время, что столь же ценно для меня, как автора.

Цитата:
от, вроде бы, и у Булычева таких полно, но из-за того, что у него цикл, это нормально; когда в разнородном потоке, то они хорошо идут. А в одиночку как-то не совсем пробирает; мне кажется, нужно идти или в сторону большей идейности-конфликтности или, наоборот, большей анекдотичности и абсурдизма.
А вот здесь Вы отметили то ощущение, которое меня не покидало ни во время написания, ни после отправки. Некоторую сиротливость без поддержки других историй о этих героях, и отсутствие большой "идейности-конфликтности", равно как и совсем "абсурдизма". Семеня первых были посажены в почву рассказа, но развивать и углубляться не хотелось, чтобы не потерять легкости. В космический абсурдизм, присущий зарубежным фантастам прошлого, тоже переходить не было желания. Попробовал балансировать, а что вышло, здесь судить читателям.

Цикл для подобных рассказов - идеальный вариант. С другой стороны, цикл должен с чего-то начинаться. Очень важно понять, насколько рассказ сам по себе способен существовать и быть интересным читателям. Можно даже сказать, что это второй рассказ в этом мире. Первый, правда, про события более поздние, да так еще и не завершился.

Цитата:
Впрочем, оно и так совсем не плохо, но ведь каждому критику кажется, что он знает, как сделать лучше.
Это ведь сродни жажде, голоду и другим базовым ощущениям. Именно они изначально заставляют человека что-то делать. Если бы критик не был уверен в том, что знает, как лучше, то не стал бы ничего писать, поскольку сомневался бы. А без критики ничего бы не улучшалось. Она может быть порой полезной, порой не очень, обидной, приятной, заставляющей не спать и искать ответы, либо поддерживающей на тонком литературном льду. Критика бывает разной. Иногда она примеряет все эти образы. Но в ней скрывается энергия развития.

Быть может автор будет протестовать, гневно её опровергать и откажется пересматривать что-то в своем произведении (иногда даже справедливо). Но каждый из кусочков критики зажигает внутри автора небольшую свечу. И когда он пробирается сквозь сомнения, лень, жизненные сложности, в поисках сюжета, когда он творит и создает что-то новое, именно эти свечи освещают его дорогу и помогают найти путь.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Креатив 18: Дмитрий Кириллов - Тишка, самый маленький тигр Креатив Архивы конкурсов 32 09.11.2015 00:35
Креатив 17: Искры - Утро нового дня Креатив Архивы конкурсов 25 26.04.2015 20:30
Креатив 17: isnogood - Маленький Креатив Архивы конкурсов 16 03.04.2015 14:10
Креатив 15: Мишка - Утро завтрашнего дня Креатив Архивы конкурсов 27 14.11.2013 21:51
Маленький варвар (22.02.2010) MirfRU Новости 0 22.02.2010 22:53


Текущее время: 03:34. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.