Пираты Карибского моря / Pirates of the Caribbean (2003-2017)

[Nas'ka]

Сообщение от Adsumus

Судьба Деппа в "Мертвеце" и в "Пиратах" печально схожа. Это пародия.

Чего? Впрочем, если за рамки трилогии выйти не можете, это только мои слова подтверждает...

[DOUBLE6IXSE7EN]

Сообщение от Nas'ka

Какая серьезность? Оо О чем вы??? Опять таки, это комедия!!! И комедия самодостаточная. Без ссылок на какие то другие фильмы.
Или попытайтесь убедить меня в обратном...

Так, поясню, не "серьезность подачи фактов и повествования", а то, что это не пародия. Готов спорить, что авторы нарочито собирали все стереотипы и штампы, чтоб потом как следует поглумиться над всем этим добром.

Сообщение от Nas'ka

Опять таки мы говорим про современный фильм, а значит и про современные пародии... Низкого жанра, да...

Не логично...
Далее, любая комедия - это низкий жанр. Аристотель определял комедию как «подражание худшим людям, но не во всей их порочности, а в смешном виде» («Поэтика», гл. V).

Сообщение от Nas'ka

Большинство не "бывает", оно есть тупое и пошлое

Что вы называете пошлым, а что тупым. Дарить конфеты и духи - это пошло или нет?
Отвечать вопросом на вопрос - это тупо?

Сообщение от Nas'ka

Список фильмов мне, пожалуйста... Не штампов про пиратов(а это уже черные метки, отсутствие ноги, это я и без всяких фильмов знала), а покажите мне примеры пародии! Четко!

Не, ну право же, я отвечу на ваш запрос, толькое сли вы скажете, какие еще фильмы про пиратов вы знаете.

Сообщение от Капитан Очевидность

«Пираты Карибского моря: На краю света» (англ. Pirates of the Caribbean: At World's End) — кинофильм, третья часть приключенческо-комедийного цикла, выполненного в эпическом жанре.
Так-то!

THX, Capitain Obvious!


АПД: нагуглил, фильм и вправду по мотивам аттракциона в "Евро-Диснейлэнде" доказательство

[Nas'ka]

Сообщение от The Unexist

Готов спорить, что авторы нарочито собирали все стереотипы и штампы, чтоб потом как следует поглумиться над всем этим добром.

Как это неинтересно, повторяться.... "собрание штампов и стереотипов" и "пародия на фильмы про пиратов" - это две большие разницы, как говорят в Одессе... Вы говорите, что трилогия кого то пародирует, я говорю, что это самодостаточная комедия...
К примеру, пародия, - это Очень страшное кино или Шрек... В них ярко читаются мотивы других фильмов... А вы мне отговорки пишете только, типа

Сообщение от The Unexist

я отвечу на ваш запрос, толькое сли вы скажете, какие еще фильмы про пиратов вы знаете.

Ладно, давайте...
Хозяин морей,Остров головорезов, Остров Сокровищ, Одиссея капитана Блада...
Это которые смотрела вообще...
Жду разбора ссылок и копирок, да... Какие же серьезные моменты из этих фильмов были спародированы в ПКМ?

Сообщение от The Unexist

Что вы называете пошлым, а что тупым. Дарить конфеты и духи - это пошло или нет?
Отвечать вопросом на вопрос - это тупо?

Современные американские комедии(большинство):
Пошло - шутки ниже пояса
Тупо - эти шутки совершенно несмешные -__-

[DOUBLE6IXSE7EN]

Сообщение от Nas'ka

Как это неинтересно, повторяться.... "собрание штампов и стереотипов" и "пародия на фильмы про пиратов" - это две большие разницы, как говорят в Одессе... Вы говорите, что трилогия кого то пародирует, я говорю, что это самодостаточная комедия...
К примеру, пародия, - это Очень страшное кино или Шрек... В них ярко читаются мотивы других фильмов... А вы мне отговорки пишете только, типа

Так значит, пародия эта тонкая :) раз вы не заметили))

Сообщение от Nas'ka

Вы говорите, что трилогия кого то пародирует

не кого-то, а суммарный дух и атмосферу неуёмно пафосных фильмов о чресчур романтизированных пиратах (пост 985, я там о суммарности таковых).

Сообщение от Nas'ka

Современные американские комедии(большинство):
Пошло - шутки ниже пояса
Тупо - эти шутки совершенно несмешные -__-

я, конечно, не это спрашивал, но ладно ... Кстати, сходу вам удачные пародии: "Шары ярости" - почти нет ничего такого пугающего вас.
"Кунг-Фу Панда" - вообще все стерильно, аж противно (но не менее клево от этого).

Сообщение от Nas'ka

Жду разбора ссылок и копирок, да... Какие же серьезные моменты из этих фильмов были спародированы в ПКМ?

спасибо за список, однако же, каждый раз при просмотре ПКМ 99% зрителей так или иначе сопоставляют его и с этими фильмами, приговаривая "а вот в фильме "№№№" такой же момент, но не смешно."

Ладно, я сейчас на работе, поэтому не могу углубиться в анализ, но чуть позже ... :)

[Skandal]

Сообщение от Капитан Очевидность

Это, *****, фильм, снятый по аттракциону. О какой серьезности можно говорить?

Целиком поддерживаю! Все слова - прямо в точку! Все!

[<Ghost>]

Сообщение от Капитан Очевидность

«Пираты Карибского моря: На краю света» (англ. Pirates of the Caribbean: At World's End) — кинофильм, третья часть приключенческо-комедийного цикла, выполненного в эпическом жанре.
Так-то!

это так... Очевидно, что выглядит неуместно о_О

Сообщение от The Unexist

АПД: нагуглил, фильм и вправду по мотивам аттракциона в "Евро-Диснейлэнде"

Да ладно? Неужели только сейчас это стало понятно? о_О

Сообщение от Nas'ka

Пародиями там не пахнет вообще! -__- Что спародировано? Какие штампы фильмов о пиратах? История вся штампована(и голландец, и кракен, и клад, и капитан без ноги с обезьянкой), но чтоб по фильмам? Бред же...

Самое забавное, что пародийных эпизодов на ПКМ в других фильмах больше, чем спородировано самими Пиратами...
Да, здесь есть пародийне элементы. Но наиболее яркие из них, все же, не из пиратских фильмов. Хотя ПКМ это приключенческий фильм, а не только пиратский...

Рука (1981)
Рука проскальзывает через дверь и нападает на губернатора Суона
Призрак Оперы (1925)
Дейви Джонс играет на органе (с помощью щупалец на своем лице), как и Призрак.
Индиана Джонс в поисках потерянного ковчега (1981)
Когда капитан Джек Воробей бежит к Черной жемчжине на Острове Ганнибалов, а индейцы преследуют его.

Но все же, пародия не всегда означает карикатурное слизывание более серьезных (читай "не смешных") эпизодов из других фильмов. Стеб над штампами, жанром или самим направлением можно тоже считать своеобразной пародией. И фильмы, который как бэ имеют свой самостоятельный сюжет, и не всегда смешно, но которые в то же время являются такими пародиями (стебом), тоже есть. К примеру "Крик" Уэса Крейвена, или "Факультет" Родргеса. Не смешно... но там вдоволь поиздевались над ужастиками.

[Nas'ka]

Сообщение от <Ghost>

Самое забавное, что пародийных эпизодов на ПКМ в других фильмах больше, чем спородировано самими Пиратами...

Ну об этом я и говорила... Пираты скорее предмет для пародий из за своей популярности и персонажей, чем пародия на что то

Сообщение от <Ghost>

Да, здесь есть пародийне элементы. Но наиболее яркие из них, все же, не из пиратских фильмов. Хотя ПКМ это приключенческий фильм, а не только пиратский...

Рука (1981)
Рука проскальзывает через дверь и нападает на губернатора Суона
Призрак Оперы (1925)
Дейви Джонс играет на органе (с помощью щупалец на своем лице), как и Призрак.
Индиана Джонс в поисках потерянного ковчега (1981)
Когда капитан Джек Воробей бежит к Черной жемчжине на Острове Ганнибалов, а индейцы преследуют его.

The Unexist, учись же... Я тебе и примеры фильмов дала, а от тебя никакой реакции... -__- Слова только одни

Сообщение от The Unexist

каждый раз при просмотре ПКМ 99% зрителей так или иначе сопоставляют его и с этими фильмами, приговаривая "а вот в фильме "№№№" такой же момент, но не смешно."

99% зрителей после просмотра ПКМ с удовольствием вспоминают приятные моменты, а не начинают искать копирки.. Тем не менее, списка я не дождалась, да.. -__-

Сообщение от The Unexist

Кстати, сходу вам удачные пародии: "Шары ярости" - почти нет ничего такого пугающего вас.
"Кунг-Фу Панда" - вообще все стерильно, аж противно (но не менее клево от этого).

Не о том разговор. Хорошие комедии я таки смотрю, все таки есть советующие люди. За Ваши советы спасибо, да..

Сообщение от The Unexist

Так значит, пародия эта тонкая :) раз вы не заметили))

Отговорки же...

Сообщение от The Unexist

суммарный дух и атмосферу неуёмно пафосных фильмов о чресчур романтизированных пиратах

Ни слова в том посте про атмосферу не нашла же! О_о
О штампах я писала много и часто, атмосфера романтики пиратства - тоже штамп. И принесен он отнюдь не из фильмов, а из романов

Сообщение от <Ghost>

Стеб над штампами, жанром или самим направлением

Вот этого в достатке... А вы мне про пародии на пиратские фильмы говорите... ^^

[Halstein]

Сообщение от Nas'ka

Меня это забавляло только так, да. Смеялась я от души.

Я зевал. Если комедия, то как раз пример "туповатой американской". Ну точнее "средней тупости", потому что 6\10 - достаточно серьезная оценка для меня, что-то вроде: фильм, который вполне можно посмотреть, но пересматривать не тянет.

Сообщение от Nas'ka

Ваши проблемы... На вкус и цвет все фломастеры...

Не, ну так нельзя отвечать :) Можно и на критику любого трэша так ответить: мол, на вкус и цвет, не поняли бедного гения. Нет желания продолжать обсуждение на эту тему - ну хорошо, значит остался каждый при своем.

Сообщение от Nas'ka

Да и как можно судить о сюжете, когда трилогия просмотрена не полностью? Дилетанство прям и бессмысленная критика

Да ну? Фильмы нам по отдельности показали? По отдельности. Деньги за все заплатили? За все. А "завтраками" кормить не надо, мол вы посмотрите еще восемь частей и вот тогда-то... Кино мы смотрим здесь и сейчас и если оно не может заинтересовать, то грош ему цена. К тому же я склонен доверять несравненной Beyond насчет третьей части ;)

Сообщение от Nas'ka

Если бы это был стандарт, так мы давно бы купались в шикарнейших фильмах... А так это одна из малодостижимых вершин.

ЗЫ Хм, один хороший отзыв, и вот все как стали грязью поливать, а...

Ну хорошо, это стандарт с большими бабками :)
Насчет грязи:
1) Обсуждаем вполне нормально. Раз критикуем, значит есть за что. Пытаемся аргументировать.
2) Дальнейшая реакция была спровоцирована вашими эмоциями, милыми, но все же :) Мне-то как раз интересно это пообсуждать (потому и писал отзыв), но раз вас это задевает... То не стоит раздувать огонь, если нет желания сплясать с ним танец копий ;)

[DOUBLE6IXSE7EN]

Сообщение от Nas'ka

The Unexist, учись же... Я тебе и примеры фильмов дала, а от тебя никакой реакции... -__- Слова только одни

не ужели вы думаете, что я позволю себе анализ фильмов без дополнительного просмотра? Если да, то я обижен! :)))))))

Сообщение от Nas'ka

Ни слова в том посте про атмосферу не нашла же! О_о
О штампах я писала много и часто, атмосфера романтики пиратства - тоже штамп. И принесен он отнюдь не из фильмов, а из романов

ну тут уж my bad - надо было яснее выражаться.

Сообщение от Nas'ka

ЗЫ Хм, один хороший отзыв, и вот все как стали грязью поливать, а...

Я, кстати, не поливал. Вообще, говорить о том, что что-то является гумном, просто потому что не нравится - неприлично.

ПС. Спорим, вы сейчас скажете, что я отмазываюсь )))))))))))))?

[ersh57]

Заявлялись ли фильмы трилогии, как серьезные? Нет.
Как развлекательные? Да.
Соответствуют? Да.

И чего так спорим? От этих фильмов, что, все искусство кинематографа перевернется? Ведь - нет!

А то, что штатовцы эти фильмецы и так, и эдак крутют - это их проблемы. Если у новообразующейся нации нет сказок и преданий - их надо создать. Вот они и создают. По мере умения. Детишек же не ругают, когда те в песочнице возятся.

[Nas'ka]

Сообщение от Halstein

Можно и на критику любого трэша так ответить: мол, на вкус и цвет, не поняли бедного гения.

Ну это таки не трэш.. По всем законам жанра не трэш ^^
К тому же учитывая, что большинству нравится фильм, то скорее всего имеют место быть именно Ваше недовольство фильмом(ну не понравился вот), а не плохой фильм.
Заранее говорю, не надо мне про тупую серую толпу... Многим людям с яркими неординарными вкусами все таки нравится этот фильм

Сообщение от Halstein

Да ну? Фильмы нам по отдельности показали? По отдельности. Деньги за все заплатили? За все. А "завтраками" кормить не надо, мол вы посмотрите еще восемь частей и вот тогда-то... Кино мы смотрим здесь и сейчас и если оно не может заинтересовать, то грош ему цена.

Это Вы про себя говорите. Я была недовольна лишь одним фактом во второй части - обрезанной концовкой. Которая кричала "ждите 3ю часть".
Да и это трилогия, а не три самодостаточных фильма с разными исторями. Если серийность не нравится, то опять таки дело Ваше. У основного зрителя она только подогрела интерес

Сообщение от Halstein

это стандарт с большими бабками :)

А еще с хорошими актерами, талантливо снятый, да там одна музыка чего стоит... угу...

Сообщение от Halstein

Раз критикуем, значит есть за что. Пытаемся аргументировать.

Ну от вас аргументация исключительно на уровне "личное восприятие"... Субъективные аргументы я очень люблю опровергать, да ^^ Ибо на одно субъективное мнение найдется другое

Сообщение от Halstein

спровоцирована вашими эмоциями, милыми, но все же

Льстите же... ^^

Сообщение от Halstein

Мне-то как раз интересно это пообсуждать (потому и писал отзыв), но раз вас это задевает... То не стоит раздувать огонь, если нет желания сплясать с ним танец копий ;)

Да не, я даже в каком то смысле благодарна, ибо спорить я люблю, особенно когда у меня позиция твердая... А то форум в последнее время только флудом цвел, да и с флудом сейчас не особо =_=

Сообщение от The Unexist

ну тут уж my bad - надо было яснее выражаться.

А то ^^

Сообщение от The Unexist

не ужели вы думаете, что я позволю себе анализ фильмов без дополнительного просмотра?

Так вы по сути и фильмов то про пиратов не видела, а уже ярлыки пародии вешаете? Я в шоке же!

Сообщение от The Unexist

Вообще, говорить о том, что что-то является гумном, просто потому что не нравится - неприлично.

А я пару страниц уже только об этом и толдычу.... -__-

[ersh57]

Сообщение от Nas'ka

По всем законам жанра не трэш

А какой это жанр?

Если это пиратский фильм, то поставить его в один ряд с такими гигантами, как старенький, черно-белый еще, "Капитан Кид", нельзя. Несмотря на все спецэффекты - не дотягивает.

Если - мистика, то берем, скажем, "Мумию". Тоже приключенческий ужастик. Смотрятся пираты как на фоне этом?

Американцы, вообще, мне так кажется, скатились в последнее время на спецэффекты. Зачем сюжет, игра актеров, всякие муки творчества? Хороший спецэффект, главное - дорогой, и миллионы в кармане.

[RusLan]

ersh57, Все-таки, в этой трилогии Депп сыграл блестяще. Остальные актеры, согласен,не очень. Разве что Барбоса тоже неплохо вышел.

[ersh57]

Сообщение от RusLan

ersh57, Все-таки, в этой трилогии Депп сыграл блестяще. Остальные актеры, согласен,не очень. Разве что Барбоса тоже неплохо вышел.

Я с этим спорю? Нет. Депп действительно сыграл блестяще. Для своего уровня. Но не более.

Как бы это сказать, для меня блестящей является та игра, которая равна или превышает игру Жарова в "Медведе".

[Beyond]

Сообщение от ersh57

Если - мистика, то берем, скажем, "Мумию". Тоже приключенческий ужастик. Смотрятся пираты как на фоне этом?

Никак не смотрятся. "Мумия" - святое.

[DOUBLE6IXSE7EN]

Сообщение от Nas'ka

Так вы по сути и фильмов то про пиратов не видела, а уже ярлыки пародии вешаете? Я в шоке же!

да нет, видел-то я их достаточно, но составить анализ смогу именно посмотрев как фильм, а не как развлечение. Понимаете?

Сообщение от ersh57

мериканцы, вообще, мне так кажется, скатились в последнее время на спецэффекты. Зачем сюжет, игра актеров, всякие муки творчества? Хороший спецэффект, главное - дорогой, и миллионы в кармане.

согласен, но только местами. как-то не по себе от мысли, что скоро и актеров-то толком не надо будет задействовать. Получил согласие от того же Деппа, нарисовал его, тут и спецэффекты и блестящая игра ...
но ведь, фильмы, притом хорошие, БЕЗ спецэффектов тоже выходят!

[RusLan]

ersh57, Этого фильма не видел, каюсь, поэтому и сказать нечего, верю на слово. Из советских актеров мне очень нравится игра Миронова, "Обыкновенное чудо", к примеру.

Сообщение от Beyond

"Мумия" - святое.

Согласен.

[ersh57]

И что мы получаем в итоге, дамы и господа? О чем сторим? О том, чье выеденное яйцо является более выеденным? Как то...

Пираты - неплохие (неплохие, заметьте, хорошими я их не называю, потому как - середнячок) развлекательные фильмы. Так их и надо воспринимать. Спорить об игре актеров? Которая теряется в спецэффектах? А оно надо? Лучше вспомните те фильмы, в которых есть смысл, а не, как у вас тут говорится, аттракцион.

[Alex S.S.]

Сообщение от RusLan

Все-таки, в этой трилогии Депп сыграл блестяще. Остальные актеры, согласен,не очень. Разве что Барбоса тоже неплохо вышел.

Если брать всю трилогию, то да, Дэппу его роль удалась. Если же брать третий фильм, то "ужимки и прыжки" окончательно свихнувшегося Воробья уже начинали раздражать, и все-таки более стильно там сыграл именно Джеффри Раш (при всем моем уважении к Деппу).

Сообщение от ersh57

Если это пиратский фильм, то поставить его в один ряд с такими гигантами, как старенький, черно-белый еще, "Капитан Кид", нельзя. Несмотря на все спецэффекты - не дотягивает.

Ну тут наверное все-таки есть разница между просто приключенческим фильмом, да еще и классикой жанра и коммерческим "блокбастером" для детей. А про спецэффекты, ну это объясняется просто, задрали планку со второй частью, будьте добры, убейтесь, но сделайте третью часть еще масштабнее, даже если это будет в урон сценарию (хотя какой сценарий, если трешку на коленке фактически клепали)...

Сообщение от ersh57

Если - мистика, то берем, скажем, "Мумию". Тоже приключенческий ужастик. Смотрятся пираты как на фоне этом?

Неудачное сравнение. Немного разные поджанры. Никто никогда и не додумывался сравнивать фильмы про Египет и мумий с фильмами про Карибы и пиратов, абсолютно разные категории "пугалок".
Если равнять первые части, чисто под особенностм жанра, как приключенческий ужастик, то опять же, Пираты уж больно детское кино...

А вот насчет определения трэша вообще в шоке... когда мне покажут, в каком месте он трэш, я вам скажу, что он такой же трэш, как и хентай... ^^

Да, и это не пародия. Пародия, это все-таки немножко другое. Это именно развлекательное кино, поставленное по аттракциону (а как известно, в аттракцион что пихают? самое запомнившееся из других фильмов), то бишь детский это фильм... я даже не уверена, что они стебутся, они просто взяли фильмы для взрослой аудитории, то, что детям смотреть ну... было бы неинтересно, и упросили их до детского ума. От этого фильм хуже не становится, но и шедевром не является, который надо досконально по кусочкам разбирать, дабы вытащить на свет "что нам хотели сказать авторы"\ "какая мораль вытекает отсюда"... это уже в духе Героцогини из нашего мультфильма про Алису в Стране чудес.

Отсюда придется согласиться с ersh57.
Чего спорим? Чего выясняем? Фильм не Гэ, это очевидно... его можно смотреть, а пересматривать или нет, каждый выбирает сам. Третья часть (да и вторая, если честно, тоже) - чисто коммерческая, это тоже факт, потому что
а) вторая с обрывом кончается
б) сценарий для третьей придумывался на ходу, в стиле лишь бы лишь бы...
в) спецэффектов накидано по самые уши.

Сообщение от The Unexist

но ведь, фильмы, притом хорошие, БЕЗ спецэффектов тоже выходят!

А никто и не спорит, выходят (или выходили... давно не видела хорошего фильма без спецэффектов вообще), но представьте ПКМ без спецэффектов... детям такого смотреть не захочется. Не ярко же, не сочно... да и не повеселит местами. Чтобы на шутках одних вывезти, надо для аудитории, разбирающейся в шутках снять, да еще и чтобы она не начала вопить, что все шутки ниже пояса. А это комедия, сами сказали (пусть, с ваших слов и "низкий" жанр, хотя какая разница, что сказал мертвый грек? ИМХО, низких жанров не бывает, бывают хорошие и плохие фильмы), причем местами комедия положений, в которой без "прыжка через себя с переворотом и взрывом" никак.
З.Ы. А третья часть без спецэффектов как бэ и вообще никак. =)

[Halstein]

Сообщение от RusLan

Цитата:
Сообщение от Beyond
"Мумия" - святое.

Согласен.

Угу. Но только первая. Остальное даже хуже Пиратов