Что не так с Литературным Клубом?

[Argumentator]

Сообщение от Ula

На моей памяти, лишь классический Дориан Грей и Желязны вызвали хоть что-то.

А так же "Свет в окошке" Логинова, "Улитка на склоне" АБС, "Дверь в лето" Хайнлайна, рассказы Каганова... Кажется ты всего этого не читала, и потому упустила шанс поучаствовать, угумс? А обсуждение имело место. Поэтому сперва - дисциплина, а уж какая попадется книга... но если люди будут читать обязательно будут достойные запоминания обсуждения.

[DUB]

Да ну... мало прочесть книгу, надо еще грамотно изложить свои мысли. А таких оказывается на форуме мало (что прискорбно).
- Что вы скажете о прочитанной книге?
- Она мне понравилась
- И......????
И все, и... Чапаев и Пустота.

А вы к этому добавляете заумные книги. Люди и так с трудом языком ворочают, так еще и книга... набор какого-то смысла, завуалированного умными фразами. И вроде суслика не вижу, а он есть.
Вот поэтому Улу поддерживаю. Нужен человек, который задаст вопрос и поведет тему (кто книгу предложил, тот пусть и ведет).
И опять же, хотите массовости опуститесь на уровень Белянина (начните со сказок) и пускай люди начнут хоть как-то излагать мысли. Хотите элитный клуб - то пожалуйста, Ремарк, Достоевский... только потом не жалуйтесь на скудность посещения

[Franka]

Кхе-кхе, срочно требуется преподаваель для экспресс-курсов по созданию тредов. Оплата сдельная попостовая. Метод работы - вахтенный. Обращаться ко мне или Аргу. Пассионарии с запасом прочности приветствуются.
П.С. Аргументатор да, я снова здесь. См. подпись.

[Snake_Fightin]

Сообщение от Franka

требуется преподаваель для экспресс-курсов по созданию тредов.

Готов. Только переведите на наш сермяжный, что такое трэд.

[Кувалда Шульц]

Snake_Fightin, перевод

[Snake_Fightin]

А ну всё понятно. Главное чтоб участники знали, на какие вопросы им нужно будет ответить, и чтоб это было ненавязчивой игрой. Чтоб не изобретать колесо, стоит взглянуть на Лаичьи разработки.

[Ula]

Snake_Fightin,
разборки к тредам в литературе не имеют никакого отношения. Просто любой тред должен иметь свой моторчик, того, кто будет подливать масла в огонь, но не делать это навязчиво.
Не грубостью славилась "Литература", а подробными разборами.
При этом поддержу Дуба, проще выстаивать общение на простом, дабы не обливаться потом, что пропустил мега-идею на пустом месте.
Может правда двигаться от простого к сложному, воспитывая лит.клубовцев.

[Franka]

Сообщение от Ula

мало прочитать книгу, её еще нужно интересно обсудить, не написать рецензию, а развить диалог.

А как развить диалог, если не знаешь, что подумали о книге другие участники? Кроме того, ты говоришь что хотела бы видеть развитую дискуссию, значит, кто-то должен ее развивать. Кто-то должен уметь на пустом месте, имея другое мнение, создать ситуацию, которую с удовольствием буду оспаривать, причем так, чтобы возможность оспаривать оставалась как можно дольше. Повторю, этому надо учить.
А что до скудности - в клубе скучковались люди со сходными взглядами и вкусами. Они видят в книгах примерно одно и то же - соответственно, им не о чем спорить, в большинстве случаев они согласны с мнением друг друга.

[Кувалда Шульц]

Сообщение от Franka

А как развить диалог, если не знаешь, что подумали о книге другие участники?

Надо задавать вопросы...

[Snake_Fightin]

Сообщение от Ula

разборки...

извини, ничего не понял.

Сообщение от Franka

в клубе скучковались люди со сходными взглядами и вкусами. Они видят в книгах примерно одно и то же -

ГДЕ?!!

[Franka]

Кувалда Шульц, и тут же переродишься в училку русского и литературы... Вот кто треды-то генерить умеет по определению!
*
П.С. Юля, я хочу тебя в преподаватели по поддержанию! Всего пара твоих постов, а как оживилась тема! Какой резонанс!

[DUB]

Вот тут выясняется, что мало кто умеет у нас выражать мысли, но и еще меньше тех, кто может грамотно поддержать дискуссию.

[Ula]

Franka,
этому не нужно учить, это нужно делать, а не заваливать любую дискуссию золотыми серединами, что четко просматривалось на примере треда о счастливых концах. Делились на команды, договаривались и просто слили весь спор, по другому не назовешь.
Спор и холливар - это разные вещи. И если в рекаки бессмысленность спора и то, что все спорщики правы - данность, то в обсуждении литературных категорий нужна аргументация и именно поиск решения.
Я не хочу вставить в пример столетний спор Хедина с Лаик, ибо грязи там было много, но нанекоторые аспекты и приемы этого спора можно бы было обратить внимание.
Как пример, я могу вспомнить разборы по Сапковскомсу, по отдельным сюжетным линиям того же Перумова. В лит.клубе этим и не пахло.

Сообщение от Franka

Они видят в книгах примерно одно и то же - соответственно, им не о чем спорить, в большинстве случаев они согласны с мнением друг друга.

Тогда в чем проблема? Зачем это обсуждение? Все хорошо, члены лит.клуба понимают друг друга, имеют сходные взгляды.

[Кувалда Шульц]

Franka,
Snake_Fightin, подписался... Ему и флаг в... Главное ввязаться в бой... Для начала, надо выбрать новый объект обсуждения. Для начала маленький. Рассказ какой-нибудь, а не роман. И на нём можно опробировать инновации. Можно параллельно, с основным литклубом.

[Ula]

Сообщение от Snake_Fightin

стоит взглянуть на Лаичьи разработки.

Сообщение от Ula

разборки к тредам в литературе не имеют никакого отношения.

Сообщение от Snake_Fightin

извини, ничего не понял.

Теперь не понимаю я)

Сообщение от Franka

П.С. Юля, я хочу тебя в преподаватели по поддержанию! Всего пара твоих постов, а как оживилась тема! Какой резонанс!

[параноя]я не скандальная[/параноя]
А теперь подумай, я как раз говорила о том, чтобы все начинали активно форсировать треды, не ждали, когда все сделают за них. Выдыхаются активные форумчане, да.

[Snake_Fightin]

Сообщение от Ula

Теперь не понимаю я)

Здесь говорилось о нескольких искуственных, но эффективных тредах "прошлого". Хочется посмотреть, в чём суть сделанных наработок.

[DUB]

Предлагаю потренироваться на сказке Репка

[Snake_Fightin]

Репка заумно. Про сороку-белобоку, котрая кашку варила.

[Ula]

Snake_Fightin,
большинство "толстых" тем в "Литературе" раздувались сознательно определенными форумчанами. Чаще всего это выглядело так: просматривался основной топик, затем выдвигалась точка зрения, в корне отличающаяся от той, что придерживалось большинство (но ситуация должна была быть действительно спорной, а не высосанной из пальца), приводились доводы (при этом чаще всего создатель спора прекрасно понимал все слабые стороны своей позиции), а дальше без переходов на личности, только лишь аппелируя к произведению, пресекая все срывы, шел разбор позиций.

Сообщение от Snake_Fightin

Репка заумно. Про сороку-белобоку, котрая кашку варила.

Сообщение от DUB

Предлагаю потренироваться на сказке Репка

а вот самый верный способ загубить тред, начать умничать/острить и оффтопить/флудить не к месту.

[DUB]

Не, в сороке нет таких ярких личностей. А в репке можно обсудить каждого героя, характер, мотивацию и выгоду.... Свое отношение к сказке и влияние ее на детские умы