Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Большой Креатив

Важная информация

Большой Креатив Обсуждение рассказов Большого Креатива

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 01.11.2018, 12:54
Аватар для Креатив
Креатив Креатив вне форума
Скромный роботряс
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 2,421
Креатив Креатив
Креатив 24: Марья-да-Хуан - Прозрачные нити

Марья-да-Хуан - Прозрачные нити

(преноминация пройдена)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 03.11.2018, 08:54
Аватар для Безумное Чаепитие
Безумное Чаепитие Безумное Чаепитие вне форума
Винтажный инвалид Креатива
 
Регистрация: 19.06.2016
Сообщений: 2,625
Безумное Чаепитие Безумное Чаепитие Безумное Чаепитие Безумное Чаепитие
Впечатление от рассказа весьма оригинальное.
Изобилие ювелирных и кондитерских изысков сначала восхищало и насыщало,
но постепенно волны красивостей захлестнули с головой,
лавина метафор и эпитетов погребла и растворила в себе.
Я ослеп, потерял нить рассуждений...
да, это уникальный сюрр и великолепный язык, не отрицаю.

Но о чем речь-то?
В таком фейерверке стилистического паркура понять сверхзадачу автора (соавторов, точнее), имхо, почти невозможно.
Судьба манекенщицы?
Страдания молодого Вертера художника?
Трагедия одиноких талантов?
Стремление показать кукиш судьбе, изменить характер, цвет глаз и обмен веществ?
Такое впечатление, словно Набоков и Магритт лупят Фрейда в подворотне, щедро орошая любопытствующих соседей потоком сознания.
Я не проникся стержневой идеей, но видит Бог, старался!
Зато вспомнил чудесный простенький старый анекдот
Скрытый текст - ...:
Приходит на беседу к духовнику девушка -
духовное чадо (длинная, от пояса до пят, юбка, скромная блуза и платок, закрывающий всё и вся).
Обращается, опустив очи долу, к батюшке:
- Батюшкa! Выскажите свою концептуальную оценку по поводу последней монографии протоиерея Иоанна Мейендорфа, посвященной варлаамитско-паламитской полемике, и написанной в эпоху окормления им русской диаспоры в Париже.
Батюшка: ЗАМУЖ, ДУРА!!! СРОЧНО ЗАМУЖ!!!
===
Разумеется, ни в коей мере не провожу параллели,
просто улыбаюсь своей неотесанности в плане понимания эстетики постмодернизма


Уверен, что продвинутые читатели и критики выищут более вразумительное объяснение происходящему здесь. Буду с интересом ждать их объяснений (но не авторских!)

Сейчас череп прекратит вибрировать,
и пойду делать ставку: так пишет здесь только одна дама
__________________
Чем дольше я живу, тем больше склоняюсь к мысли о том, что в солнечной системе Земля играет роль сумасшедшего дома.
Бернард Шоу

Последний раз редактировалось Безумное Чаепитие; 03.11.2018 в 09:01.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 03.11.2018, 22:32
Аватар для Касабланка
Касабланка Касабланка вне форума
Местный
 
Регистрация: 23.03.2017
Сообщений: 234
Касабланка
Ура! Наконец-то настоящий сюр! Наверное, и здесь есть логика, как, например, в фильмах Джармуша, но уловить ее во всех деталях трудновато. А написано хорошо. Красиво и символично.

Из того, что поняла - герои в нулевой точке, когда все вероятности всех жизней еще не превратились в жесткую реальность. Метафорично это показано через паука - ткет нити судьбы, и муху, которая должна либо попасть в его сети, либо взлететь, уничтожая сеть. Также образ паука в одном из миров (или в каком-то главном надмире?) проявляется вместе с реальным(насколько вообще в этом рассказе может быть что-то реальным) цветком - редкой орхидеей, в которой живет паук. Также герой в каких-то мирах художник, который рисует орхидею, и этот рисунок падает на дно моря. А вода у нас, как известно, первородная стихия. Намек на начало всех начал? Героиня у нас кукла. Куколка. Вот только сейчас подумала, что это может быть отсылка к перерождению - куколке насекомого. И еще есть фотоаппарат. Может, это просто фотоаппарат. А, может, это нечто, что стабилизирует поле вероятных событий, выбирая одно, которое и становится реальностью... Все это мои разрозненные и отрывочные впечатления, которые в единую картину что-то не складываются.

Текст разгадывать интересно. И если он создавался, как загадка, тогда все хорошо. Но если его целью было донести что-то определенное до читателя - тогда все очень сложно. Читатель может увязнуть в нем, как муха, так и не поняв, зачем попал в паутину...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 04.11.2018, 20:08
Хуан Иванович Хуан Иванович вне форума
Новичок
 
Регистрация: 04.11.2018
Сообщений: 3
Хуан Иванович
Цитата:
Сообщение от Безумное Чаепитие Посмотреть сообщение
Такое впечатление, словно Набоков и Магритт лупят Фрейда в подворотне, щедро орошая любопытствующих соседей потоком сознания.

Спасибо за отзыв!

Стержневая идея... Она есть, честное слово. Вы сами перечислили несколько направлений, от которых можно оттолкнуться (судьба фотомодели и т.д.)

Цитата:
Сообщение от Безумное Чаепитие Посмотреть сообщение
Буду с интересом ждать их объяснений (но не авторских!)
Вот да, авторам тоже интересно послушать трактовки )


Касабланка, спасибо за ваше видение сюжета!
Во многом всё так, как вы расписали.

Цитата:
Сообщение от Касабланка Посмотреть сообщение
Текст разгадывать интересно. И если он создавался, как загадка, тогда все хорошо. Но если его целью было донести что-то определенное до читателя - тогда все очень сложно.
Естественно, текст в первую очередь создавался как загадка, при решении которой сознание читателя сдвигается и проходит через некоторые версии реальности - сам этот факт призван что-то донести. Да, в итоге всё выглядит сложно, но тут такая штука - нам с соавтором показалось, что если в концовке расставить все точки открытым текстом, то это несколько "снизит градус", сделает сюжет линейным и плоским.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 04.11.2018, 21:44
Аватар для Касабланка
Касабланка Касабланка вне форума
Местный
 
Регистрация: 23.03.2017
Сообщений: 234
Касабланка
Цитата:
Сообщение от Хуан Иванович Посмотреть сообщение
Касабланка, спасибо за ваше видение сюжета!
Во многом всё так, как вы расписали.
Во многом? Ну тогда мне просто повезло с потоком коллективного бессознательного))Интересно потом будет послушать авторскую версию!


Цитата:
Сообщение от Хуан Иванович Посмотреть сообщение
Естественно, текст в первую очередь создавался как загадка, при решении которой сознание читателя сдвигается и проходит через некоторые версии реальности - сам этот факт призван что-то донести.
Весело тут у вас на Креативе. То читателя хотят триггернуть, то сдвинуть сознание)) Факт, конечно, что-то донесет. А кого потом читать, чтобы в свою реальность вернуться? Я столько бытовых романов не осилю)

Цитата:
Сообщение от Хуан Иванович Посмотреть сообщение
Да, в итоге всё выглядит сложно, но тут такая штука - нам с соавтором показалось, что если в концовке расставить все точки открытым текстом, то это несколько "снизит градус", сделает сюжет линейным и плоским.
Ну да, правильно, вам уже градус снижать нельзя. Эксперимент так эксперимент!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 05.11.2018, 10:05
Аватар для Крыжановский
Крыжановский Крыжановский вне форума
Свой человек
 
Регистрация: 18.02.2017
Сообщений: 282
Крыжановский
Эххх... После прочтения хотел сразу же написать кучу-кучу всего, но пока добирался несколько часов до компьютера, решил, что ничего умного или полезного все равно таким авторам сказать не смогу.

Меня, как эгоцентрика, больше всего потряс просто зверский контраст между данным рассказом и моей собственной работой. К одной и той же цели - своеобразной головоломкой "сдвинуть сознание" читателя - я пошел путем логики и хладнокровной формулы (спасибо Касабланке за метафору с формулой); здесь же авторы пошли путем ярких эмоций и красочных образов, намеренным отрицанием и даже попиранием логики повествования. Дико жаль, что мой уровень исполнения не соответствует - наверное, такое противопоставление двух совершенно разных подходов было бы очень красивым.

У меня неподходящая резьба в мозгах для попыток трактовки рассказа, но спасибо, что не стали делать скидку, не стали упрощать исполнение в угоду конкурсу и публике. В созерцании чего-то неоднозначного и сложного без попыток разобраться в этом есть свое удовольствие. Думаю, конкурсанты легко накидают баллов на место в финале (я точно накидаю), но вот "официальным" критикам эта работа может не понравиться - уж слишком буйно и самозабвенно оргазмируют авторы в порыве творчества :D Кто-то наверняка обвинит в претенциозности и самолюбовании.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 05.11.2018, 13:40
Аватар для Просто Мария
Просто Мария Просто Мария вне форума
Новичок
 
Регистрация: 05.11.2018
Сообщений: 4
Просто Мария
Спасибо за отзывы!
Как приятно, что подобный формат вызвал любопытство и столько интересных отзывов. Это дает надежду


Цитата:
Кто-то наверняка обвинит в претенциозности и самолюбовании.
Самолюбование - это от куклы
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 05.11.2018, 14:16
Нэт Нэт вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 18.07.2018
Сообщений: 36
Нэт
Написано, бесспорно, красиво, но, к сожалению, это абсолютно не мой рассказ. В какой-то момент образы насколько все заполонили, что я перестала понимать, что происходит, хотя сюжет, без сомнения есть. Впрочем, рискну высказать небольшое критическое замечание: хотелось бы наблюдать больший контраст в образах или в стиле между героями, чтобы сразу становилось понятно, какой кусочек от кого. Конечно, все подписано, но, на мой взгляд, это сделало бы повествование интереснее, а во вторых устранило бы технический фактор: я скачала рассказы архивом и сначала читала через читалку, там разделение пропадает начисто.
Удачи!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 05.11.2018, 15:51
Аватар для За пригоршню $$
За пригоршню $$ За пригоршню $$ вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 02.11.2018
Сообщений: 33
За пригоршню $$
Темп, темп, темп... Мне кажется, это говорили друг другу авторы, когда работали над рассказом. Темп нагнетается, все быстрее и быстрее, автор бьет читателя сменой визуального ряда по голове, пока тот совершенно не ошалеет.

Картинка красивая, но - смысловое наполнение при такой подаче страдает очень сильно. Это ведь все равно, что кататься на горном велосипеде по залам Эрмитажа. Встречался я с сюрными рассказами, где автор загадывал читателю загадки, но там они больше походили на набор рыболовных крючков, нанизанных на леску. Здесь же от выбранной манеры изложения мозг просто задыхается, без кислорода, как на том самом морском дне, что описано в рассказе.
В целом, желания перечитывать, пока не соберется мозаика, не возникло, увы. Очень уж агрессивна подача...
Уловил общую идею, что показаны переплетения вероятностей одного и того же события - встречи Его с Ней. Но показаны, скажем так, с разных ракурсов, разным "фокусом", с приближением и удалением.

Красиво, как праздничное конфетти, и столь же мимолетно.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 06.11.2018, 13:45
Хуан Иванович Хуан Иванович вне форума
Новичок
 
Регистрация: 04.11.2018
Сообщений: 3
Хуан Иванович
Цитата:
Сообщение от Нэт Посмотреть сообщение
Написано, бесспорно, красиво, но, к сожалению, это абсолютно не мой рассказ. В какой-то момент образы насколько все заполонили, что я перестала понимать, что происходит, хотя сюжет, без сомнения есть. Впрочем, рискну высказать небольшое критическое замечание: хотелось бы наблюдать больший контраст в образах или в стиле между героями, чтобы сразу становилось понятно, какой кусочек от кого. Конечно, все подписано, но, на мой взгляд, это сделало бы повествование интереснее, а во вторых устранило бы технический фактор: я скачала рассказы архивом и сначала читала через читалку, там разделение пропадает начисто.
Удачи!
Спасибо за отзыв!
Насчёт контраста в образах - да, можно было так сделать. Приём известный и сильный, тем более, когда два соавтора, но... в логике описанного мира герои во многом похожи - и нам показалось неуместным жёстко разделять их стилистически.
Но мы подумаем.


Цитата:
Сообщение от За пригоршню $$ Посмотреть сообщение
Темп, темп, темп... Мне кажется, это говорили друг другу авторы, когда работали над рассказом. Темп нагнетается, все быстрее и быстрее, автор бьет читателя сменой визуального ряда по голове, пока тот совершенно не ошалеет.

Картинка красивая, но - смысловое наполнение при такой подаче страдает очень сильно. Это ведь все равно, что кататься на горном велосипеде по залам Эрмитажа. Встречался я с сюрными рассказами, где автор загадывал читателю загадки, но там они больше походили на набор рыболовных крючков, нанизанных на леску. Здесь же от выбранной манеры изложения мозг просто задыхается, без кислорода, как на том самом морском дне, что описано в рассказе.
В целом, желания перечитывать, пока не соберется мозаика, не возникло, увы. Очень уж агрессивна подача...
Уловил общую идею, что показаны переплетения вероятностей одного и того же события - встречи Его с Ней. Но показаны, скажем так, с разных ракурсов, разным "фокусом", с приближением и удалением.

Красиво, как праздничное конфетти, и столь же мимолетно.
"Сон или явь?
Трепетанье зажатой в горсти
Бабочки..."


"Темп", говорите? Но тут по-факту не так уж много событий происходит, и есть медленные созерцательные сцены. То, что выглядит как темп внешних событий, на самом деле внутренний визуализированный ритм героев, эмоциональное напряжение. Но да, мы намеренно всё это перемешали. И приближение-удаление с разным фокусом - это вы точно подметили.

Спасибо за отзыв!
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 06.11.2018, 13:59
Аватар для greatzanuda
greatzanuda greatzanuda вне форума
Свой человек
 
Регистрация: 26.02.2016
Сообщений: 292
greatzanuda greatzanuda greatzanuda
Очень красиво, ярко, образно. И совершенно непонятно. В процессе чтения в голове часто всплывали строки из песни "Мусорный ветер":


"Песочный город, построенный мной
Давным-давно смыт волной
Мой взгляд похож на твой
В нем нет ничего кроме снов и забытого счастья"

"Моя смерть разрубит цепи сна
Когда мы будем вместе"

И чаще всего вот эта:

"Слепой художник напишет портрет"

У меня не хватило внутреннего зрения, чтобы объять все те осколки, на которые намеренно разбит авторами сюжет, и сложить его в голове во что-то более привычное. Осколки так и остались осколками. Но послевкусие восхитительное!
__________________
Verba volant, scripta manent
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 06.11.2018, 19:03
Нэт Нэт вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 18.07.2018
Сообщений: 36
Нэт
Цитата:
Сообщение от Хуан Иванович Посмотреть сообщение
Спасибо за отзыв!
в логике описанного мира герои во многом похожи - и нам показалось неуместным жёстко разделять их стилистически.
Не обязательно делать это прямо совсем "жёстко", просто несколько разграничить. На данный момент, они полностью сливаются (да, если бы не скакал род, я бы и не поняла, что там имеется разбивка).
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 07.11.2018, 01:09
Аватар для Просто Мария
Просто Мария Просто Мария вне форума
Новичок
 
Регистрация: 05.11.2018
Сообщений: 4
Просто Мария
Цитата:
Сообщение от Нэт Посмотреть сообщение
Не обязательно делать это прямо совсем "жёстко", просто несколько разграничить. На данный момент, они полностью сливаются (да, если бы не скакал род, я бы и не поняла, что там имеется разбивка).
Нэт, спасибо за мнение. Мы вас услышали. Подобный подход действительно нередко уместен.

Но по нашей задумке конкретно здесь все должно гармононично переплетаться. Стиль, темп, судьбы, всё! Как ветви орхидей. Как нити, пускаемые челноком. Работа "ткачей" должна быть согласованной. Иначе "ковер" не получится.
Еще раз, спасибо за откликаемость.
greatzanuda, спасибо за ассоциации. Они замечательны!

За пригоршню $$, спасибо. Интересно было получить обратную связь, поскольку текст экспериментальный.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 08.11.2018, 19:44
Аватар для Выпь-с-болот
Выпь-с-болот Выпь-с-болот вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 21.10.2018
Сообщений: 41
Выпь-с-болот
Может быть, этот рассказ и найдёт своего читателя, но это точно не я.

В отличие от других критиков, я даже не нахожу возможным безоговорочно признать текст красиво написанным.
Цитата:
Шорох ветра запутался в мягких стеблях, его порыв не в силах нарушить безмятежность.
Порыв кого? шороха?
И я не верю, что шорох путается в мягких стеблях. Он путается в твердых листьях!
Цитата:
Камера пылилась в дальнем ящике комода, заставленная пластиковыми горшками с проросшими побегами орхидей.
Горшки с побегами орхидей в дальнем ящике комода? смутно догадываясь, что имеется в виду, скажу, что я не так вижу семантику слова "заставленная". Камера будет "заставленная", если её засыпать кубиками Рубика, а если её положить в ящик среди других ящиков, то уж ящик будет заставлен, а камера - нет.
Цитата:
хмурые бровки
Опять же, не знаю, почему, но у меня губки бывают, а бровки (в значении "маленькие брови") - нет.
Цитата:
всматриваясь в колышущиеся
Можно попробовать произнести три раза вслух.

Темы рассказа не увидел, как и, откровенно говоря, сути происходящего. Решил отчитаться, чтобы вы знали, что и такие вот глупые читатели бывают!
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 10.11.2018, 03:12
Хуан Иванович Хуан Иванович вне форума
Новичок
 
Регистрация: 04.11.2018
Сообщений: 3
Хуан Иванович
Цитата:
Сообщение от Выпь-с-болот Посмотреть сообщение
Может быть, этот рассказ и найдёт своего читателя, но это точно не я.
Ну, что ж тут поделаешь )
Мы не пытались написать универсальный рассказ, который понравится всем. Во всяком случае, спасибо за откровенное мнение - мы его ценим.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 10.11.2018, 10:07
Дубовик Дубовик вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 23.10.2018
Сообщений: 84
Дубовик
Нити, плетущиеся пауком, нити, плетущиеся для паука. Мимолетная вечная красота цветка. Полет вверх, чтобы постичь глубину погружения… Снимок и картина. Память и фантазия. Потрясно! Спасибо за ощущения!
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 11.11.2018, 02:39
Аватар для Просто Мария
Просто Мария Просто Мария вне форума
Новичок
 
Регистрация: 05.11.2018
Сообщений: 4
Просто Мария
Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Нити, плетущиеся пауком, нити, плетущиеся для паука. Мимолетная вечная красота цветка. Полет вверх, чтобы постичь глубину погружения… Снимок и картина. Память и фантазия. Потрясно! Спасибо за ощущения!
И вам спасибо!
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 22.11.2018, 21:24
Аватар для Nemestnaya Vorozeya
Nemestnaya Vorozeya Nemestnaya Vorozeya вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 18.10.2018
Сообщений: 80
Nemestnaya Vorozeya
В рассказе есть красивые моменты. Есть звуки и даже запахи.

Но всё же это очень сюрный сюр, имхо. А тут я не ЦА.

Идею не уловила. Вроде поняла, что здесь нечто про взаимоотношения иллюзорной модели-куклы-рисунка и фотографа. Но, быть может, ошибаюсь.

Авторам успехов, тем не менее.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 25.11.2018, 20:52
Аватар для Просто Мария
Просто Мария Просто Мария вне форума
Новичок
 
Регистрация: 05.11.2018
Сообщений: 4
Просто Мария
Цитата:
Сообщение от Nemestnaya Vorozeya Посмотреть сообщение
В рассказе есть красивые моменты. Есть звуки и даже запахи.

Но всё же это очень сюрный сюр, имхо. А тут я не ЦА.

Идею не уловила. Вроде поняла, что здесь нечто про взаимоотношения иллюзорной модели-куклы-рисунка и фотографа. Но, быть может, ошибаюсь.

Авторам успехов, тем не менее.

Nemestnaya Vorozeya, текст экспериментальный, да. А экспериментальный сюр, как правило, не рассчитан на широкую ЦА, с этим ничего не поделаешь. Но обратная связь всегда ценна, благодарим. Вам тоже успехов.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 29.11.2018, 01:12
Аватар для Agressor
Agressor Agressor вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 30.09.2016
Сообщений: 592
Agressor
И снова сюр))
Автор, безусловно, мастер дела. Каждое предложение - словно драгоценный камень. Ритм, стиль, точенные фразы - то, что понравилось в рассказе. Но сама история, судя по оставшемуся осадку, трагическая, прошла мимо, затерялась в красивостях. Так что автор, конечно, талантлив, умело создает образы, которые словно тают на языке, но сюжет оказался погребен под слоями умело сотканных образов.
Автору удачи!
__________________
El sueño de la razón produce monstruos
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Креатив 17: Хуан Рамирес и Коннор Маклауд - Связующая нить Креатив Архивы конкурсов 115 30.04.2015 00:06


Текущее время: 09:56. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.