Аватар / Avatar (2009-∞)

[Винкельрид]

Не передёргивайте. Стругацкий никого не обвинял, по крайней мере, в начале, склоку пытались раздуть фанаты. Ну называется планета тоже Пандора, ну заселена она тоже враждебной человеку фауной, ну добывают там тоже ценный для человека ресурс - подумаешь...

[Filwriter]

Все это чушь.
Буквально вчера читал о том, что в Гостевой сайта Стругацких кто-то написал, что, де, похож фильм на Мир Полудня. Борис Натанович ответил что-то вроде "Фильм не смотрел, вполне возможно, что и похож".
Сейчас в Гостевой (уж не знаю, того ли сайта) можно прочесть о предумышленности раздутия скандала. Статья об обвинении в плагиате была опубликована в супернадежном источнике - газете "Жизнь".
Верю!

[Mihaldir]

Вот - коротко и ясно!
http://demotivators.ru/posters/57019...lstvo-togo.htm

[Шарлей]

Демотиватор - как истина в последней инстанции? Или, всё же, каждый имеет право думать своей головой?

[Леди N.]

Сообщение от Filwriter

Буквально вчера читал о том, что в Гостевой сайта Стругацких кто-то написал, что, де, похож фильм на Мир Полудня.

Ну да, а еще явные отсылки к "Смертоносному миру" Гаррисона, "Вся плоть - трава" Саймака, ценные ископаемые "Дюна" Херберта... Так весь фильм раздергать можно. Думаю, что просто столько всего снято и написано (виденно и прочитанно), что обязательно попадешь куда-нибудь

[Lan]

Какие споры. Фильм без глубокого смысла -- плохой фильм? Обязяательно кинуть свою какашку в сюжет? Ну да, не оригинально, можно было добавить драмы или еще чего-нибудь очень-очень кошерного. Но люди-то показаны такими, какими они и являются. Кто-то думает, что при освоении других планет мы не станем, как паразиты, высасывать из них ресурсы? Неужели нельзя просто устроиться поудобнее в кресле, расслабиться и окунуться в сказку? Вам не хватило "Хранителей" и "Района № 9", которые неплохо полили грязью социум и излучали во все стороны мораль?

[Нигвен]

окунуться в сказку

Когда мне говорит человек, что сказка с красивыми картинками стоит наравне с эпосом, на который один сочинитель потратил полвека, создал свой язык, тонкие психологические портреты и еще целую туеву кучу всего-всего, хочется поскорее скрыться от невежества этого человека. Потому, что аргументы типа:

Кто-то думает, что при освоении других планет мы не станем, как паразиты, высасывать из них ресурсы?

Пахнут детсадовскими какашками и неумением отличать работу от видимости работы

[Lan]

Да ради бога, я высказал свое мнение. Просто не надо быть столь категоричными и агрессивными, угум. =) Ну сказали про банальный сюжет, и хватит. Все уже поняли.

[Vasex]

Ребята, вы всего-навсего забыли, что такое НАСТОЯЩЕЕ кино, и чем оно отличается от книги. Визуальный ряд в "Аватаре" прекрасен, игра актёров, детали, постановка, операторская работа - всё на высоте. Сценарий с одной стороны подкачал, с другой стороны сюжет выверенный годами и лично мне, как я убедился, все ещё доставляет удовольствие. А некоторым (кто, наверное, не смотрел "Покахонтас", "Храброе сердце" и т.д.) даже слёзы выбивает.
Почему бы не радоваться за этот отличный фильм? Необязательно искать здесь скрытые смыслы, философию, новизну. Этот фильм - развлечение, как и "Район 9", как и "Бесславные ублюдки", как и другие последние громкие премьеры. Или вы идёте в кино как в школу - лишь бы унести оттуда что-то в голове?
Бросьте, это старческий маразм.

P.S. Когда братья Люмьер показывали первым зрителям поезд, несущийся на них с черно-белого экрана, на людей это воздействовало и без всякого глубинного смысла ;)
Кино - это аттракцион. Кино - это искусство. Аватар - это шедевр.

[Adsumus]

У "Аватара" есть гораздо более ужасные пороки. "Аватар" - самоповтор с "Чужих". Всё то же - враждебная планета, маленькая, но бесстрашная экспедиция, безжалостные и непримиримые инопланетяне, огромные роботы-экзоскелеты, сбиваемые шаттлы, Сигурни Уивер, прагматичный сотрудник корпорации, девушка-пилот, криокамеры для сна в анабиозе, многолетние космические перелёты на утлом звездолёте, технократия Корпорации в художественном пространстве, тощо.

[Vasex]

Сообщение от Adsumus

У "Аватара" есть гораздо более ужасные пороки. "Аватар" - самоповтор с "Чужих". Всё то же - враждебная планета, маленькая, но бесстрашная экспедиция, безжалостные и непримиримые инопланетяне, огромные роботы-экзоскелеты, сбиваемые шаттлы, Сигурни Уивер, прагматичный сотрудник корпорации, девушка-пилот, криокамеры для сна в анабиозе, многолетние космические перелёты на утлом звездолёте, технократия Корпорации в художественном пространстве, тощо.

я фанат серии чужих, но вот странность - все эти ассоциации не пришли ко мне в голову. Возможно, потому что они притянуты за уши - ведь это не только "Чужой", это любой фантастический фильм про космос (особенно хорошо вспоминается "Звёздный десант"). Возможно, потому что вообще не хочется проводить параллели.

[Винкельрид]

Adsumus, оппа! http://forum.mirf.ru/showpost.php?p=688195&postcount=19

Сообщение от Vasex

Когда братья Люмьер показывали первым зрителям поезд, несущийся на них с черно-белого экрана, на людей это воздействовало и без всякого глубинного смысла

На следующее кино Кэмерона, в таком случае, ходить нельзя вообще, поскольку зрителей в зале попросту задавит поездом.

[Eliana]

Сообщение от Adsumus

У "Аватара" есть гораздо более ужасные пороки. "Аватар" - самоповтор с "Чужих". Всё то же - враждебная планета, маленькая, но бесстрашная экспедиция, безжалостные и непримиримые инопланетяне, огромные роботы-экзоскелеты, сбиваемые шаттлы, Сигурни Уивер, прагматичный сотрудник корпорации, девушка-пилот, криокамеры для сна в анабиозе, многолетние космические перелёты на утлом звездолёте, технократия Корпорации в художественном пространстве, тощо.

О-о-о! Ну ты сравнил!!!!Это все равно, что сказать, к примеру, что человек - балерина на основании того, что у него есть пуанты и пачка...
Хотя сравнить Аватар есть с чем, больше всего он похож на Неукротимую планету Гаррисона

[Астра]

Сообщение от Eliana

Хотя сравнить Аватар есть с чем, больше всего он похож на Неукротимую планету Гаррисона

Да не - всё-таки на Покахонтас. А Неукротимой планеты там было столько же сколько, например, Карсака с его Львами Эльдорадо)). Там вообще много всего найти можно - было бы желание. Что, повторюсь, совершенно не мешает с удовольствием смотреть и, что главное, пересматривать этот фильм.

[Eliana]

Сообщение от Астра

Да не - всё-таки на Покахонтас

Ну, извините, Покахонтас я не смотрела :papuas:
Просто с первых минут просмотра Аватара у меня возникла ассоциация с НП, а дальше я не разбирала, что там еще наворочено :-)

[Adsumus]

Сообщение от Винкельрид

едующее кино Кэмерона, в таком случае, ходить нельзя вообще, поскольку зрителей в зале попросту задавит поездом

Вероятно, это будет история эпически гибнущего звездолёта Корпорации, несущегося к Земле. В течении шести лет. И шестисот серий.

Сообщение от Eliana

О-о-о! Ну ты сравнил!!!!Это все равно, что сказать, к примеру, что человек - балерина на основании того, что у него есть пуанты и пачка...

Ну, фактически, если это применить к режиссуре. Представьте себе режиссёра, который снимает много разных - совершенно разных - хороших фильмов...но в каждом из них прослеживается характерное режиссёрское решение: главная героиня - балерина в пачке и пуантах.
К слову, кто-нибудь видел самый самый первый филм Кэмерона? У него и там робот-экзоскелет есть. Мужик набросал себе план-конспект: "Как мне снимать фантастику. Избранные решения", и активно пользует его из фильма в фильм. В принципе, ничего черезчур плохого в этом нет, тем паче, учитывая много-многолетний разрыв между выпуском этих фильмов. Однако, присоединюсь к Снейку - где-то к середине "Аватара" у меня всерьёз возникла мысль, что действие разворачивается во вселенной "Чужих".

[<Ghost>]

Сообщение от Adsumus

"Аватар" - самоповтор с "Чужих".

Это скорее переосмысление, чем самоповтор.
Если в "Чужих" зрителю предлагалось все же быть на стороне людей, то в этом раз все наоборот. И такие перетасовки у Кэмерона были и раньше. Достаточно вспомнить "Терминаторов", где в первой части киборг был квентесенцией зла, а в сиквеле обрел более человечные признаки. Да в тех же "Чужих" было пересмотрено отношение к андроидам. В первом "Чужом" андроид был на стороне плохих парней.

Так что "Аватар" для Кэмерона что-то новое. Движение вперед, хоть и через старые стереотипы. Даже если для всей кинофантастике это не ново, для него, как в первый раз. В результате этого фильм обвинять в самоповторе, особенно собственном, как-то грешно.

К слову, "Чужие" сами по себе являются самоповтором. Достаточно вспомнить "Галактику ужаса" Брюса Кларса с Робертом Инглудом, где Кэмерон был режиссером вспомогательной съемочной группы. Опять другая планета, опять спасательная экспедиция, опять мерзкие существа. Хоть суть в другом, но есть общие черты.

[Леди N.]

Сообщение от <Ghost>

Это скорее переосмысление, чем самоповтор.

Человек, буде он даже гением, не может постоянно придумывать что-то новое. Все равно у него есть пара (или одна) любимая тема, которую он и рассматривает с разных сторон. И очень даже хорошо. Насекомые с нашей точки зрения, мы - с точки зрения насековых. Разве не интересно?

[Mariko]

Да ну вас всех...
На днях посмотрела Аватар уже в 3D - то же самое впечатление, усугубленное супер-мега-навороченной картинкой.
Первое - "обычные фильмы с*сут у тридэ"
Второе - очень красиво, завораживающее зрелище с умеренной глубины сюжетом.
Хорошее кино для отдыха.
Хочеццо, чтоп мозги заворачивались - идите, смотрите авторское кино "не для всех". И фапайте своё снобистское самолюбие "какой я умный" - на здоровье.
Dixi.

[Лойал]

Всем аватароненавистникам.
1. А был ли мальчик?
Итак, есть корпорация, которая добывает минерал, который, якобы поможет преодолеть энергетический кризис на Земле. Во главе филиала компании – Паркер Селфридж. Есть научная группа, изучающая планету. Во главе её – Грейс Огастин. Есть отряд наёмников, подчинённый военной фирме. Во главе – Майлз Куоритч. Прилетает Джек Салли и его включают в научную группу. Куоритч вербует его в стукачи. Грейс узнаёт о том, что полковник лезет в её епархию, устраивает скандал и улетает на отдельную базу. Проходит некоторое время, Куоритч (или Селфридж, я не уверен) отправляет бульдозеры валить дерево-дом. Грейс и компания устраивают скандал на ба-зе, часть учёных сажают под арест. Они сбегают и принимают решение бороться с Куоритчем, для чего присоединяются к на`ви и участвуют в битве вместе с ними. Финал: горняки корпорации и уцелевшие солдаты Куоритча отправляются на Землю. Учёные остаются на Пандоре.
Моё мнение, это не война людей и на`ви. Это война людей с людьми, при участии на`ви, которых учёные призвали в союзники, поскольку были на порядки слабее военных. Джек ушёл не от своих, а ВМЕСТЕ со своими. СВОИХ – учёных – Джек как раз не предал. А Куоритч ему никто, ничто и звать никак. Люди утверждают, что «Джек предал солдат, с которыми ел, спал и т. д.». Нет. Джек прибыл не как солдат, а как учёный. Люди Куоритча ему ни разу не товарищи, а всего лишь соседи. И весьма неприятные – вспомните, как они насмехались над его инвалидностью в самом начале.
Предательства не было. Была грызня между подразделениями корпорации, выплеснувшаяся за разумные пределы. Или мини-гражданская война в земной колонии. Красные учёные при помощи синих крестьян-пролетариев надавали по шее белой армии вкупе с капиталистами. Порадовались бы за такой исход, дорогие россияне!
2. А вы с кем?
Я поддерживаю точку зрения о том, что в лице Куоритча, Селфриджа и компании Кэмерон вывел Америку. А в лице на`ви – разные «недоразвитые» нроды, вроде иракцев, венесуэльцев и нас, грешных. Вот и порадовались бы, что во вражеском стане нашёлся один сознательный человек, который помог приостановить экспансию американского империализма. Определитесь, с кем вы?
3. Эйва.
Кстати, тема, которая в теме ещё не поднималась. Дело в том, что на Пандоре Джек впервые обрёл Бога. Моё мнение – Эйва это не просто живое дерево, которому поклоняются на`ви. Это – скорее «антенна» по которой можно общаться с настоящим Богом. Который создал всю Вселенную, в т. ч. и Землю с Пандорой. Отказавшись борьбы с Куоритчем, Джек предал бы самого Бога. Не Папу Римского, не орден иезуитов, а на-стоящего Бога, который, видимо, решил остановить разрушение Пандоры, ценой не-скольких десятков или сотен весьма и весьма недостойных людей.
Предвижу возмущённый вопль на тему – «он предал своего (т. е. христианского) Бо-га!». Ой ли? За весь фильм – ни одного момента, когда Джек (в теле человека) крестится, молится или, хотя бы упоминает Бога. Не извели ли в будущем все религии во-обще, дабы они не мешали людям зарабатывать деньги? По крайней мере на Земле у Джека Бога не было. А на Пандоре – появился.
4. Для сравнения.
И в заключение, позвольте сравнить Джека и одного персонажа из произведения классика советской фантастики, позиционируемого как архиположительный.
Он жил на планете, где царила тирания. Ему поручили опасное и ответственное дело – шпионить за пришельцами с Земли. Судя по тому, что ему доверили такую работу, он был на наилучшем счету у начальства и наверняка совершил немало некрасивых поступков за свою долгую жизнь. Он вступил в контакт с землянами, вошёл к ним в доверие (это было совсем несложно) начал и помогать, а заодно и стучать. параллельно он тайно договорился с землянами, что поможет им свергнуть преступную власть планеты. И помог. И немало народу погибло при свержении (в книге не показано, что он пачкал руки в крови, однако он обосновал перед землянами – те были недовольны – необходимость кровопролития). Звали его Хонтээло Толло Фраэль или просто Таэль. Был он персонажем великого романа «Час быка» великого писателя Ефремова Ивана Антоновича. Да, Таэль не переходил на сторону врага в бою, с оружием в руках (потому что тема межпланетных войн в советской фантастике вообще раскрыта не была), но ведь в советском уголовном кодексе «переход на сторону врага» и «заговор с целью захвата власти» подпадали под одну и ту же, 64-ую, статью уголовного кодекса. Да мало ли в советской фантастике героев-предателей! Неужели вы осуждаете Таэля, барона Пампу, Гая Гаала – ТЫСЯЧИ ИХ?! Они перешли на сторону землян, несущих передовую идею и превосходящих родную планету на порядки и помогли принести своим планетам счастье. Джек Салли перешёл на сторону владеющих передовой идеей и на порядки превосходящих землян на`ви и принёс на`ви мир и свободу.
Виват Джеку Салли!