Беседка Креатива (ноябрь 2015 - май 2016)

[Sledge]

Mike The, А может книжка не очень?)
поэтому и не продаётся)

кстати российский рынок немного уникален в том, что у нас книги сродни колбасе)
свежую еще могут купить, а уже прошлогоднюю нет)
из-за этого у нас раньше издавалось очень много новых серий с одними и теми же авторами) в старых обложках лежали на складах, а в новых продавались)

[Демьян]

Сообщение от Mike The

Так Демьян подводит к тому, что бумажная литература не нужна, а убыточная не нужна тем более.

Не говорил я такого. Есть коммерческая литература, есть учебная, просветительская, техническая или справочная. Какие-то формы удобны в бумажной реализации, какие-то в цифровой. Художественная литература в бумаге имеет смысл лишь при большой аудитории и её художественной ценности. Пардоньте, то львиная доля того, что пишут в сетях, включая Креатив, художественной ценности не имеет. Так же, как ролики ю-тьба сложно назвать кинематографом.

[Mike The]

Сообщение от Sledge

Mike The, А может книжка не очень?)
поэтому и не продаётся)

Книжки продаются любые. Как раз это не показатель :) Просто их нужно в магазине хотя бы на полку поставить. Отсюда 15 продаж за первые полгода. А потом тираж ушёл в чулан и продажи стали нулевые.

[Демьян]

Сообщение от Mike The

Не знаю к кому обратиться... МОДЕРАТОРЫ! Почистите пожалуйста тему от ненужной фигни. И от моей тоже. Её стало слишком много.

Что ты считаешь фигнёй? Я почищу.

[Mike The]

Сообщение от Демьян

Что ты считаешь фигнёй? Я почищу.

Все вопросы, не имеющие отношения к юридическим и техническим моментам конфликта с издательством лучше убрать в беседку. Надо ли издаваться, как это правильно делать, зачем Майк это сделал, и вообще слоны бывают... Всё это в беседку. Там радостно и продолжим :)

[Sledge]

Сообщение от Демьян

Если делать подборки, то там сложности с авторскими правами. Хотя, в принципе, ничто не мешает сделать такое издание через типографию, которая работает с единичными экземплярами, достаточно предоставить тот же цифровой макет. Дорого, правда, получается, поскольку дешевизна достигается путём распределения расходов по тиражу - чем больше, тем дешевле.

нету там никаких проблем с правами.
есть список авторов с кем подписан контракт, поступил заказ, часть денег ушло автору и агенту, часть на материал, работу, налоги и аренду.
условно 20р автору, 60р бумага, 20р наценка.
да даже за самими авторами бегать не нада, можно заключить договор с интернет магазином и при поступлении заказа купить текст прям там же.
Вот основная проблема сейчас в дороговизне оборудования.
Хотя со временем проблема решится, раньше и фотографии было сложно напечатать, а сейчас они на каждом углу)
Так что дело за технологиями)

http://forum.mirf.ru/showthread.php?t=11997
можно туда переехать)

[Демьян]

Сообщение от Sledge

Вот основная проблема сейчас в дороговизне оборудования.
Хотя со временем проблема решится, раньше и фотографии было сложно напечатать, а сейчас они на каждом углу)
Так что дело за технологиями)

Нет никакой проблемы с дороговизной оборудования, терминалы и автоматы стоят на каждом углу. Просто это никому не нужно. Те единичные экземпляры, что каждый хочет сделать для себя, делаются через типографии, сейчас можно даже сделать дистанционно. Примерно тот функционал, что тобой описан есть на https://ridero.ru

[Mike The]

Сообщение от Демьян

Художественная литература в бумаге имеет смысл лишь при большой аудитории и её художественной ценности. Пардоньте, то львиная доля того, что пишут в сетях, включая Креатив, художественной ценности не имеет. Так же, как ролики ю-тьба сложно назвать кинематографом.

Слушай, а что ты подразумеваешь под словами "имеет смысл"? Какой именно смысл?

ПС: Спасибо за перенос.

[Sledge]

Демьян, Ну так она выйдет сейчас на порядок дороже)
не считая транспортных)

[Демьян]

Сообщение от Mike The

Слушай, а что ты подразумеваешь под словами "имеет смысл"? Какой именно смысл?

Не, ну можно, конечно, выпускать бумажные книги, как пресс-папье, заменитель туалетной бумаги или наполнителей пустых пространств в квартирах, но, думаю, смысл в том, чтобы их читали и перечитывали, передавали для чтения другим людям, служили бы пищей для размышлений и обсуждений...

Демьян, Ну так она выйдет сейчас на порядок дороже)
не считая транспортных)

Опять же, вот калькулятор Ридео, цены божеские - не вижу никаких разниц в порядках. Конечно, получается дороже крупного тиража, а как иначе?

[Mike The]

Сообщение от Демьян

думаю, смысл в том, чтобы их читали и перечитывали, передавали для чтения другим людям, служили бы пищей для размышлений и обсуждений...

Согласен. Но тут у нас два момента:
1 - написать такую книгу.
2 - донести её до читателя.

С первым пунктом сложно. Что умеем, то и пишем. Что хотим писать - то и пишем. Является ли результат достойным, определить трудно. Если произведение западает в душу одному из ста прочитавших, это достойное произведение или нет? А шут его знает.

Со вторым пунктом проще. Если читателю произведение под нос не сунуть, он просто пройдёт мимо. Мимо чего угодно. Значит надо это самое - "сунуть". Что, собственно, я и решил сделать. Причём, не просто раздать на улице, а так чтобы человек заплатил за книжку. Как своеобразный гарант внимания. Значит так просто не выбросит, а хоть чуток прочтёт.

[Sledge]

Демьян,291 рубль за 100 страниц?)

и тираж 4 штуки?)
вот и получается порядок)

[Mike The]

Сообщение от Sledge

Демьян,291 рубль за 100 страниц?)

и тираж 4 штуки?)
вот и получается порядок)

Не забывай, что ещё корректура и вёрстка. Присвоение ISNB, обязательные экземпляры куда-то там, твёрдая обложка и страниц обычно всё-таки не 100.
Ещё доставка.

[Демьян]

Сообщение от Mike The

Является ли результат достойным, определить трудно.

Здесь, как раз, всё просто - львиная доля тех, кто прочитал, хвалит и "афтар, пеши исчо!"

Со вторым пунктом проще. Если читателю произведение под нос не сунуть, он просто пройдёт мимо. Мимо чего угодно. Значит надо это самое - "сунуть".

Правильно, но совать тоже нужно уметь. У метро тоже листовки суют, все урны по дороге наполнены. Со своим результатом ты уже знаком - плохой результат. Далее нужно сделать анализ ошибок, что не так, исправить и получить следующий результат.

[Лeo]

В смысле: не для автора, а для сайта?

Для тех, кто собрал деньги, потратил их на собственные увеселения под видом "работы", а после хлопнул дверью с хамскими воплями "я вам ничего не должен!"

В США для борьбы с такими персонажами есть целая куча сайтов и групп, у нас любые попытки привлечь мошенника к ответственности хотя бы в соцсетях заканчиваются воплями о "совковой травле". Авторы же творческие, глубоко либеральные и свободные Личности. Ну, не смогли выдать продукт. Они ведь вам не обещали, что он непременно будет. Творчество - процесс непредсказуемый.

[Sledge]

Mike The, ну я тут типа в роли покупателя)

[Демьян]

Сообщение от Sledge

Демьян,291 рубль за 100 страниц?)

и тираж 4 штуки?)
вот и получается порядок)

Порядок - это лишний нолик на конце, если что )
Цены нормальные.

Не забывай, что ещё корректура и вёрстка. Присвоение ISNB, обязательные экземпляры куда-то там, твёрдая обложка и страниц обычно всё-таки не 100.

Оно тебе надо?

[Sledge]

Демьян, ну еще транспортные на 1 штуку хорошо лягут)
в замкадье и выйдет порядок)
особенно в транспортном тупичке)

[Mike The]

Сообщение от Демьян

Здесь, как раз, всё просто - львиная доля тех, кто прочитал, хвалит и "афтар, пеши исчо!"

Тут я с тобой не соглашусь. Понятие "хвалят" к литературе относится достаточно странно. Возьми тот же Ютуб, где ставятся тучи лайков дерущимся бабам, врезающимся автомобилям, пьяным котикам, и прочее, и прочее, и прочее.
Что-то это не похоже на пищу для размышлений, да и передавать из поколения в поколение тоже не тянет.

Со своим результатом ты уже знаком - плохой результат. Далее нужно сделать анализ ошибок, что не так, исправить и получить следующий результат.

В моём случае любой результат - хороший результат. Похоже, данный путь возможен лишь через эмпирический опыт :)
В следующий раз долбанусь башкой в другом месте. Хотя, не факт, что эта стена вообще прошибаема :)

[Демьян]

Сообщение от Sledge

Демьян, ну еще транспортные на 1 штуку хорошо лягут)
в замкадье и выйдет порядок)
особенно в транспортном тупичке)

То есть ехать в магазин для распечатки покетбука - это без расходов? А распечатать в автомате можно будет только паршивого качества покетбук, тоже с лимитом страниц в 100, а то и меньше - это же автомат будет делать.

Тут я с тобой не соглашусь. Понятие "хвалят" к литературе относится достаточно странно. Возьми тот же Ютуб, где ставятся тучи лайков дерущимся бабам, врезающимся автомобилям, пьяным котикам, и прочее, и прочее, и прочее.
Что-то это не похоже на пищу для размышлений, да и передавать из поколения в поколение тоже не тянет.

Да ладно лукавить, ты прекрасно знаешь, что означает "успех" и "хвалят". Иная аудитория потребует от тебя порно, я же говорю, что начинается с выбора целевой аудитории.