Сборник Креатива

[Демьян]

Сообщение от SunnyBоy

Секундочку, уж извините, что снова перебиваю)
Демьян, если ты не можешь заинтересовать темой автора, каким местом ты собираешься читателя заманивать?

Я повторяю, что сюжет с полетом дирижабли слишком узок - это стереотипичность.

Санни, читай мой пост выше. Нет дирижабля, нет полета, пусть авторы о нем забудут. Каждый рассказывает свою историю за пределами места рассказа.

[Иллария]

Уф, только не бросайте меня в терновый куст:) как бы объединить идею Миланки (ниточки, соединяющие героев ЕЩЕ ДО посадки в дирижабль) с идеей Демьяна про "ловца душ" и идеей бермудского треугольника? Это такое специальное место, где начинается двоиться-троиться-путаться реальность:) Интересно, сколько раз его включали в заголовки?

Санни, чем плох вариант:
Мир, где не продали Аляску, летают дирижабли и действует магия.
Полет - деталь, объединяющая истории. Все они там встретились: вот почему я лечу на Аляску.
В каждой из историй может быть своя загадка, которая и привела гг на борт.
Возможно, их на этот борт пожиручее приведение или любая другая мистико-магическая дрянь специально заманивала. Возможно, ей требуются какие-то специально отобранные люди? С особенно вкусными мозгами?
Детектив по ее отлавливанию на борту - рамка.

А истории из жизни - сами по себе не плохи, пипл хавает, когда позитив такой, что в него хочется верить, а не кричать про сопли с сахаром:) при чем у кого-то она выходит хоррором, у кого-то - авантюрным романом, у кого-то - дамским романом... Ну, и т.д.

Сообщение от Демьян

Санни, читай мой пост выше. Нет дирижабля, нет полета, пусть авторы о нем забудут. Каждый рассказывает свою историю за пределами места рассказа.

В рамках обозначенного мира?

[SunnyBоy]

Сообщение от Демьян

Санни, читай мой пост выше. Нет дирижабля, нет полета, пусть авторы о нем забудут. Каждый рассказывает свою историю за пределами места рассказа.

Я там сапдейтил, что против личных историй. Личные истории навевают скуку.

Полемику начинать или не надо?

Сообщение от Иллария

Уф, только не бросайте меня в терновый куст:) как бы объединить идею Миланки (ниточки, соединяющие героев ЕЩЕ ДО посадки в дирижабль) с идеей Демьяна про "ловца душ" и идеей бермудского треугольника? Это такое специальное место, где начинается двоиться-троиться-путаться реальность:) Интересно, сколько раз его включали в заголовки?

Возвращаясь к дирижаблю, а что если пассажиры ЗНАЛИ, что летят в пространственно-временную дыру. Причем, не факт, что все пассажиры с ЭТОЙ стороны. Тут вам и НФ, и мистика, и реализма - чо душе угодно

[Лeo]

Это не в пику Лео. Просто он выбрал неудачный сеттинг. Ни мне, ни дяде Саше не интересны малые народы.

Я пишу рассказы на подходящие темы в подходящем сеттинге, а не то, что понравилось бы дяде Васе. Несколько дядей Васей которые смогли себя перебороть и прочитать мою повесть дальше первой главы остались крайне довольны.

А что до рассказов - то мой рассказ "Подарок бури" про жизнь малых народов севера является из моего творчества самым востребованным и популярным, по нему сделали аудиорассказ, который получил несколько высоких оценок и хороший отзыв на фантлабе. Без всяких моих действий или действий издательства, которое меня бы пеарило.

Поэтому дело абсолютно не в сеттинге.

[Нассау]

Ну, вот и опять споры о сеттинге.
Который будет последним этапом.

Сообщение от SunnyBоy

Я за игру в загадки.

Я с Вами согласен, кроме того, что это надо обсуждать именно сейчас. Скорее потом.

Общее "игра в загадке". Хотелось бы конкретнее, все должны написать триллеры или все истории должны быть стилизованы под загадки?

[Лeo]

Я не вижу описанную идею в виде конкурса. В виде соавторского проекта, где мы будем согласовывать каждый этап вместе - такое возможно. В виде конкурса "каждый пишет сам, а потом вместе собираем и делаем как надо" - не вижу, не представляю как это сделать.

[Нассау]

Сообщение от Иллария

Уф, только не бросайте меня в терновый куст:) как бы объединить идею Миланки (ниточки, соединяющие героев ЕЩЕ ДО посадки в дирижабль) с идеей Демьяна про "ловца душ" и идеей бермудского треугольника? Это такое специальное место, где начинается двоиться-троиться-путаться реальность:) Интересно, сколько раз его включали в заголовки?

Санни, чем плох вариант:

Тем, что преждевременно озвучен.

Класс, да - опять флуд пошёл, лишь только о дирижаблях упомянули. Какая ж ненависть к ним в конце будет у участников.

[Нассау]

Сообщение от Лeo

Я не вижу описанную идею в виде конкурса. В виде соавторского проекта, где мы будем согласовывать каждый этап вместе - такое возможно. В виде конкурса "каждый пишет сам, а потом вместе собираем и делаем как надо" - не вижу, не представляю как это сделать.

"Подарок бури", кстати, украсил бы любой проект.

Каждый пишет сам, накапливается база, составляется сборник.
Рушится экономика. Никто не читает. Ядерная война. Но у Креативщиков остаётся пара авторских экземпляров, чтобы согреться ими в ожидании спасительной подводной лодки.
Польза очевидна!

[SunnyBоy]

Лео, извини-извини что взял твой рассказ для примера. Я пытаюсь сказать, что нам лучше придумать настолько необычную обстановку и персонажей, чтобы каждая деталька этой фантазии радовала глаз. Сама по себе оригинальная обстановка отпугивает. На кой ляд мне читать про войны каких то орков, оборотней, джЫдаев? Я их уже видел и в них не верю. А вот о том, как добро валит зло, как злодей спасает сына - об этом с радостью. "Зло пришло в этот мир, трепещите смертные" - прав статус Гримма, нужно больше пафоса. Обязательно изложение включает конфликты и загадки характерные для всего хуманства в целом.
Банальности же пишу)
Вот об этом спрашиваю, какая архетипическая история берется за основу этого коллективного творчества? Конфликт поколений, открытие, война миров, поход за хорошей жизнью, что? Если кто-то сможет сказать что-то интересное о личной жизни - вперед.

Иллария, я очень уважаю ваш опыт, и мне вдвойне сложно перечить прелестной даме, но первое: альтернативная реальность - сильное ограничение. Это мои тараканы, но я предпочитаю крайности - реальный мир или утопию. Второе: личные истории скучны - это факт, который мне лень доказывать. Интересны выдуманные перевранные, гиперболизированные истории, в которых есть элемент узнавания. Чтобы я мог сказать: "да, жизнь вот такая". точнее я бы очень хотел (или не хотел) видеть ее такой. Как "1984" Оруэлла, как "X-files", как "Бондиана", но ни в коем случае как "Собиратель костей" или "Рэмбо, первая кровь". Тошнит от их надуманности.

[milanika]

Санни, чем плох вариант:
Мир, где не продали Аляску, летают дирижабли и действует магия.
Полет - деталь, объединяющая истории. Все они там встретились: вот почему я лечу на Аляску.
В каждой из историй может быть своя загадка, которая и привела гг на борт.
Возможно, их на этот борт пожиручее приведение или любая другая мистико-магическая дрянь специально заманивала. Возможно, ей требуются какие-то специально отобранные люди? С особенно вкусными мозгами?
Детектив по ее отлавливанию на борту - рамка.

А истории - сами по себе не плохи, пипл хавает, когда позитив такой, что в него хочется верить, а не кричать про сопли с сахаром:)

Это слишко много связок и рамок. Организация захлебнется, имхо. Сама история с полетом может быть в середине рассказа - что добавит интриги! И еще одна связующая история с поиском убийцы/предателя - тоже где-то середина конец. Но изначально запихивать туда всех и каждый сидит камлает о своем - я не вижу смысла.

[Демьян]

Сообщение от Иллария

Уф, только не бросайте меня в терновый куст:) как бы объединить идею Миланки (ниточки, соединяющие героев ЕЩЕ ДО посадки в дирижабль) с идеей Демьяна про "ловца душ" и идеей бермудского треугольника?

В рамках означенного мира написать рассказ от первого лица в прошедшем времени. Желательно, чтобы сюжетно рассказ объяснял причину полета героя на Аляску, но не обязательно - это может быть и забавный случай, и любовная история, и авантюрное приключение. Все, больше ничего не нужно придумывать.

[Иллария]

Лично я беру тайм-аут. Во-первых, наговорили столько, что у меня должно слегка отлежаться - мне слишком много всего нравится. А жадность, она, конечно, не порок, но зачастую большой вред тексту: перегрузить тоже не хорошо.

Во-вторых, книга Мариам Петросян, названная Эриком, меня заинтересовала. Пойду гляну, может, там что плохо лежит в плане схем и приемов?:)

А, Санни, теперь поняла, о чем ты. О связующей высокой идее. Я бы взяла идею романа воспитания в традиционном развороте. Уж сколько раз писали о становлении личности, а все равно - каждый раз интересно:) но это например.

[Демьян]

Сообщение от SunnyBоy

Я там сапдейтил, что против личных историй. Личные истории навевают скуку.

Полемику начинать или не надо?

Не надо. Сейчас задача не в полемике, а в выпуске далеко не гениального продукта.

[Summer]

Сообщение от Демьян

Да, именно. Фактически мы повторяем структуру "Гипериона", где у каждого персонажа есть предистория.

Финальная фраза не обязательна, но смысл историй должен быть примерно в этом.

Не хочу спорить, но Гипперион приводят в пример, имхо, неудачно. У Гиппериона совсем другая структура. Там истории отвечают на вопрос "почему именно эти семеро из всего человечества". Каждая последующая история углубляет предыдущую, раскрывает мир с иной стороны и дополняет недостающие подробности. И там очень много пересечений. Из независимо написанных рассказов подобное не получится. Только если писать рассказы по очереди.

[Лeo]

чтобы согреться ими в ожидании спасительной подводной лодки.

Растопить печку? :D Ну и отлично, если прочитают при этом.

Лео, извини-извини что взял твой рассказ для примера.

Обстановка нужна не наиболее подходящая для читателя, а наиболее подходящая для нашей идеи. Донести идею до читателя - наша проблема. Если мы этого не сможем, то виноваты мы, а не идея. Идея хорошая. Писатель плохой.

Здесь я по понятным причинам поддерживаю альтернативную Аляску. Но против обязательного первого лица во всем рассказе.

[Grim Fandango]

Сообщение от SunnyBоy

прав статус Гримма, нужно больше пафоса.

подавляющее большинство местного населения креатива не любит юношеский максимализм и пафос))


ps говоря о личных ИСТОРИЯХ. Не забываем что это рассказ со слов, а люди любят все приукрашивать) Так что, Санни, ты вполне можешь и утопическую Бондиану сюда вписать)) Про то как обычный, скучный чиновник рассказывает, что он на самом деле спец агент в отставке)

[Демьян]

Сообщение от SunnyBоy

но ни в коем случае как "Собиратель костей" или "Рэмбо, первая кровь". Тошнит от их надуманности.

Вопрос вкуса. "Собиратель костей" своеобразный, но мне традиционно у Дашкова не нравятся вторая треть произведений. "Рембо" (роман, не фильм) понравился - сам испытывал поствоенный синдром, самому хотелось взять пулемет и пойти разбираться с бюрократами. По книге-то полковник застрелил Рембо в конце, мол нет места в мирном обществе ветерану, которого же сам и сотворил. В чем же надуманность? В Голливуде? Ну, дык, он попытался исправить косяк, выпустив "Загнанного" с Томми Ли Джонсом и Бенисио Дель Торо... "Рембо" со Сталоне популярнее :)

Сорри за флуд не по теме.

[Лeo]

Первый "Рэмбо" и в кино хорош. Просто у он у нас малопонятен. У нас не было вьетнамского синдрома, а афганский утонул в синдроме распада страны.

[Иллария]

"Здесь я по понятным причинам поддерживаю альтернативную Аляску. Но против обязательного первого лица во всем рассказе"

Без проблем могу накатать историю о суровых буднях собиратей фольклора, особенно шикарно - что предмет собираемых историй существует реально. Это придает неимоверный колорит полевым экспедициям, а самих фольклористов из филологов превращает... Превращает... В общем, мне самой уже интересно, во что:)

Второй вариант про "обогнать Фогга", включая эпическую сагу о зарождении желтой прессы. Там был весьма колоритный персонаж, который мне дико нравится.

Но вот от первого лица вторая история у меня не выйдет: так слишком много вещей, которые двадцатилетняя Кокрейн знать не могла, при том, что они ее прямо затрагивали.

[Эрик Круа-сан]

Я в шоке :) Кроме меня, больше никто не читал "Дом, в котором..."??? Это же главная книга последних лет, из тех, что переживут и нас, и наших детей, и наших внуков.
Но я не из-за этого её привёл в пример. В ней есть абсолютно всё то, что вы здесь обсуждаете. Т.е. все могли бы остаться довольны, если бы вы взялись написать что-то похожее на "Дом".
Но раз не читали, даже не беритесь. Книга большая, затянет так, что забудете и про Креатив, и про сборник :)