Воры, Разбойники и Убийцы. Криминальная культура в фантастике

[Седой Ёж]

pankor, Да любой представитель Великого дома (ну может кроме концев или шасов) легко убьет. Причем это в крови. Осы так тоже живут чем? Попасться им в подземельях- весело будет)) Или моряне ночером в кустиках попасться...

Судя по фильму

А читать не пробовал?)))

[Shkloboo]

Так почему "В остальном же разбойники самые из всех предложенных отрицательные"?
Чем они хуже убийц?
П.С.
Хоть пановских вампиров тут не обсуждайте.

[Fictehappy]

Сообщение от Shkloboo

Просто я никогда не понимал, как можно читать пехова,

отвечу на вопрос как - с удовольствием, или мучаясь, плача, как тот кактус. А по поводу Джеймса Боливара ди Гриза... помнится он не раз вспоминал тот факт что он жулик, жулик а не убийца.
По поводу гильдий... вспомните Плоский Мир, там Хэвлок Витинари выстроил таки систему которая работала.

[pankor]

Сообщение от Седой

Да любой представитель Великого дома (ну может кроме концев или шасов) легко убьет. Причем это в крови. Осы так тоже живут чем? Попасться им в подземельях- весело будет)) Или моряне ночером в кустиках попасться...

Они не убивали просто так. Это противоречило принятым законам. Те же массаны - обязаны были сообщать о всех инцидентах. Моряны (если черные) были вне закона, поэтому за их убийство особо не преследовали. Они кстати тоже были наемниками.
Осы все таки самые несчастные среди всех представителей великих домов - но и они так просто не убивали. Только ради пропитания.
Что касаемо вообще всех. Тут уже зависит от точки зрения. Ведь каждый представитель Великого Дома действовал только в интересах своего дома. И не считал свои действия преступными.
Поэтому тут с какой стороны взглянуть.

Сообщение от Shkloboo

В остальном же разбойники самые из всех предложенных отрицательные

потому что они действуют только ради своей наживы не гнушаясь никакими средствами. То есть у них есть выбор так не поступать. Если конечно есть.

Сообщение от Седой

А читать не пробовал?)))

еще не встречал.

[Shkloboo]

помнится он не раз вспоминал тот факт что он жулик, жулик а не убийца.

Грабежом он не брезговал. Чем он хуже какого-нибудь Леона, к примеру?

систему которая работала.

Система работала, не вопрос, вопрос в оценке - воры не перестали воровать, а убийцы убивать.

[Седой Ёж]

pankor,

Ведь каждый представитель Великого Дома семьи Корлеонцев действовал только в интересах своего дома. своей семьи. И не считал свои действия преступными.
Поэтому тут с какой стороны взглянуть.

А если так?
Каждый легко мог нарушить даже договоры Тайного города. Если считал нужным. Тот же Сантьяга.

[pankor]

Сообщение от Седой

А если так?

не покатит. Насколько я понимаю о чем ты, то тут дело в личных интересах, а не интересах определенной расы. Тем более даже Кортес мог в интересах человской семьи отказаться подчиняться навам

[Седой Ёж]

pankor, Спорный вопрос. Каждый представитель Большого Дома старался сделать все для своего Дома. А если личный интерес, то стараясь не навредить своему дому.

[pankor]

Сообщение от Седой

Тот же Сантьяга.

в интересах своего дома.

Сообщение от Седой

Каждый представитель Большого Дома старался сделать все для своего Дома. А если личный интерес, то стараясь не навредить своему дому.

в итоге никто своей расе не вредил, за исключением далее осуждаемых персонажей.

[Shkloboo]

потому что они действуют только ради своей наживы не гнушаясь никакими средствами.

Погодите, Разбойник - это который, в основном, грабит. Вор - ворует, убийца - убивает.
Чем грабеж лучше/хуже воровства, а тем более убийства? Вор ворует не ради наживы? Чем разбойники, промышляющие на вфентезийных дорогах так уж хуже какого-нибудь Рейвена или Шакала, убивающих людей за деньги?


И при чем тут Потаённая Деревня? Её персонажи какое отношение имеют к криминальному миру? Никакого. Они лидеры своих народцев-уродцев, воюющие с другими такими же. Вы бы еще Наполеона здесь обсудили или Гитлера.
Я понимаю, что фанбойство так и плещет, но у Панова есть своя тема.

То есть у них есть выбор так не поступать.

Ну, вот фэнтезийный Гиселер (сапковский) грабит корованы, а мог бы пасти свиней.
А Рейвен убивает людей за деньги, не щадя свидетелей (больно морда приметная), а мог бы работать уборщиком.
Почему первый хуже второго?

[pankor]

Сообщение от Shkloboo

Погодите, Разбойник - это который, в основном, грабит. Вор - ворует, убийца - убивает.
Чем грабеж лучше/хуже воровства, а тем более убийства? Вор ворует не ради наживы? Чем разбойники, промышляющие на вфентезийных дорогах так уж хуже какого-нибудь Рейвена или Шакала, убивающих людей за деньги?

в идеале все равно. Потому как это преступления. Только наемные убийцы и воры это професии-инструменты, а разбойники... ну не знаю даже как и объяснить... как "беспредельшики" во )))

Сообщение от Shkloboo

И при чем тут Потаённая Деревня? Её персонажи какое отношение имеют к криминальному миру? Никакого. Они лидеры своих народцев-уродцев, воюющие с другими такими же. Вы бы еще Наполеона здесь обсудили или Гитлера.
Я понимаю, что фанбойство так и плещет, но у Панова есть своя тема.

обьясни. не понял.

Сообщение от Shkloboo

Почему первый хуже второго?

потому что у меня к разбойникам изначально предвзятое отношение. Не люблю я их. Еще со времен Морозко и Али-бабы ))))

[Shkloboo]

обьясни. не понял.

Ну, мы же обсуждаем

Криминальная культура в фантастике

они к криминальной культуре отношение имеют не больше какого-нибудь полководца.

Только наемные убийцы и воры это професии-инструменты

Разбойники - тоже иструменты. Пан Сапковский не даст соврать. Разбойник, грубо говоря, живет тем, что отбирает кошелек угрожая ножем, а вор срезает его с пояса в толпе. откуда тут беспридел и инструментальная сущность вора?
Не, ну если вор это чисто спец по изъятию алмаза из музея по приказу Больших дядь, а убийца - японский школьник, которого злые дяди заставляют убивать женщин и детей... то это, во-первых, узкий взгляд.
Те же пираты (морские разбойники) становились инструментом держав.

[Терри П]

Сообщение от pankor

в идеале все равно. Потому как это преступления. Только наемные убийцы и воры это професии-инструменты, а разбойники... ну не знаю даже как и объяснить... как "беспредельшики" во )))

Зачастую границы между ними почти нет. Конкистадоры вырезали мирное население только ради золота, но формально служили своему королю. Флибустьеры воевали с кораблями враждебных государств, но с врагами и мирными жителями чужих колоний вели себя точно так же как обычные пираты.

Где разница?

[pankor]

Сообщение от Терри П

Где разница?

все таки в мире фентези, где есть много разных рас убивать и воровать у своей рассы это не тоже самое что украсть у другой расы или убить "чужака"
А эти таки своих убивали.

[Shkloboo]

Вобще-то чисто внешне полуэльф от человека отличается меньше, чем англосакс от негра. Ну и испанец-католик, конечно, прям так близок протестанту-англичанину (или кто они там были, англиканцы?).

Опять же какие-такие "свои"?
Я-то, кстати, думал, что жертва определяется вором/разбойником в основном по наличию кошелька и способности отстоять его.

[pankor]

Сообщение от Shkloboo

Опять же какие-такие "свои"?

разговор ради разговора? В чем смысл?
Я высказался. Еще выше по поводу своего отношения.
В фентезийном мире уже сложились определенные расовые профессии. Поэтому и отношение к ним такое. Я не перекладываю сейчас на реальность. Как автор преподнесет героя так его и будут воспринимать. Конечно можно попричитать "ах как же так! ГГ убил/побил/ограбил невиновного и т.д." Никто не запрещает. В этом то и суть. Либо мы проникаем в атмосферу произведения и стараемся понять мотивы "преступления" либо судим по нашим человеческим законам, конституциям и УК.

[Shkloboo]

разговор ради разговора? В чем смысл?

Понять собеседника.

В фентезийном мире уже сложились определенные расовые профессии.

Да ну, где? Это орки гопники, хобиты воры, эльфы (непременно темные) - наемные убийцы? Такое что ли? Это что серьезно где-то есть?

[Robin Pack]

Не сказал бы, что воровские профессии - "расовые", но есть некоторая предрасположенность к ним у некоторых народов. В некоторых вселенных, конечно. Например, кендеры из Dragonlance - поголовно воры. Да и реалмсовские полурослики очень склонны выбирать эту профессию.
Это как у земных цыган в прошлом, к примеру: репутация народа идёт впереди него.

[Терри П]

Сообщение от Robin Pack

Это как у земных цыган в прошлом, к примеру: репутация народа идёт впереди него.

Не только репутация. Удивительно, но скажем среди евреев куда больше процент музыкантов, при минимальных отличиях от остальных белых. А уж про успехи негров в спорте я даже не говорю. Что уж говорить про расы в фентези?

[sketchman]

Слово культура по отношению к криминалу употреблять нельзя. Криминал это мразь, с которой нужно бороться. Никакой романтики в этом нету. Раздражает когда пытаются из бандитов сделать героев, мол этакий антигерой.