Что есть научная фантастика в кино

[Spy Fox]

Сообщение от Седой

Суррогаты и Я- Робот тоже выкидываем из НФ?

"Суррогатов" я бы выкинул с удовольствием великим) Но, увы, как уже говорил Робин - чисто жанрово это всё-таки НФ. Как и фильм "Время" с Тимберлейком, хотя от него многие плюются.

Сообщение от Седой

Только что в НФ попали "Охотники за Привидениями"

Ну они же юзают лазеры и постоянно рассуждают о протонах и прочем. Так что вполне себе НФ, хоть и довольно своебразное)

[Frontlander]

Смешно читать тему. Для себя я уже давно решил, что в НФ имеются фантдопущения, основанные на представлениях автора о науке, путях и перспективах ее развития. И причем это представление сильно зависит от самого автора, времени его возникновения и места. "Звездный путь", как ни странно, в 60-ые, когда вышел первый сезон был сугубой научной фантастикой, Роденберри, в принципе, задался вопросом популяризации науки. Пусть сейчас "Путь" ставят на один уровень с космооперной сказкой "Звездные войны". Фантастика умирает? Не, не слышал. Сейчас снимается достаточно неплохих НФ-фильмов, чтобы знать, что жанр развивается, но, действительно, представление о будущем немного отстают от реальных достижений НТП.

[Седой Ёж]

Spy Fox, мало того, делались серьезные попытки изучения призраков и приведений. Ну по крайней мере фото и другие разности изучались учеными на предмет развенчания предрассудков и розыгрышей разных и фальсификаций. причем учеными... Фильм основан на реальных научных исследованиях- НФ)))) Звонок тоже!

[Jeremy N]

Сообщение от Spy Fox

И, кстати, просветите нас: серых и убогих, что же такого глубокого и осмысленного содержится в "Сфере"? Какова там основная идея, которое автоматически выводит этот фильм из категории "унылых сказок" и помещает на пьедистал "тру-НФ"? Для справки: я смотрел "Сферу", она мне понравилась, но в её эталонности как НФ я всё же позволю себе усомниться.

Ну во первых, идеи, поданные в фильме, не преподносятся как данное, а являются лишь предположениями персонажей фильма от лица авторов. Ни палеоконтакта, ни перемещений во времени они так и не узрели. Это была психологическая игра со зрителем. Фильм интересен как раз тем, что ничего конкретного он не показывает. Он дает виток какой-то теме, а потом обрубает его в соответствии с реальным положением дел науки. Ну и во-вторых, сюжет, игра актеров, выводят фильм в высокий класс добротного НФ-фильма.

Сообщение от Wenegur

А ровнять эти механизмы с живыми, саморазвивающимися инопланетными трансформерами по меньшей мере странно.

Например "Район 9". Хоть инопланетяне, но снято качественно.

Сообщение от Wenegur

А теперь, на основании этого определения, скажите - какой из фильмов является научной фантастикой, а какой нет?
Кстати, Jeremy N, интересно, а какие еще фильмы относятся к настоящей НФ, помимо "Сферы" по Вашему мнению?

Ну, учитытывая, что здесь даже Живую сталь считают за НФ, то ваш вопрос бессмысленен.

Сообщение от Robin Pack

"Вспомнить всё" - входит во все "топы" лучших НФ-фильмов по версии хоть IMDb, хоть "Мира фантастики", хоть других изданий. На каких реальных исследованиях он основан? Я не слышал об экспериментах ни по терраформации, ни по замене человеческой личности с удалением памяти. Все фантдопущения фильма сугубо научно-фантастические, т.е. "в будущем создали такую-то технологию, открыли такие-то законы", но отнюдь не на "реальных научных исследованиях".

Вспомнить все? Во всех топах? Теперь я начинаю осознавать, что оценщики этих топов и ЦА этого фильма - явно не взрослые зрители. Ибо Вспомнить все, это мало того что признанный критиками фэйл года, так еще и опаганивший оригинальный фильм треш со звездами в главных ролях. Другими словами - опопсевшая фантастика среднего пошиба.

Сообщение от Robin Pack

Парадоксально, но факт: из обсуждаемых в этой ветке фильмов только один основан на реальных разработках техников нашего времени. Это... "Живая сталь". Роботы, показанные там, отличаются от реальных только улучшенными характеристиками. Всё остальное - motion capture, спортивные бои роботов, радиоуправление, шагоходы - существует в наше время.

Насмотрелись передач по Дискавери? Или уж совсем потеряли чувство реальности?

Сообщение от Седой

Ммммм... Суррогаты и Я- Робот тоже выкидываем из НФ? А что, роботы же... Мда. Классификация у Джереми классная))
Фильм основан на вымысле- тогда не существует вообще НФ? Есть только фильмы из жизни ученых?
А насчет реальных исследований... Многие страны вполне научно изучают/ изучали экстрасенсоные возможности человека вполне сравнимые с магией... И читаем: Что ж, объясняю на пальцах, может тогда дойдет: НФ считается то произведение, которое имеет в своей основе реальные научные исследования.
Только что в НФ попали "Охотники за Привидениями"...

Простите, но перед тем как это написать, вы случаем дури чутка не употребляли? А то какая-то экспрессивная тарабарщина не по делу...

Сообщение от Frontlander

Сейчас снимается достаточно неплохих НФ-фильмов, чтобы знать, что жанр развивается, но, действительно, представление о будущем немного отстают от реальных достижений НТП.

Ну-ка, ну-ка, что это за фильмы-счастливчики такие, можно полюбопытствовать?

[Frontlander]

Сообщение от Jeremy N

Фильм интересен как раз тем, что ничего конкретного он не показывает. Он дает виток какой-то теме, а потом обрубает его в соответствии с реальным положением дел науки.

Все вокруг да около, а конкретных ответов на конкретно поставленные вопросы мы у вас не увидели. Так в чем глубинные смыслы фильма? Про что он? А то получается с ваших же слов "ничего конкретного он не показывает", что фильм ни о чем? Пожалуй, вы даже сами не поняли, о чем "Сфера", а распространяетесь. "Сфера" - это хороший фильм, не спорю. Только литературный первоисточник чего стоит. И к этому фильм действительно поднимает важные психологические проблемы: столкновения человека с действительно непознаваемым, абсолютно чуждым ему самому, борьба с собственными страхами и предубеждениями. Вот об этом "Сфера".

Сообщение от Jeremy N

Например "Район 9". Хоть инопланетяне, но снято качественно.

А в чем их реальность-то? На каких научных явлениях они основаны? Район № 9 - классное кино, но ровнять его к твердой НФ я бы не стал. Ляпов и несуразностей там хватает, например, превращения представителя одного вида в другой. Генетики долго, наверное, смеялись;)

Сообщение от Jeremy N

Ну, учитытывая, что здесь даже Живую сталь считают за НФ, то ваш вопрос бессмысленен.

Опять одно и тоже. Вы избегаете отвечать на прямые четкие вопросы? Еще примеров НФ-кино в вашем понимании, а?

Сообщение от Jeremy N

Ибо Вспомнить все, это мало того что признанный критиками фэйл года, так еще и опаганивший оригинальный фильм треш со звездами в главных ролях.

Вообще-то речь идет о том старом фильме;)

Сообщение от Jeremy N

Насмотрелись передач по Дискавери? Или уж совсем потеряли чувство реальности?

Вы или реально не понимаете, или просто еще один толстый тролль?

Сообщение от Jeremy N

Простите, но перед тем как это написать, вы случаем дури чутка не употребляли? А то какая-то экспрессивная тарабарщина не по делу...

Скорее верно второе.

Сообщение от Jeremy N

Ну-ка, ну-ка, что это за фильмы-счастливчики такие, можно полюбопытствовать?

"Сквозь горизонт", "Пандорум", "Аватар", "Луна 2112", "Начало" и т.д.

p.s. Ребята, травим тролля!

[Седой Ёж]

Jeremy N,

Простите, но перед тем как это написать, вы случаем дури чутка не употребляли? А то какая-то экспрессивная тарабарщина не по делу...

Принял конечно. Называется: бред от Джереми. Учите мат часть! Что называется НФ? Согласно вашему определению? И что считают НФ критики и специалисты?

Скрытый текст - Ознакомьтесь для начала...:

Существует много споров среди критиков и литературоведов о том, что считать научной фантастикой. Тем не менее, большинство из них сходится на том, что научной фантастикой является литература, основанная на неком допущении в области науки: появлении нового изобретения, открытии новых законов природы, иногда даже построении новых моделей общества (социальная фантастика).

В узком понимании, — научная фантастика о технологиях и научных открытиях (только предполагаемых или уже совершённых), их захватывающих возможностях, их позитивном или негативном влиянии, о парадоксах, которые могут возникнуть. НФ в таком узком понимании будит научное воображение, заставляет думать о будущем и о возможностях науки.
В более общем понимании, НФ — это фантастика без сказочного и мистического, где строятся гипотезы о мирах, не основанные на чудесах и потусторонних силах, имитируется реальный мир. В противном случае, — это фэнтези или мистика с техническим налётом.

Так что вы понятия не имея, что такое НФ и гоните тюльку... Не зная определения пытаетесь рассуждать. И подменяете конкретное понятие на вам желаемое, так-то...
"Живая сталь"- четкое и конкретное НФ! Точка.
"Район №9"- НФ.

Frontlander, что же не по делу сказано?

[metos]

Старый Штамм Андромеда - нф? Еще как, причем близкое к идеалу. Все эти процедуры перед входом в лабораторию, доскональное изучение организма, опыты, попытки решения проблемы. Если убрать военных и забег по комплексу до рычага отмены самоликвидации - это вообще всевдодокументалкой станет. Кстати тоже Крайтон. А сферу я смотрел и наверно чего-то из нее вырезали при переносе, сумбурно как-то

[Терри П]

Сообщение от Jeremy N

Ну и во-вторых, сюжет, игра актеров

А что сюжет или игра актеров влияет на жанр фильма? Фиго сыграли - фентези, хорошо сыграли - НФ, получается так?

[Spy Fox]

Сообщение от Jeremy N

Ну во первых, идеи, поданные в фильме, не преподносятся как данное, а являются лишь предположениями персонажей фильма от лица авторов. Ни палеоконтакта, ни перемещений во времени они так и не узрели.

Зато мы узрели как несколько гигантских кальмаров появилось из ниоткуда, просто потому что человек о них подумал. В принципе я знаю, что можно вообразить: не было никаких кальмаров, был коллективный бред героев. Но как раз, если вся небывальщина происходит не на самом деле, а лишь в чьём-то воображении\бреду\сне (при этом нереальном сне, а не таком как в "Кошмаре на улице Вязов" или "Начале"), то это уже немножко другой жанр. Хотя, тут тоже спорно, ведь "Человек из Ниоткуда" и "Иван Васильевич меняет профессию" это истории, происзодящие во сне и тем ни менее их считают НФ. Хотя, по-вашему это наверное фэнтези?

Сообщение от Jeremy N

Ибо Вспомнить все, это мало того что признанный критиками фэйл года, так еще и опаганивший оригинальный фильм треш со звездами в главных ролях. Другими словами - опопсевшая фантастика среднего пошиба.

Простите, вы правда такой... интеллектуально-одарённый или прикидываетесь, чтобы нас потроллить? Ясно же, что Робин имел ввиду как раз-таки старый фильм со Шварцем и во всех топах опять-таки он - тот, что со Шварцем и Марсом. Про римейк уже все успели забыть)

Сообщение от Jeremy N

Насмотрелись передач по Дискавери? Или уж совсем потеряли чувство реальности?

Да, когда все аргументы кончаются, остаётся только хамить оппонентам. По хорошему к вам надо адресовать этот вопрос. Это ведь вы считаете, что "НФ только на основе реальных исследований... палеоконтакт антинаучен..." и тут же признаёте, что "Район 9" сделан неплохо. Вы хоть понимаете, что сами себе противоречите?

[DOUBLE6IXSE7EN]

так еще и опаганивший оригинальный фильм треш со звездами в главных ролях

какие громкие заявления для того, кто фантастику от фентези отличить-то толком не может

Я вообще не особо понимаю, о чем тред. Ну есть фильмы, они в разной степени отстойные или в разной степени неплохие. Какой кризис? Какой упадок? Если загоняться прям по тру НФ, то новых фильмов вообще быть не может, потому что все тру нф-шные штуки уже изобрели, а зырить очередное занудное кино про возможные апгрейды этих штук никто не захочет.

Такая тема, дружочки.

[Jeremy N]

Сообщение от Frontlander

Вы или реально не понимаете, или просто еще один толстый тролль?

Ну вот, пожалуйста. Когда оппонент высказывает неудобную для вас правду, его легче обозвать троллем, нежели вести конструктивную беседу. Такую тактику применяют сами знаете кто...

Сообщение от Седой

Jeremy N,Принял конечно.

Ага, видимо от такого прихода и делаете такие вот заявления:

Сообщение от Седой

"Живая сталь"- четкое и конкретное НФ! Точка.

Nuff said...

Сообщение от Терри П

Да, когда все аргументы кончаются, остаётся только хамить оппонентам. По хорошему к вам надо адресовать этот вопрос. Это ведь вы считаете, что "НФ только на основе реальных исследований... палеоконтакт антинаучен..." и тут же признаёте, что "Район 9" сделан неплохо. Вы хоть понимаете, что сами себе противоречите?

Аргументы свои я уже привел, но вы видимо, сочли нужным их проигнорировать.

Сообщение от DOUBLE6IXSE7EN

Я вообще не особо понимаю, о чем тред. Ну есть фильмы, они в разной степени отстойные или в разной степени неплохие. Какой кризис? Какой упадок? Если загоняться прям по тру НФ, то новых фильмов вообще быть не может, потому что все тру нф-шные штуки уже изобрели, а зырить очередное занудное кино про возможные апгрейды этих штук никто не захочет.

Ну, если вы не понимаете, то может быть вам ближе общение в социальных сетях?

[Терри П]

В общем, все с товарищем понятно, можно спокойно игнорировать.

[Седой Ёж]

Jeremy N,

Когда оппонент высказывает неудобную для вас правду, его легче обозвать троллем, нежели вести конструктивную беседу. Такую тактику применяют сами знаете кто...

Простите, но перед тем как это написать, вы случаем дури чутка не употребляли? А то какая-то экспрессивная тарабарщина не по делу...

Насмотрелись передач по Дискавери? Или уж совсем потеряли чувство реальности?

Без комментариев))))
Нуб, который меня будет учить? Ох и лолище же вы. Не умеющие вести дискуссию...
Вам приведены признаки НФ, но Аргументы свои я уже привел, но вы видимо, сочли нужным их проигнорировать. Прочтите Вики, что есть НФ, потом рассуждайте. А если чего не знаете или не понимаете -УЧИТЕ МАТЧАСТЬ! Не будите глупо выглядеть...
Умные (пусть не я, хрен с ним) люди с вами беседу ведут, рассуждают... В ответ получаем что? Троллинг... Правильно... Вы просто слепо не видите чужих аргументов, оскорбить людей пытаетесь... может быть вам ближе общение в социальных сетях? Воспринимать вас серьезно после этого? Увольте...

Терри П, точно...

[Jeremy N]

Сообщение от Терри П

В общем, все с товарищем понятно, можно спокойно игнорировать.

Как удобно! Видимо потому как против моих доводов отвечать нечего... Печальная картина.

Сообщение от Седой

Воспринимать вас серьезно после этого? Увольте...

И это говорит тот человек, который пару постами выше признался, что употреблял дурь....

[Jeremy N]

Обратите внимание, определение в википедии:

Научная фантастика (НФ) — жанр в литературе, кино и других видах искусства, одна из разновидностей фантастики. Научная фантастика основывается на фантастических допущениях, не выходящих за рамки научного восприятия действительности, как в области естественных, так и гуманитарных наук[1]. Произведения, основанные на ненаучных допущениях, относятся к другим жанрам (фэнтези, мистика и т. п.).

и мое определение:

НФ - это произведение, основанное на реальных научных исследованиях.

Не сильно-то расходятся.

[metos]

Сообщение от Jeremy N

не выходящих за рамки научного восприятия действительности

существует теория квантовой телепортации, то есть гиперпространство не выдумка, то есть звездный путь - вполне себе НФ

[Седой Ёж]

Jeremy N, для одаренных гениев

Седой.Принял конечно. Называется: бред от Джереми.

Смотрим в пост. а видим фигу?))))
Далее... не выходящих за рамки научного восприятия действительности, как в области естественных, так и гуманитарных наук сильно отличается от основанное на реальных научных исследованиях.Слепой не увидит разницу. Глупый будет настаивать, что это одно и тоже. Умный признает, что был не прав .

[Docbrain]

Сообщение от Седой

А насчет реальных исследований... Многие страны вполне научно изучают/ изучали экстрасенсоные возможности человека вполне сравнимые с магией... И читаем: Что ж, объясняю на пальцах, может тогда дойдет: НФ считается то произведение, которое имеет в своей основе реальные научные исследования.

Сообщение от Седой

Spy Fox, мало того, делались серьезные попытки изучения призраков и приведений.

Седой, я вам настоятельно рекомендую почитать "Бюллетень в защиту науки". Ну, или в сообщество science_freaks заглянуть. Там наглядно показано отношение серьезных ученых, к подобного рода "исследованиям".

[Jeremy N]

Сообщение от Седой

Jeremy N, для одаренных гениев Смотрим в пост. а видим фигу?))))
Далее... не выходящих за рамки научного восприятия действительности, как в области естественных, так и гуманитарных наук сильно отличается от основанное на реальных научных исследованиях.Слепой не увидит разницу. Глупый будет настаивать, что это одно и тоже. Умный признает, что был не прав .

А я погляжу, вы демагог еще тот... Да и к тому же, прежде чем обвинять меня в невнимательности, почитали бы подробнее об этом жанре из википедии, а уж потом перечитали бы мои посты. И поняли бы, что ваша Живая сталь никакая не НФ, а фэнтези в чистом виде.

[Седой Ёж]

Jeremy N, Jeremy N, когда о чем-то говорите. милейший. изучите тему...
Я уже говорил: учите мат часть!!!!!

Скрытый текст - Разве это трудно посмотреть, прежде чем архиглупость ляпнуть??:

Фэ́нтези[1] (от англ. fantasy — «фантазия») — жанр фантастической литературы, основанный на использовании мифологических и сказочных мотивов. В современном виде сформировался в начале XX века. С середины века огромное влияние на формирование современного облика фэнтези оказал Джон Рональд Руэл Толкин[2].

Произведения фэнтези чаще всего напоминают историко-приключенческий роман, действие которого происходит в вымышленном мире, близком к реальному Средневековью, герои которого сталкиваются со сверхъестественными явлениями и существами. Зачастую фэнтези построено на основе архетипических сюжетов.

В отличие от научной фантастики, фэнтези не стремится объяснить мир, в котором происходит действие произведения, с точки зрения науки. Сам этот мир существует гипотетически, часто его местоположение относительно нашей реальности никак не оговаривается: то ли это параллельный мир, то ли другая планета, а его физические законы могут отличаться от земных. В таком мире может быть реальным существование богов, колдовства, мифических существ (драконы, эльфы, гномы, тролли), привидений и любых других фантастических сущностей. В то же время принципиальное отличие чудес фэнтези от их сказочных аналогов в том, что они являются нормой описываемого мира и действуют системно, как законы природы.

Я демагог? Может быть... Но вы явно не ведаете, о чем троллите.))) Хотя вам признаки НФ приводили. Прежде чем что-то сказать- подумайте, прежде чем рассуждать- изучите хоть поверхностно, о чем вы рассуждаете. Впустую впрочем советую, уже советовал. Вместо того,чтоб хоть чуток прислушаться, вы несете ахинею.
Отсюда вывод- глупость не прошибаема!)))) Вы совершенно не курсе жанров фантастики. Приходите позже, когда чуток предмет изучите.