Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Большой Креатив

Важная информация

Большой Креатив Обсуждение рассказов Большого Креатива

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 20.02.2018, 22:49
Аватар для Креатив
Креатив Креатив вне форума
Скромный роботряс
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 2,345
Креатив Креатив
Креатив 23: Shemsu - Тени карликов

Shemsu - Тени карликов
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 20.02.2018, 23:58
Аватар для Эрл Хлипкий
Эрл Хлипкий Эрл Хлипкий вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 939
Эрл Хлипкий
Первый!

Скрытый текст - краткий ИМХО обзор:
Цитата:
Лучше бы это я погибла. Хрип. Лучше… хрип… я!
Ги?то Гело?н проснулась, когда вопль заклокотал в горле, вот-вот вырвется. Села на посте-ли, собрала в кулак простыни. Не дешевая синтетика — тяжелая, шершавая, как натураль-ный лен. Секунды две Гито смотрела в полумрак, а затем укуталась с головой, словно по-крывало убережет от кошмаров.
Это лучше удалить.
---
Цитата:
Ги-то даже пошевелила пальцами, проверяя, по-прежнему ли они ее слушаются.
был/было/были - 21 шт, много!
Цитата:
перламутровые мыль-ные пузыри.
Это чего? много такого в тексте
Цитата:
поздоровалась с Вири?л за руку.
— Э?дмас Ле?йя.
?
в тексте много такого
Цитата:
Гито кивнула и сразу начала собираться.
меньше киваний, больше действий
Цитата:
В груди шевелился не то, чтобы страх
а нужна тут запятая?
***
Эмоционально, но не очень понятно:
ЗАЧЕМ ЭТО?
__________________
И да поможет нам Пресвятой Центаврий! (c)

Последний раз редактировалось Эрл Хлипкий; 21.02.2018 в 00:16.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 21.02.2018, 01:14
Аватар для Алекс Тойгер
Алекс Тойгер Алекс Тойгер вне форума
Бывший al_c
 
Регистрация: 30.09.2013
Сообщений: 1,345
Алекс Тойгер Алекс Тойгер Алекс Тойгер
Преноминация пройдена.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 21.02.2018, 10:44
Аватар для Глокта
Глокта Глокта вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,589
Глокта Глокта
Уб-рать-бы-де-фи-сы, ну реально нечитаемо.
__________________
"порог входа" в [мой] сеттинг очень и очень посильный для широкого круга читателей (с)
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 21.02.2018, 11:18
Аватар для Эрл Хлипкий
Эрл Хлипкий Эрл Хлипкий вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 939
Эрл Хлипкий
Цитата:
Сообщение от Глокта Посмотреть сообщение
Уб-рать-бы-де-фи-сы, ну реально нечитаемо.
Скрытый текст - из классики:
Цитата:
Человек в черном, не закрывая рта, выговорил такое:
– Как же, позвольте?.. Он же служил в очистке...
– Я его туда не назначал, – ответил Филипп Филиппович, – ему господин Швондер дал рекомендацию, если я не ошибаюсь.
– Я ничего не понимаю, – растерянно сказал черный и обратился к первому милицейскому: – Это он?
– Он, – беззвучно ответил милицейский, – форменно он.
– Он самый, – послышался голос Федора, – только, сволочь, опять оброс.
---
М.А. Булгаков "Собачье сердце"


__________________
И да поможет нам Пресвятой Центаврий! (c)

Последний раз редактировалось Эрл Хлипкий; 21.02.2018 в 11:21.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 21.02.2018, 11:49
Аватар для Глокта
Глокта Глокта вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,589
Глокта Глокта
Эрл Хлипкий, не уловила смысл вашего примера.
__________________
"порог входа" в [мой] сеттинг очень и очень посильный для широкого круга читателей (с)
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 21.02.2018, 12:14
Аватар для Shemsu
Shemsu Shemsu вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 14.11.2013
Сообщений: 26
Shemsu
Цитата:
Сообщение от Глокта Посмотреть сообщение
Уб-рать-бы-де-фи-сы, ну реально нечитаемо.
Это не дефисы, это переносы из Вёрда При копировании в окно я вроде так бегло посмотрел, все нормально, и не вычитал.

Я бы отредактировал с удовольствием текст, но не знаю, как. Теперь, видимо, никак.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 21.02.2018, 12:22
Аватар для Эрл Хлипкий
Эрл Хлипкий Эрл Хлипкий вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 939
Эрл Хлипкий
Shemsu,
http://litkreativ.ru/edit.php?r=add
Логин, пароль и выберите свой рассказ.
__________________
И да поможет нам Пресвятой Центаврий! (c)
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 21.02.2018, 12:28
Аватар для Cveтлана
Cveтлана Cveтлана вне форума
Управдом - друг человека
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 5,472
Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана
Shemsu, вам повезло, что не я преноминировала. Я бы сначала заставила навести порядок в этом бардаке.

Цитата:
Сообщение от Shemsu Посмотреть сообщение
это переносы из Вёрда
Зачем? Кто вас учил делать в ворде переносы? Плюньте ему в лицо, скажите, я передала.

Скрытый текст - вот:


и никаких переносов.

Цитата:
Сообщение от Shemsu Посмотреть сообщение
Я бы отредактировал с удовольствием текст, но не знаю, как.
Скрытый текст - так:


дальше выбираете из выпадающего списка свой рассказ. Если его нет, пишете в тех. тему СОС. Приходит модератор и спасает )
__________________

- В чем сила, магистр?
- Сила в Ньютонах, падаван.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 21.02.2018, 13:34
Аватар для Shemsu
Shemsu Shemsu вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 14.11.2013
Сообщений: 26
Shemsu
Ура! Спасибо.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 21.02.2018, 13:55
Аватар для Глокта
Глокта Глокта вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,589
Глокта Глокта
Эпатажно получилось, "театрально". Крику много. Это не очень реалистично. Кроме того, структура мира мне видится как-то смутно. Всех кто-то зачем-то как-то где-то обманул с особой циничностью? Может, надо было немного подробнее про политику там, про социальное устройство... уж коль скоро конфликт, в конечном итоге, социальный.
__________________
"порог входа" в [мой] сеттинг очень и очень посильный для широкого круга читателей (с)

Последний раз редактировалось Глокта; 21.02.2018 в 14:02.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 21.02.2018, 18:14
Аватар для Crazy Dwarf
Crazy Dwarf Crazy Dwarf вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 22
Crazy Dwarf
Доброго дня, автору.

Немного поворчу у Вас тут.

Рассказ получился. Не могу сказать, что понравился, но получился. Форма подачи достаточно интересна. Это рассказ-эмоция. Рассказ-впечатление. Рассказ - буря женского сознания. Очень условно связанный поток мыслей, носящихся в голове у женщины. Да, женщины тоже бывают разные, и мысли иначе структурируются у других, но все же. Здесь чувствуешь себя в голове у героини. Вот только вместе с эмпатией, накрывает ощущение легкого перемещения своей кровли над мозгом. Мне кажется, показать эмоции и мысли, автору удалось. И даже они правдоподобны, наверное. Именно "наверное", поскольку не удалось разобраться во всем происходящем (во всяком случае с первого раза, а на второй заход рассказ не заманивает).

Если конкретней. Разный темп повествования и его обрывистость мешают. К сожалению, возникла мысль "хорошо, что рассказ небольшой". Возможно, у автора есть еще какие-то работы над этим миром, где даны его основы, поэтому что-то считается само собой разумеющимся. Но мне стало что-то немного понятно к концу и то не все. Так и не понял, что она делала с Диком перед походом к диспетчеру. И почему сразу не пошла. И, срок в полтора года после трагедии, Дик, с которым она уже явно не один месяц. Конечно, возможно социальное устройство там такое, но как-то слишком короткий срок.
Что за одурманивающий дым, резко всплывающий в конце? Если бы про него хоть в начале было, то можно было бы лучше проникнуться коварству всего происходящего. Очень натянуто вышло получение информации от товарища, с которым знакома почти всю жизнь. При этом она не дала того, что нужно было ему, да и участвовала в процессе, в котором не очень-то и хотела. Здесь, пожалуй, есть недоверие к происходящему.
Складной перочинный нож надо еще открыть. Диспетчер выглядит в сцене статистом для битья. При этом, он вроде бы и агрессивен и уже был готов отпихнуть женщину. Разъяренная женщина, конечно, страшна, но сцена немного смущает нереалистичностью. Быть может чуть-чуть доработать.
Если она поняла про дым и импланты, то зачем ушла из под купола в итоге? Вроде бы и ясно, что цель достигнута и все. Но беспокойство о погоне было и от нее бежала. И вроде бы уход в снега мотивировался более легким концом, чем в руках местной карательной системы.
Сделан акцент на католических корнях народа колонии. Явно не протестанты, не кальвинисты. Возможно интересная деталь, правда, не совсем раскрытая. "На реках Вавилонских" в конце, вроде бы должно вызывать пересечение с чем-то, отсылку. Возможно, некий философский вывод. Но выходит, что внешне красиво, а содержания нет, поскольку мир остался не показан.
Если добавить немного связанности происходящим действиям, немного прояснить ситуацию вокруг и подчистить мелкие шероховатости, то выйдет очень даже достойно. Особенно, если вложить, героине еще какую-то цель, после свершившегося открытия истины. А то, пока выходит небольшая история одной мести, яркие вспышки молний без грома.
Спасибо автору за первый рассказ!
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 23.02.2018, 01:48
Аватар для Shemsu
Shemsu Shemsu вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 14.11.2013
Сообщений: 26
Shemsu
Цитата:
Сообщение от Эрл Хлипкий Посмотреть сообщение
Первый!

Эмоционально, но не очень понятно:
ЗАЧЕМ ЭТО?[/SPOILER]
Собственно, я могу ответить на вопрос, зачем и о чем. Заодно и на вопрос уважаемого Crazy Dwarf, что имелось в виду. Что я закладывал - видимо, не очень читается, но я могу просто пояснить, что хотел сказать и зачем писалось.

Мне просто это кажется не очень правильным: автор не должен стоять у книжного киоска и пояснять каждому покупателю, что имел в виду. Должно быть написано так, чтобы было ясно из текста.
И Креатив длится, это может как-то повлиять на мнение тех, кто читает и еще будет читать.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 23.02.2018, 07:36
Аватар для Эрл Хлипкий
Эрл Хлипкий Эрл Хлипкий вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 939
Эрл Хлипкий
Shemsu,
В честь праздника все вопросы отменяются!
__________________
И да поможет нам Пресвятой Центаврий! (c)
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 23.02.2018, 13:30
Аватар для Crazy Dwarf
Crazy Dwarf Crazy Dwarf вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 22
Crazy Dwarf
Цитата:
Сообщение от Shemsu Посмотреть сообщение
Собственно, я могу ответить на вопрос, зачем и о чем. Заодно и на вопрос уважаемого Crazy Dwarf, что имелось в виду. Что я закладывал - видимо, не очень читается, но я могу просто пояснить, что хотел сказать и зачем писалось.

Мне просто это кажется не очень правильным: автор не должен стоять у книжного киоска и пояснять каждому покупателю, что имел в виду. Должно быть написано так, чтобы было ясно из текста.
И Креатив длится, это может как-то повлиять на мнение тех, кто читает и еще будет читать.
Абсолютно согласен, что автор не должен пояснять ни где, кроме как в произведении. Вопросы больше были к тому, чтобы может быть подсказать, чего одному из читателей не хватило. И быть может, изменив что-то в структуре рассказа, сделать его еще лучше.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 23.02.2018, 17:21
Аватар для psilocibinum
psilocibinum psilocibinum вне форума
Бывший naskof300
 
Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 247
psilocibinum
Прочитал. Итог - мутно. Очень сложная для восприятия масса, где автор за многими приемами (красивым многословием, в том числе), скрывает довольно простую суть.

Честно говоря, не понял, зачем этой истории про "месть за ошибку диспетчера", вообще футуристический сеттинг. Ну ведь как - тут почти нет акцентов на фичах мира, он сделан только как фон. Некоторые детали, включая импланты и черную бурю я недопонял, но мб разъяснения в тексте были.

Характер героини, опять же, почти не раскрыт. Мир не ощущается, у него нет ни стиля ни атмосферы... Какого то негативного впечатления нет, но это потому что язык довольно хороший. А вот с остальным проблем-с.
__________________
Exterminate!!!

Последний раз редактировалось psilocibinum; 23.02.2018 в 17:28.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 24.02.2018, 01:35
Аватар для Shemsu
Shemsu Shemsu вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 14.11.2013
Сообщений: 26
Shemsu
Цитата:
Сообщение от Crazy Dwarf Посмотреть сообщение
Абсолютно согласен, что автор не должен пояснять ни где, кроме как в произведении. Вопросы больше были к тому, чтобы может быть подсказать, чего одному из читателей не хватило. И быть может, изменив что-то в структуре рассказа, сделать его еще лучше.
Вообще идея возникла, когда недавно собирался "сборник гуманистической фантастики", скоро выйдет уже, кстати. Я даже не стал пробовать туда писать, потому что был не согласен с темой. Лейтмотивом сборника была фраза "В мире жестокого будущего человечность - наше главное конкурентное преимущество".
И, мол, заходы, что в последние годы фантастика в основном пессимистична, рисует антиутопии, но не дает сильных, светлых, гуманистических персонажей, на которых хочется равняться.

Вот идея поспорить возникла тогда. Почему? Потому что все утопии, в т.ч. советской фантастики, Стругацкие, Ефремов, кое-кто из Золотого века американцев - все они рисуют прекрасное общество будущее. Даже взять современных авторов - например, Тим Скоренко, у него вполне жестокие, честные и циничные произведения, но когда он берется писать о будущем - все равно получается светлое и почитай беспроблемное.
Но все эти тексты ничего не говорят о ревности, зависти, корысти, мести. Они никуда не денутся. Не помогут воспитательные технологи из мира Полудня Стругацких. И пропаганда не поможет, в т.ч. такие вот сборники. Тут нужна не пропаганда, а менять природу человека нужно. А она неизменна.

И эта идея - она так прямыми словами в рассказе и высказана. История мести героини - это просто крайний случай, обезумевшая от отчаяния женщина. Но вообще это имтория о том, что такой "гуманистический" мир невозможен в принципе.

Вот как-то так.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 24.02.2018, 09:32
smrt smrt вне форума
Новичок
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщений: 4
smrt
Автор, спасибо за рассказ. К сожалению, не могу сказать, что вошел из-за него в список ваших поклонников.

Если уж вы взялись адаптировать реальную историю для фантастического сеттинга, то, мне кажется, основная задача - сделать вашу историю лучше первоисточника. А пока она выглядит как "про Боденское озеро, но с роботами и на другой планете". Например, при адаптации историй Калоева для фильма "Последствия" со стариной Арни, герой все же стал более человечен (это же одна из тем вашего рассказа).

У вас неплохой язык, но немного напрягает эта рванина с эмоциями Гито. То она расчетливо занимается сексом за информацию (это правда лучшее, что на смогла придумать за полтора года?), то мечется в приступах тоски по погибшей семье.

Собственно фантастический сеттинг для меня не очень понятен. Какой газ? Зачем он нужен? Я перечитал ваш рассказ несколько раз и так и не понял, что это.

Еще один непонятный для меня момент - наличие Диса. Представьте, что права на ваше творение купила киностудия. Продюсер предлагает вам написать сценарий. Уверен, что основной просьбой будет что-то сделать с Дисом, потому что весь рассказ он спит, а однажды появляется в виде флэшбека. Этот персонаж правда так необходим? Думаю, что Темар и Дис могут быть одним человеком, это очень упростит понимание происходящего.

Самый главный вопрос. Почему ваша героиня остается в конце точно такой же, какой она была в начале? Она совершила убийство, которое давно планировала. После того, как месть осуществилась, стала ли Гито лучше или хуже? Думаю, что если вы покажете ее развитие в рамках истории, то рассказ от этого станет гораздо лучше.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 24.02.2018, 12:18
Аватар для Crazy Dwarf
Crazy Dwarf Crazy Dwarf вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 22
Crazy Dwarf
Цитата:
Сообщение от Shemsu Посмотреть сообщение
Вообще идея возникла, когда недавно собирался "сборник гуманистической фантастики", скоро выйдет уже, кстати. Я даже не стал пробовать туда писать, потому что был не согласен с темой. Лейтмотивом сборника была фраза "В мире жестокого будущего человечность - наше главное конкурентное преимущество".
И, мол, заходы, что в последние годы фантастика в основном пессимистична, рисует антиутопии, но не дает сильных, светлых, гуманистических персонажей, на которых хочется равняться.

Вот идея поспорить возникла тогда. Почему? Потому что все утопии, в т.ч. советской фантастики, Стругацкие, Ефремов, кое-кто из Золотого века американцев - все они рисуют прекрасное общество будущее. Даже взять современных авторов - например, Тим Скоренко, у него вполне жестокие, честные и циничные произведения, но когда он берется писать о будущем - все равно получается светлое и почитай беспроблемное.
Но все эти тексты ничего не говорят о ревности, зависти, корысти, мести. Они никуда не денутся. Не помогут воспитательные технологи из мира Полудня Стругацких. И пропаганда не поможет, в т.ч. такие вот сборники. Тут нужна не пропаганда, а менять природу человека нужно. А она неизменна.

И эта идея - она так прямыми словами в рассказе и высказана. История мести героини - это просто крайний случай, обезумевшая от отчаяния женщина. Но вообще это имтория о том, что такой "гуманистический" мир невозможен в принципе.

Вот как-то так.
Идея вполне интересная и предпосылка понятна. Основные вопросы вызывает не глубина смысла, даже не его наличие, он чувствуется. К сожалению, главная сложность восприятия идеи в подаче. То есть, задумка достойная, язык хороший, а визуализация немного подкачала.

Отойду немного в сторону от рассказа, к Вашим мыслям насчет гуманизма. Признаюсь, я не совсем их разделяю. При этом, считаю, что фраза про "человечность-конкурентное преимущество" является в корне провальной для гуманистической фантастики. Но по порядку.

Человеческая сущность безусловно не меняется. Злоба, ненависть, зависть, подхалимство, властолюбие не исчезают и не исчезнут из природы человека. Но все они находятся в рамках ограничений, которые накладывает на них общество. И вот здесь, все зависит от социума, в конкретном историческом моменте. Морально-правовые, этические барьеры позволяют не искоренить, но снизить эти проявления человеческого характера. Сделать их не популярными, осуждаемыми или наоборот провоцировать развитие. Если обратится к истории, то зачастую снижение или уход части этих барьеров был одним из свидетельств начала упадка государств, империй, цивилизаций.

Немного некорректно, пожалуй, рассматривать в гуманистической фантастике Ефремова вместе со Стругацкими. У последних больше этического реализма. Да, и в большинстве их произведений, вы найдете злобу, зависть и прочие атрибуты человека.
Будущее "светлого" периода научной-фантастики "прекрасно" или точнее вот такое, какое оно там описано, не из-за отсутствия у людей "негативних" качеств, а из-за отношения к этим качествам общества, из-за текущих морально-этических ценностей.
Возвращаясь к названию сборника. Не буду рассуждать о преимуществах и недостатках конкуренции. В ней хватает всего. Но когда человечность, становится только плюсиком в конкурентной борьбе, о "светлом будущем" речи идти не может. И здесь Вы, находясь , казалось бы, на несколько отличной от моей позиции, в своем рассказе эту мысль очень четко подметили, пусть и не очень четко вывели. Ваш рассказ, как некий протест против "гуманистичной фантастики", оказался еще иллюстрацией того, насколько "прекрасным" будет будущее при таком позиционировании человечности.
Я бы с радостью почитал Ваш рассказ об этой колонии, с точки зрения её жизни и развития. По ощущениям, база мира у Вас есть достаточно сильная. И быть может, в этом мире более выигрышной смотрелась бы немного другая история одного из её жителей, и сама идея, которую Вы преследовали была бы ярче подана. Если вдруг надумаете написать про эту колонию, не останавливайтесь, своих читателей Вы точно найдете, в том числе меня.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 26.02.2018, 21:06
Аватар для Warukh
Warukh Warukh вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 08.10.2017
Сообщений: 611
Warukh
Здравствуйте, автор!

Мимо такого пройти точно нельзя... Ибо прокнул коллективный разум
Скрытый текст - ...:
с моим осенним рассказом по настрою и в имени одного персонажа о_0


За что плюсану:
1. Попадает в струю моих интересов. Похоже на кое-что из свежего сезона "Black Mirror".
2. Взрослость. Но без кривляния и гуро. Когда автор не боится назвать вслух определённые детали экстерьера персонаже, но не смакует их ТТХ с улыбкой яойщицы - это гуд. То же с мясными сценами.
3. Деконструкция социалистических утопий - это весело. Особенно под цитаты из Писания :3

Что не понЕл или не заценил:
1. Хаотичность в композиции и причинно-следственных связях.
2.
Скрытый текст - ...:
Реально не понял, какая связь травки и обмана властей. И вообще концовку :0 Можно в ЛС без СМС и регистрации?


Буду следить за темой, пока считайте, что на мушке примете у консервативной диаспоры Мирфа 8)
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Креатив 21: Олег Костенко - Тени кристалла Креатив Архивы конкурсов 12 16.04.2017 02:00
Креатив 20: Олег Костенко - Тени кристалла Креатив Архивы конкурсов 2 29.08.2016 09:09
Креатив 15: Shemsu - Перевал Креатив Архивы конкурсов 8 14.11.2013 07:33
Креатив 15: Shemsu - Изнанка смерти Креатив Архивы конкурсов 6 14.11.2013 03:14
Креатив 14: Виталий Максименко - Тени при огне Креатив Архивы конкурсов 18 25.02.2013 00:21


Текущее время: 04:37. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.