Тарас Бульба (2009) - Страница 9 - Форум «Мир фантастики»

**Adsumus** · #**161** 23.04.2009, 10:27

MR. SANDMAN, тут ещё вопрос в том, как человек умирает. Если у него почки отказали, он, может, и близких будет звать. Но разрубленный саблей и проткнутый копьём человек, мне кажеться, умирая, будет ОРАТЬ.

**Гиселер** · #**162** 23.04.2009, 10:33

Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN

Так что отношу сии сцены в "Бульбе" к художественным приёмам для лучшего выражения идеи.

Все верно, ведь Бортко экранизировал произведение Гоголя. Он не ставил исторический фильм непосредственно о казацком восстании, поэтому в первую очередь его целью было передать эмоции и чувства персонажей. Погибая они вполне могли ДУМАТЬ о Родине, важности своей миссии, доказывая самим себе, что их смерть не напрасна. Бортко же представил данные измышления в форме пафосных речей, возможно это и был промах, но не думаю, что он слишком уж повредил фильму.

Цитата:

Сообщение от Adsumus

Но разрубленный саблей и проткнутый копьём человек, мне кажеться, умирая, будет ОРАТЬ.

В пылу сражения ? Не обязательно. Берсеркерское безумие (или боевой раж) достигается не только препаратами, но и банальным самовнушением. Во II Мировой солдаты продолжали идти в атаку, когда им отрывало руки.

**Adsumus** · #**163** 23.04.2009, 10:37

Гиселер,

Цитата:

В пылу сражения ? Не обязательно. Берсеркерское безумие (или боевой раж) достигается не только препаратами, но и банальным самовнушением. Во II Мировой солдаты продолжали идти в атаку, когда им отрывало руки.

Тогда Шило должен был яростно реветь, тянутся к сабле, и кусать поляков за ноги. Берсерк, декламирующий пафосную предсмертную речь - это странно, опять-таки.

**Гиселер** · #**164** 23.04.2009, 10:41

Цитата:

Сообщение от Adsumus

Гиселер,
Тогда Шило должен был яростно реветь, тянутся к сабле, и кусать поляков за ноги. Берсерк, декламирующий пафосную предсмертную речь - это странно, опять-таки.

Верно. Они и ревели. Но умирая обретали-таки покой.

По поводу пафосных речей я уже говорил в предыдущем посте.

MR. SANDMAN · #**165** 23.04.2009, 10:43

Гиселер, сужу по личному опыту.

Скрытый текст - :

.
Допускаю приём, когда ОДИН герой произнесёт, что-то подобное, но когда это делают несколько, да ещё и подряд ... Перебор.
Тот случай, когда количество не перерастает в качество, а наоборот это качество снижает. Драма превращается в комедию

Frontlander · #**166** 23.04.2009, 14:04

Честно говоря, убого. Убого и пафосно. Единственно, кто порадовал, так это Ступка. Это не просто актер, это Актерище, это Талантище. Никаких претензий, таким и должен быть Бульба. А остальные... Вялая, невразумительная игра актеров, лишь легкая тень Ступки; отвратительные битвы: пятьдесят человек массовки, вяло отмахивающиеся саблями и копьями.

Скрытый текст - На съемочной площадке:

Если сравнивать с Гофмановским "Огнем и мечом", то даже редкие достоинства в лице Ступки тают перед масштабнейшими недостатками. По крайней мере, и у Гофмана был Ступка, а еще Домогаров и атаки крылатых гусар.
З.Ы. А ради польской панночки, наверное, и я предал бы Родину

**Александр Ремизов** · #**167** 23.04.2009, 14:29

Цитата:

Сообщение от Frontlander

А ради польской панночки, наверное, и я предал бы Родину

Мальчиш-плохиш с буржуинской корзиной печенья и банкой варенья явно продешевил в своё время.

**SpellCaster** · #**168** 23.04.2009, 18:23

Цитата:

Сообщение от Александр Ремизов

Мальчиш-плохиш с буржуинской корзиной печенья и банкой варенья явно продешевил в своё время.

Он был ишо маленький, ему панночек не полагалось :)

Frontlander · #**169** 23.04.2009, 21:21

Цитата:

Сообщение от Александр Ремизов

Мальчиш-плохиш с буржуинской корзиной печенья и банкой варенья явно продешевил в своё время.

Хе, просто различные системы ценностей:)))
З.Ы. Патриотизм должен быть настоящим. Толкая длинные речи про любовь к Родине, много не напатриотизируешь.

**Гиселер** · #**170** 23.04.2009, 22:39

Цитата:

Сообщение от Frontlander

Хе, просто различные системы ценностей:)))

О, более чем !

Цитата:

Сообщение от Frontlander

З.Ы. Патриотизм должен быть настоящим. Толкая длинные речи про любовь к Родине, много не напатриотизируешь.

Таким, идеалы которого и предать-то не стыдно ! Тем более за красивую польку ! :)))

Frontlander · #**171** 23.04.2009, 22:43

Цитата:

Сообщение от Гиселер

Таким, идеалы которого и предать-то не стыдно ! Тем более за красивую польку !

Когда патриотизм вохваляется в пафосных речах, то и немудренно предать такой патриотизм.

**Гиселер** · #**172** 23.04.2009, 22:47

Цитата:

Сообщение от Frontlander

Когда патриотизм вохваляется в пафосных речах, то и немудренно предать такой патриотизм.

Патриотизм - он не в пафосных речах. Он либо есть, либо его нет. Если разобраться - патриотизм является привязанностью индивида к определенному обществу по ряду признаков (территориальному, национальному, идеологическому). Таким образом не играет роли, восхваляется патриотизм или умалчивается.

Предать действительно немудрено. Только кому нафиг нужен предатель ? Предавший единожды может с легкостью предать вновь. Таким образом ни одно общество окончательно не примет предателя. Побоится. ;)

Frontlander · #**173** 23.04.2009, 22:50

Цитата:

Сообщение от Гиселер

Таким образом не играет роли, восхваляется патриотизм или умалчивается.

Играет, да еще какую. Если очень часто повторять слово "патриотизм", то оно превратиться в невразумительный "пасризм". Попробуйте сами;)))

**Гиселер** · #**174** 23.04.2009, 22:58

Цитата:

Сообщение от Frontlander

Играет, да еще какую. Если очень часто повторять слово "патриотизм", то оно превратиться в невразумительный "пасризм". Попробуйте сами;)))

Для чего ? Чрезмерные лозунги - глупость и зло, но в выражении здорового патриотизма, любви к своей Родине нет ничего пафосного или зазорного. В горячо любимых тобой Штатах патриотизм не считается постыдным проявлением, а ведь государственные флаги во дворах и на стенах домов тоже в определенной мере - позерство. Воть только стесняться символов собственной страны - последнее дело. Повсторяю, "государство" и "Родина" - понятия разные. Предавая государство ты невольно предаешь свою Родину.

Frontlander · #**175** 23.04.2009, 23:14

Цитата:

Сообщение от Гиселер

Чрезмерные лозунги - глупость и зло

Вот именно! У меня бы больше сочувствия вызвал бы умирающий Шило, яростно ревущий и кусающий ляхов за ноги, чем умирающий Шило тратящий последние силыв на произнесения пафосной речи. Я помню советский фильм про оборону Брестской крепости (не помню названия). Так вот там в конце в разрушенную крепость входят фашисты, из живых остался один командир, раненый и перераненый. Вот у него немецкий офицер спрашивает, какое у него звание, а советский командир в ответ говорит, выплевывая со словами сгустки крови: "Я - русский солдат". И эта фраза действительно пробирала до костного мозга. Я запомнил эту сцену до конца жизни. Вот таким патриотизмом можно гордиться, ему можно верить и ему завидуют. Обыденный такой патриотизм, но без которого не выигрываются войны и не созидаются государства. А где такой патриотизм в "Тарасе Бульбе"? За всеми этими речами и жестами потерялся он, растворился в нагромождении "товариществ", "русских земель" и "порохов в пороховницах".

**Гиселер** · #**176** 24.04.2009, 07:38

Цитата:

Сообщение от Frontlander

А где такой патриотизм в "Тарасе Бульбе"? За всеми этими речами и жестами потерялся он, растворился в нагромождении "товариществ", "русских земель" и "порохов в пороховницах".

В принципе - резонно. Однако Бортко занимался экранизацией именно повести Гоголя. Так что все претензии к классику. ;)

**Warlock9000** · #**177** 24.04.2009, 07:41

Цитата:

Сообщение от Гиселер

Так что все претензии к классику.

Не поздновато? Товарисчу уже двести лет как стукнуло, уже как-то не время повесть редактировать. :-)

**Гиселер** · #**178** 24.04.2009, 10:24

Цитата:

Сообщение от Warlock9000

Не поздновато? Товарисчу уже двести лет как стукнуло, уже как-то не время повесть редактировать. :-)

Например:

http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/11721/

Аццкий триллер !

Frontlander · #**179** 24.04.2009, 13:31

Цитата:

Сообщение от Warlock9000

Не поздновато? Товарисчу уже двести лет как стукнуло, уже как-то не время повесть редактировать. :-)

Никогда не поздно переосмысливать классику. Иногда получаются действительно класные вещи. дело-то в том, что если у Гоголя все это смотрелось органично, то в кино это смотрется глупо и смешно. Все-таки, Бортко - это не Гоголь от кинематографа

**Кувалда Шульц** · #**180** 24.04.2009, 19:05

Цитата:

Сообщение от Frontlander

Никогда не поздно переосмысливать классику.

Ну все смотрят со своеё колокольни...

Цитата:

Сообщение от Frontlander

Иногда получаются действительно класные вещи.

и "классные вещи", получаются не для всех, так как книгу, как и фильм все воспринимают по разному.