Греческие мифы и легенды - Страница 8 - Форум «Мир фантастики»

Tanatos · #**141** 01.07.2007, 21:47

Цитата:

Бытует мнение что Прометей создал людей или что люди выросли из зубов дракона.

Я вас умоляю, не было у греков драконов! Не было! Драконы - это Скандинавия и Нормандия (морские)!

Дальше идет флуд.

KaRa · #**142** 02.07.2007, 07:03

Цитата:

Сообщение от Tanatos

Я вас умоляю, не было у греков драконов! Не было! Драконы - это Скандинавия и Нормандия (морские)!

Дальше идет флуд.

Фивы (греч. Thebai),. Согласно легендам, основателем Ф. был мифический Кадм брат похищенной Европы, предками фиванцев – люди, выросшие из посеянных Кадмом зубов дракона. Древность Ф. подтверждается памятниками Эгейской культуры. К 6 в. до н...
интересно от куда он взял драконьи зубы

Tanatos · #**143** 02.07.2007, 07:08

Цитата:

Фивы (греч. Thebai),. Согласно легендам, основателем Ф. был мифический Кадм брат похищенной Европы, предками фиванцев – люди, выросшие из посеянных Кадмом зубов дракона. Древность Ф. подтверждается памятниками Эгейской культуры. К 6 в. до н...
интересно от куда он взял драконьи зубы

Я думаю, это из той же оперы, что и "Федор Сумникс" и иже с ними. Переводчики в ударе, называется. Ну или редакторы.

Valor · #**144** 02.07.2007, 13:10

тогда, что сеял Ясон на полях Колхиды. Да и руно кто охранял?
Допотоптные хроники (остатки) вообще странные. Многие вещи воспринимаются очень трудно. Например переход с собирательного хозяйства на земледелие. Эта большая загадка, которую многие хотят замять. Начало земледельческого культа прямо говорят - земледелием приказали заняться боги они и забирали часть урожая. Причем возникновение культурных растений довольно странно. Все ареалы фактически возникли на одних высотах - возвышенностях переходящие в горы.

ROBER · #**145** 03.07.2007, 21:27

Интересно, знает ли кто-нибудь, сколько греков-ахейцев прибыло разрушать Трою?

Tanatos · #**146** 03.07.2007, 21:29

Цитата:

Интересно, знает ли кто-нибудь, сколько греков-ахейцев прибыло разрушать Трою?

А кто такие ахейцы?
Вроде как там было 50 предводителей. Но в Эллиаде героями указаны не только сами главы, но и некоторые из солдат. Так что сказать сложно.

**конкистадор** · #**147** 03.07.2007, 22:22

ахейцы-это греч."союз племён" во гл. с царями,имевшими нехилые дворцы (Микены,Фивы) или живших вместе с козами (Одиссей и др.). проблема в том что Троянская война поглотила все ресурсы Др.Греции... и уже при жизни след. поколения она вся (кроме Афин и тер.в Малой Азии) была захвачена находящимися на более низкой стадии развития (но зато массово использовавших железо!) дорийцами. именно дорийцы основали Спарту.
если кто найдёт,очень рекомендую---:
Лайош Мештерхази.Загадка Прометея. перев. с венгерск. издано в сер.80-х гг../ отличная книга про эпоху поколения Геракла и про него самого, про Тесея,про Прометея,молодых волчат (Агамемнон и др.).../ очень интересный и неоднозначный филологический роман.читается легко-но за разбором подвигов сына Зевса мы видим вечные размышления о жизни,любви,деньгах,власти и готовящейся Большой Войне...

Ортанс · #**148** 13.12.2007, 14:17

Цитата:

Сообщение от конкистадор

именно дорийцы основали Спарту.

Ну это не совсем так. Спарта существовала до дорийского нашествия. Дорийцев можно упрекнуть только в том, что Ликург (который то ли был, то ли нет) создал особые законы Спарты, отделившие ее от общегреческого мира. Спартанские же илоты -- это потомки ахейцев.
Кстати, судя по археологическим данным до Ликурга спартанцы жили примерно так же, как и остальные греческие племена.

Да, еще нам в университете говорили, что если мы хотим представить, как выглядели дорийцы во время нашествия, то достаточно взглянуть на изображения Геракла -- это и есть дорийский дикарь, с дубинкой и в шкуре. А его знаменитое безумие это не наказание Геры, а наоборот -- особый дар, так называемая священная ярость. Берсерк он был. Потом же, когда общество изменилось, священный дар стал восприниматься как кара.

**конкистадор** · #**149** 13.12.2007, 20:31

Ликург-молодец. такое было время,такие были законы... это потом спатртанцы разложились ниже плинкуса... и Магнихиду с Набисом пришлось приводить их в чувство...
Спарта-это круто. это заря дорийцев и их сила и слава.
а мифы (особо Куна) Др.Греции я очень уважаю.
кстати. если найдёте. Лайош Мештерхази . "Загадка Прометея". в этом философско-филологическом романе есть и про дорпийцев...

Airen · #**150** 13.12.2007, 22:04

Цитата:

Сообщение от ROBER

Интересно, знает ли кто-нибудь, сколько греков-ахейцев прибыло разрушать Трою?

Те повезло, я самолично во время чтения для себя подсчитала: судов было 1186, а судя по первым описаниям, на каждом корабле было примерно по 120 воинов. В общем, внушительно. Хотя, это общая численность, если тебе нужны именно ахейцы, то... надо порыться побольше...:(

**Лаик** · #**151** 13.12.2007, 22:11

Цитата:

Сообщение от конкистадор

а мифы (особо Куна) Др.Греции я очень уважаю.
кстати. если найдёте. Лайош Мештерхази . "Загадка Прометея". в этом философско-филологическом романе есть и про дорпийцев...

О нет! Опять Кун!) Он, безусловно, хорош. Но на нем не заканчивается греческая мифология. Мне, например, очень понравилось отражение мифов в пьесах Эсхила, Софокла и Еврипида. Некоторые мифы мы знаем только благодаря этим трагикам.

Ортанс · #**152** 14.12.2007, 08:49

Цитата:

Сообщение от конкистадор

Спарта-это круто. это заря дорийцев и их сила и слава.
а мифы (особо Куна) Др.Греции я очень уважаю.

Мне лично Спарта никогда не нравилась, и я никогда не могла понять, почему в веках ею так восхищались.
Кун мне нравился где-то лет 30 назад, потом я к нему охладела. Греческие источники все же гораздо интереснее. Если же судить о современных изложениях мифов, то гораздо интереснее Голосовкер "Сказание о титанах" или Грейвз с его "Белой богиней".

Selen · #**153** 14.12.2007, 09:54

Мифы древней греции я знаю с раннего детства. Нам в художке читали их, когда мы малякали наши первые шедевры. Подвиги Геракла я тогда знала лучше чем моя мама).
Сейчас у нас в университете на истории искусств проходим грецию... Наша учительница просто помешана на "Иллиаде" Гомера. Причём у неё особый взгляд на Троянскую войну и ахейцев... В принципе я узнала много нового. Она нам зачитывала отрывки и объяснила, что Гомер не писал сам всё произведение, а собирал отрывки разных эпох. Там потому что по родственным связям можно проследить неточности во времени... Ахилл ещё не должен был родиться, дальше объяснить не могу, потому что большинство её объяснений я не поняла... ффух, совсем заучилась... Такой интересный взгляд мне больше нравится традиционного, "гладкого".
Так же в "Иллиаде ", в самом тексте, некоторые отрывки повторяются, создавая иллюзию, будто время течёт медленнее.
Мне понравилось слушать и узнавать новое о той эпохе. А то раньше я не могла "Одиссею" от "Иллиады" отличить: путала)

**Лаик** · #**154** 14.12.2007, 10:05

2 Selen
А что там путать? Илиада об Илионе, Одиссея об Одиссее.

Возможно, Гомер как конкретный человек не существовал вообще. Существует три основных решения гомеровского вопроса (иемна их авторов и точные позиции приводить не буду, мне в записи придется лезть). Но их смысл таков. Часть ученых считают, что действительно в древности жил реальный Гомер, создавший оба эпоса. Вторая часть ученых понимает, что одному человеку создать такое не под силу, поэтому склоняется к тому, что "Илиада" и "Одиссея" - дело рук нескольких поколений аэдов и рапсодов. Третьи занимают промежуточноную позицию и утверждают, что оба эпоса - плод устного творчества целого народа, обработанный одним гениальным певцом, которого мы знаем под именем Гомера.
Прошу учесть эти мнения. Лично я склоняюсь к тому, что эпос не может написать один человек (я не говорю о 20 веке), поэтому не считаю Гомера единственным автором "Илиады" и "Одиссеи".

**Кувалда Шульц** · #**155** 14.12.2007, 10:48

Цитата:

Сообщение от Airen

Те повезло, я самолично во время чтения для себя подсчитала: судов было 1186, а судя по первым описаниям, на каждом корабле было примерно по 120 воинов. В общем, внушительно. Хотя, это общая численность, если тебе нужны именно ахейцы, то... надо порыться побольше...:(

Если реально на каждом корабле было примерно по 20 воинов. Больше в тех условиях не прокормилось. Да и то, это огромная армия для тех времён.

Ортанс · #**156** 14.12.2007, 12:02

Для нас, как историков, "Иллиада" и "Одиссея" были интересны не с точки зрения искусств, а как источник из жизни архаической Греции: политическое устройство, семья, экономика и пр. и пр. Там всего этого достаточно.

**Лаик** · #**157** 14.12.2007, 15:03

Не спорю, но в этой теме "Илиада" и "Одиссея" обсуждаются именно с точки зрения искусств. Историю удобнее обсуждать в резделе "Серьезные темы".

Ортанс · #**158** 14.12.2007, 15:06

Цитата:

Сообщение от Лаик

Не спорю, но в этой теме "Илиада" и "Одиссея" обсуждаются именно с точки зрения искусств. Историю удобнее обсуждать в резделе "Серьезные темы".

А вот если обсуждать с точки зрения искусств, то эти поэмы спутать трудно. Одна довольная мрачная история без начала и конца, вторая -- приключенческая поэма (авантюрный роман 8 века до нашей эры).

Airen · #**159** 14.12.2007, 16:53

Цитата:

Сообщение от Кувалда Шульц

Если реально на каждом корабле было примерно по 20 воинов. Больше в тех условиях не прокормилось. Да и то, это огромная армия для тех времён.

Ну, не стоит забывать и то, что люди тяготеют к к преувеличению, особенно победители.

Знаете, а я уважаю Гнедича! Такой молодчина, что перевел произведения!!!

Астра · #**160** 14.12.2007, 18:39

И В. А. Жуковского тоже стоит уважать за это. Вообще, существует же множество переводов, но эти переводы остаются непревзойденными. Впрочем, если честно, я встречала другие переводы лишь отрывками, поэтому Жуковский и Гнедич - это такое... родное... Да и привыкла я к этим переводам.