Обитаемый остров (2009) - Страница 56 - Форум «Мир фантастики»

**Ula** · #**1101** 25.04.2009, 21:50

Цитата:

Сообщение от Polonium-210

В книге главный злодей - Папа, в фильме - Сикорски. Соответственно Бондарчуку пришлось прислать Странника на Саракш на 15 лет раньше чем Стругацким, чтобы он, отрицательный персонаж, успел заварить всю эту кашу, которую у Стругацких он, положительный персонаж, исключительно расхлебывает.

Где об этом говорится в фильме?
Вопрос вроде бы простой.

Цитата:

Сообщение от Polonium-210

В книге главный злодей - Папа, в фильме - Сикорски.

почему вдруг Странник стал воплощение Вселенского Зла?
Разве это не херит напрочь всю концовку? Весь смысл вообще концовки?
Хорошо, объясните мне, тогда для чего Странник тогда, раз он глав.гад, остался живым?

**Александр Ремизов** · #**1102** 25.04.2009, 21:56

Цитата:

Сообщение от Refisul

Это совпадает с цитатой приведенной Александром Ремизовым
Согласна. разница в годах. Ну я же говорю. Уперлись ))))

Ни в книге, ни в фильме не говорится о том, что башни строили земляне. Никак, ни единым намёком.

Единственное - в книге Рудольф говорит, что аккумуляторы передвижных трансляторов заряжаются у него в институте. И все. Значит ли это его причастность к созданию хотя бы передвижных трансляторов? Нет.

Polonium-210 · #**1103** 25.04.2009, 23:12

Цитата:

Сообщение от Ula

почему вдруг Странник стал воплощение Вселенского Зла?
Разве это не херит напрочь всю концовку? Весь смысл вообще концовки?
Хорошо, объясните мне, тогда для чего Странник тогда, раз он глав.гад, остался живым?

Приходится по вашей просьбе постить еще раз.

Цитата:

Финал Схватки фееричен. Интеллигент-профессор Гармаш и большевик-подпольщик Куценко играются в захваченном штабе Отцов шариком и башенкой. Бывший гламурный метросексуал Степанов под девизом "Я - дома!" со всей своей либеральной дури задвигает кулаком в душу немецкоговорящему спецслужбисту Серебрякову отправляя того в нокдаун. Для полноты картины не хватало разве что загримировать Гармаша под Каспарова, Куценко под Лимонова а над поверженным Серебряковым написать графити "Путлер - капут!".

А то что Странника не убивают, так разве Максим в фильме хоть кого-то убивал, когда можно было и не убивать? И вообще, либералы против смертной казни.

**Adsumus** · #**1104** 25.04.2009, 23:18

Посмотрел. Хороший фильм, понравился! Замечательная иллюстрация к книге – озверенно красивый город, диковинная техника, вывернутое небо… Признаюсь, я немного не так себе всё представлял, когда читал. Воображение рисовало, отчего-то, тридцатые годы двадцатого века. Не знаю, вроде и ядерные двигатели, и мыслечитательные приборы, но всё равно – тридцатые. А в фильме всё футурустично так. Но атмосфера сохранена, как ни странно. Город, гвардейцы, телевизионщики. Смотреть приятно. Но…исключительно, как на иллюстрацию к книге. Как можно воспринимать фильм, не читавши книги – непонятно. Экранизированы отдельные эпизоды, с огромными и многочисленными логическими пробелами между ними. Для неподготовленного зрителя происходящее на экране - мешанина непонятных образов и персонаже, наверное. Что за лес с пушками и минами? В фильме ничего не сказано об укрепрайоне. Что за танки напали на каторжан? И где их экипажи? Ничего об автоматической технике не говорится. Кто такой Зеф, собственно? Не сказано, ни что он тоже выродок, ни что он революционер, ни что он профессор…вообще ничего. И таких пробелов уйма. Что ещё…некоторые дизайнерские решения не понравились. Я понимаю, конечно, что материальная культура Саракша должна быть колоритной, и максимально отличаться от земной, но треуголный экран – это невозможно. Ни один инженер такого ведь не измыслит. Непрактично. И автоматические пушки – «вешалки». Как такая байда может стрелять, вообще? Техника красивая. Чужая и угловатая, как и была в книге. Только танк – мне кажется, или его стащили прямиком из Чужих, перекрасив в красный цвет, для приличия? Ещё не понравилась драка с бандой злопамятного Ведьмака. Нединамичная совершенно, пошаговая какая-то. Но в целом – великолепно!

Polonium-210 · #**1105** 25.04.2009, 23:24

Цитата:

Сообщение от Александр Ремизов

Ни в книге, ни в фильме не говорится о том, что башни строили земляне. Никак, ни единым намёком.

Единственное - в книге Рудольф говорит, что аккумуляторы передвижных трансляторов заряжаются у него в институте. И все. Значит ли это его причастность к созданию хотя бы передвижных трансляторов? Нет.

Разумеется. В разрушенной, нищей и одичавшей стране неизвестных отцов была масса научных институтов помимо Департамента Специальных Исследований Странника, которые легко справились бы с подобной ерундовой проблемой и с легкостью за короткий срок не только развили бы теоретическую базу мозгодолбательного излучения но и разработали бы прототипы излучателей и даже запустили бы их в серию.

Кстати. Странник теряет голову и бросается на Максима в последний раз именно после заявления Максима о том, что Максим никому не позволит создавать новые излучатели, тем самым выдавая, что излучатели - его рук дело.

**Александр Ремизов** · #**1106** 26.04.2009, 08:18

Цитата:

Сообщение от Polonium-210

Разумеется. В разрушенной, нищей и одичавшей стране неизвестных отцов была масса научных институтов помимо Департамента Специальных Исследований Странника, которые легко справились бы с подобной ерундовой проблемой и с легкостью за короткий срок не только развили бы теоретическую базу мозгодолбательного излучения но и разработали бы прототипы излучателей и даже запустили бы их в серию.

С тем же успехом можно нафантазировать, что излучатели были были спроектированы до войны, что именно они послужили катализатором войны. Или что это вообще инопланетный артефакт древних цивилизаций, найденный саракшанцами и приспособленнй для своих нехитрых нужд. Было бы желание и богатая фантазия.

Цитата:

Сообщение от Polonium-210

Кстати. Странник теряет голову и бросается на Максима в последний раз именно после заявления Максима о том, что Максим никому не позволит создавать новые излучатели, тем самым выдавая, что излучатели - его рук дело.

А это вообще за уши притянуто.

Если кто-то разобьёт Ваш новенький "Порш", а Вы ему дадите в тыкву, то тем самым обозначите, что этот "Порш" - Ваших рук дело?

А то, что гуманисты из далёкого прекрасного будущего бьют друг другу морды -- это вообще бредятина сценаристов.

**Fictehappy** · #**1107** 26.04.2009, 09:08

Наконец-то сходили с супругой на это... мндаа, моя в шоке, моя в ауте. Ладно дирижабль вместо самолёта-бомбардировщика это ничего, это терпимо как там по тексту у АБС - "утюг", именно утюг. Танки - да, попадают под определение из текста "Довоенные танки, хлам имперский, консервные банки...".Но из ротмистра Чачу, героя войны обожженного и контуженного, сделать гопника-садюгу-шизо, это надо было постараться (правда бригадира из него ФБ всё-таки сделал;)). Присмотревшись повнимательнее я понял - роль прописана под актёра и Бог с ними, с "бережно перенесенными диалогами".
Что понравилось - порадовала сцена разговора с Колдуном. летучие мыши сплошной стеной и ребёнок на качелях, очень странный ребёнок, мы с супругой пришли к противоположным мнениям относительно его половой принадлежности. Очень эффектно снята сцена огромного военного кладбища. И всё..
В итоге, что сказать, Г оно и есть Г, в какой фантик его не заворачивай.( Рассматривать как иллюстрацию к книге, к сожалению нельзя, так сходство мимолётное и история в книге есть нечто отличное от рассказанного нам в фильме.

Polonium-210 · #**1108** 26.04.2009, 15:34

Цитата:

Сообщение от Александр Ремизов

Если кто-то разобьёт Ваш новенький "Порш", а Вы ему дадите в тыкву, то тем самым обозначите, что этот "Порш" - Ваших рук дело?

Там у Серебрякова такое выражение лица делается, будто его смысла всей жизни лишили, а не какого то автомобиля.

Цитата:

Сообщение от Александр Ремизов

А то, что гуманисты из далёкого прекрасного будущего бьют друг другу морды -- это вообще бредятина сценаристов.

Судя по всему далекое будущее у Дяченок и Бондарчука не такое прекрасное как у Стругацких. По крайней мере в вопросе гуманизма работников спецслужб.
PS У вас в редакции сценария нету на предмет в сеть его выложить? А то я в интернете найти не смог, даже на либрусеке нету.

**Александр Ремизов** · #**1109** 26.04.2009, 15:42

Цитата:

Сообщение от Polonium-210

Там у Серебрякова такое выражение лица делается, будто его смысла всей жизни лишили, а не какого то автомобиля.

Ну это как бы нюансы типа. Одному кажется, что такое, другому не такое. А где-нибудь в Южном Бутово и за червонец могут зубы выбить.

Я вот представляю, что с Максимом дедушка евойный сделает, когда узнает правду о судьбе своих антикварных котлов.

Цитата:

Сообщение от Polonium-210

Судя по всему далекое будущее у Дяченок и Бондарчука не такое прекрасное как у Стругацких. По крайней мере в вопросе гуманизма работников спецслужб.
PS У вас в редакции сценария нету на предмет в сеть его выложить? А то я в интернете найти не смог, даже на либрусеке нету.

Судя по всему, у Дяченко и Бондарчука вообще не было подробной разработки вселенной, "бэкграунда", если по-профессиональному. Отсюда и нестыкуха кусков, которые по отдельности вроде бы логичны, а в целое не складываются.

А сценария нет. С экрана стенографировал.

**Кувалда Шульц** · #**1110** 26.04.2009, 17:33

Цитата:

Сообщение от Polonium-210

Кстати. Странник теряет голову и бросается на Максима в последний раз именно после заявления Максима о том, что Максим никому не позволит создавать новые излучатели, тем самым выдавая, что излучатели - его рук дело.

Цитата:

Сообщение от Александр Ремизов

Если кто-то разобьёт Ваш новенький "Порш", а Вы ему дадите в тыкву, то тем самым обозначите, что этот "Порш" - Ваших рук дело?

Цитата:

Сообщение от Александр Ремизов

Я вот представляю, что с Максимом дедушка евойный сделает, когда узнает правду о судьбе своих антикварных котлов.

Это конечно, верно...

Цитата:

Сообщение от Александр Ремизов

А то, что гуманисты из далёкого прекрасного будущего бьют друг другу морды -- это вообще бредятина сценаристов.

А вот это точно отсебятина сценаристов?

**Franka** · #**1111** 26.04.2009, 18:37

Цитата:

Сообщение от Кувалда Шульц

А вот это точно отсебятина сценаристов?

Да. В книге они просто жестко поговорили.
*Посмотрела. Не могу перестать ржать. Столько пафоса, что он пропадает втуне. Это как пересоленное блюдо. * Нет, батальные сцены сняты красиво, мощно, но остальное, особенно диалоги... Мда. Спорное кино, неоднозначное. Есть находки, есть такие моменты, что хоть плачь.

**Александр Ремизов** · #**1112** 26.04.2009, 19:23

А всё-таки жаль, что кассу не собрали. А то бы ведь сняли третью часть, где всё-всё бы объяснили. А Максим сразился бы с дедушкой. Ибо сюжетная линия с часами не закончена.

Цитата:

Вопрос: Финал фильма открытый. Есть или идеи снять продолжение?
Фёдор Бондарчук: Есть такая идея.
http://www.rudata.ru/w/index.php?oldid=1071087

Я думаю, что именно дедушка Максима - ключевая фигура всей этой саги. Возможно, башни - это именно его рук дело. И вряд ли случайно, что перед катастрофой заходит этот разговор о часах. Часы и дед - в этом есть какая-то тайна...

**Snake_Fightin** · #**1113** 26.04.2009, 19:27

Сцена: "
Сикорски: Макс, ты мой внук!
Камерер: ... {наезд плана на зрачки, титры}" ?

**Spy Fox** · #**1114** 26.04.2009, 19:30

Если уж разбирать непосредственно сюжет, то Странник в какой-то мере сам виноват. Не мог сразу по-человечески объяснить, что к чему? Нет же, окутал себя всей этой мрачной аурой мясника. Хотя, наверное по-иному в высший командный состав Саракша не пробиться... впрочем, авторам виднее.

**Кувалда Шульц** · #**1115** 26.04.2009, 19:33

Так он откуда ж знал. Да и некогда ему было встретится с Мак Симом... беготня, суета и т. д. и т. п.

**Spy Fox** · #**1116** 26.04.2009, 19:35

Цитата:

Сообщение от Кувалда Шульц

Так он откуда ж знал. Да и некогда ему было встретится с Мак Симом... беготня, суета и т. д. и т. п.

Ну, да это верно. Вообще, момент преображения хорошая задумка. "Главный гад" на самом деле оказался, своим. А "герой" оправдывался как двоичник, не сделавший домашнее задание.

**Refisul** · #**1117** 26.04.2009, 19:36

Цитата:

Сообщение от spyfox

Если уж разбирать непосредственно сюжет, то Странник в какой-то мере сам виноват. Не мог сразу по-человечески объяснить, что к чему? Нет же, окутал себя всей этой мрачной аурой мясника.

хм.. странно. А когда? Я не помню ни одной сцены встречи Странника и Максима до встречи которая произошла в финале второго фильма

**Александр Ремизов** · #**1118** 26.04.2009, 19:41

Цитата:

Сообщение от Refisul

хм.. странно. А когда? Я не помню ни одной сцены встречи Странника и Максима до встречи которая произошла в финале второго фильма

Можно было сделать проще - передать с Фанком записку на немецком языке. Тогда - при любых обстоятельствах - Мак сам бы искал встречи с Рудольфом.

**Refisul** · #**1119** 26.04.2009, 19:48

Александр Ремизов,
а Странник был уверен что Максим с Земли?
по книге да. Насколько я поняла. а по фильму?

**Александр Ремизов** · #**1120** 26.04.2009, 19:59

Цитата:

Сообщение от Refisul

Александр Ремизов,
а Странник был уверен что Максим с Земли?
по книге да. Насколько я поняла. а по фильму?

В фильме - вроде бы - вообще нет момента, когда Странник узнал бы о странном не местном парнишке. Даже если полной уверенности не было, он ничего не потерял бы. Записка не любом земном языке для саракшан нечитаема.