Книжная лавка Лаик: корабельная библиотека - Страница 32 - Форум «Мир фантастики»

**Лаик** · #1 02.03.2009, 17:34

Беллис не могла определить количество книг. На библиотечных кораблях было столько маленьких закоулков, столько переоборудованных труб и кают, столько снятых перегородок, столько всевозможных переходов - и все они были набиты книгами. Многие принадлежали седой древности, бессчетное множество давно лежало без движения. Армада вот уже много столетий подряд похищала книги.
Каталоги были далеко не полными. За последние века образовалась своего рода бюрократия, ответственная за проверку библиотечных фондов, но при одних правителях она подходила к своим обязанностям тщательно, при других - не очень. Ошибки случались постоянно. Новоприобретенные тома стояли на полках как придется, не проверенные. Оплошности вкрадывались в систему учета и порождали новые оплошности. В недрах библиотеки накопились многолетние поступления - их так никто и не просмотрел. Ходило множество слухов и легенд о содержании тех или иных книг - могущественном, утраченном, скрытом или запретном...

Чайна Мьевиль "Шрам"

**Лаик** · #**621** 03.10.2009, 23:52

в общем и целом, бла-бла-бла. ничего нового. + довольно спорные временные рамки золотого века фантастики.

**BaZilisk** · #**622** 03.10.2009, 23:54

Лаик, рамок никто не ставил, просто это я так выражаюсь. Плюс ты сама должна понимать, что вживую это было гораздо лучше, чем я излагаю.

Плюс это ты у нас "много кушаешь" этих вопросов, а там была достаточно разношёрстная компашка, каждому в отдельности не угодишь. ;)

Более всего интересны пока что даже не темы бесед, а то, что это именно беседы, в кругу интересующихся людей, на интересующие темы и с умеющим увлечь, подкованным в вопросе преподавателем.

Так, дальше. Муркок.
Муркок - вообще знаковый персонаж. Созданием журнала "Новые миры" он вывел на сцену огромное количество хороших фантастов. Сам он - один из ярчайших представителей т.н. "speculative (наблюдающей) fiction". Речь не о чисто фентезийных циклах типа хроник Эльрика.
Он практически был одной из главных движущих сил новой волны.

Почему вообще возник НФ-бум в 20-30 годах?
На волне новых и серьёзных научных открытий, рывка прогресса (пример - открытие галактик). Не следящему за научным миром трудно понять, что и сейчас происходит такой же научный бум. Потому и появилось так много хорошей западной фантастики.

В то время возникают НФ-журналы, например из Amazing stories - Анналы (вроде так расслышал). Его схема - наилучшая для толстых фантастических журналов, как раз используется Если, который и создавался по его образу и подобию.

У нас с НФ плохо (из значительных авторов нашей НФ вспомнились только Громов и частями - Лука) по многим причинам. Две главные точки зрения - отсутствие нормальной прорывной науки и "усталость мыслить глобально после распада Союза". Спорные и неполные утверждения, но если утрировать - то так. Плюс космическая фантастика не всегда научная, а научная - не всегда космическая или о будущем.

В НФ сейчас стало работать тяжелее ещё и потому, что открытия сложны, комплексны, и нужно знать о них достаточно, разбираться в вопросах не поверхностно. Многие вопросы, фигурировавшие в НФ давно перешли в сферу науки (пример - защищена работа "сколько нужно жизней, чтоб добраться до границы вселенной" - всего 50 лет, одна жизнь), наука серьёзно изучает вопросы бессмертия, эффектов плацебо и ноцебо, гомеопатию.

Всё, умаялся... Много чего ещё обсуждали, аудитория разная, кому-то такие вещи вообще были в новинку, кто-то встревал со своими предположениями.

Ещё был разбор рассказа одной студентки - достаточно интересно. Плюс за Бабенко остались темы вампир-хоррора и двойников-допельгангеров в фантастике. На следующем занятии будет задание-этюд.

**Лаик** · #**623** 04.10.2009, 00:36

надо, надо устроить набег к вам. но, боюсь, я не смогу тихо сидеть в углу и молчать в тряпочку.( о предыдущем посте напишу позже, пока чай-сигарета.

**BaZilisk** · #**624** 04.10.2009, 00:42

Лаик, а я вот даже и не знаю, как отнесутся к боевому спорщику-не-студенту-ижлт. Бабенко может и нормально воспримет, а вообще... Фиг знает. К тому же я не думаю, что и дальше мы будем только общаться. Всё же мастер-класс более практический, нежели теоретический.

**Лаик** · #**625** 04.10.2009, 01:02

BaZilisk, если набегать, то на след. неделе. Похоже, плохо воспримут, поэтому я и сомневаюсь, стоит ли. хотя я могу с умным видом посидеть, уткнувшись в книжку.

**Лаик** · #**626** 06.10.2009, 17:26

Ответ Паломе на:

Цитата:

Извини. Я использовала слова " мистицизм", как общие понятие не вдаваясь в подробную терминологию (на-ночь глядя все слова по-вылетали. Самое время, для произвольной медитации!). А низший уровень восприятие мистицизма? Это я имела введу, ваше заявление о том, что люди слепо веруют в экстрасенсов и в мистику (да не верят они в это слепо! С чего вы взяли это? Ведь у нас сейчас не средневековье там какое не-будь! Хоть какая-никакая, циливезацыя всё-таки! И потом:^возврат к мистицизму всегда говорит об упадку общества.^ Это перегиб (с моей точке зрения)! Я с этим, совершенно не согласна!!! И какими, очевидными фактами и общеизвестными точками зрения вы руководствовались, этой фразой? Я совершенно не понимаю! А как же Своё собственное мнение? Или оно потерялось в обществопризнанных мнениях!? Я-то, пишу сваю собственную мысль(если она родилась), а если кого цитирую. То сразу предупреждаю - цитата.

Для начала надо погуглить и посмотреть определения слова "мистицизм". Это не помешает.
Потом нужно читать посты оппонента (мои в нашем случае) внимательно. Я не говорила, что сейчас все слепо верят в эксрасенсов и прочие радости. Я сказала, что насаждение такой веры глупо и бесперспективно. А если 10-20-тысяча-десять тысяч человек посмотрит, как милые-добрые-хорошие экстрасенсы помогают людям, они могут поверить. И потом вместо того, чтобы обратиться к врачу, пойдут к бабке лечить какой-нибудь туберкулез. Я утрирую, конечно, но суть примерно такова. Ты забываешь, насколько инертно мышление массы. Цивилизация - это только тонкая оболочка.
Теперь о мистицизме, который говорит об упадке общества. Это так. Ты можешь не соглашаться даже с законом тяготения, твое право. Что ж, если тебе нужны конкретные точки зрения, я поищу, подкину ссылки. Пока - несколько примеров. Конец 19-начало 20 вв. - расцвет оккультизма и религиозно-философских учений. Что у нас было с европейским обществом? 1) разочарование в идее прогресса, 2) крах рационального мышления и философии, 3) в России так вообще ощущение конца эпохи и предчувствие грядущих сдвигов (да-да, вспоминаем наши три революции). Еще пример. 1990е годы, место действия Россия. Разруха, спад экономики, шоковая терапия, да, дефолт 98го, разочарование в возможности светлого будущего, полная неразбериха в политике, народ брошен. И кто появился? Аум Сенрике, Кашперовский и проч.

То, что мнение мое собственное, еще не значит, что оно обязательно должно отличаться от общепризнанного. Я не люблю изобретать велосипеды без особой надобности.

**Refisul** · #**627** 20.11.2009, 03:15

Антибуки - суперобложки

позабавила тема. Отнюдь не новая. Но вполне себе хорошая и с выдумкой реализация.
Видела в книжном магазине немного другие обложки. попроще. Просто с разлчными картинками. =)

Mariko · #**628** 20.11.2009, 21:29

Господа, а что, Либрусек тоже скурвился? в смысле, стал платным??

Mariko · #**629** 13.02.2010, 12:19

Обнаружила Либрусековский клон на той же базе, но бесплатный
Флибуста.нет

**BaZilisk** · #**630** 13.02.2010, 12:22

Цитата:

Сообщение от Mariko

стал платным?

Да.

Цитата:

Сообщение от Mariko

скурвился?

Это как посмотреть. Грубо говоря, да. :)

Цитата:

Сообщение от Mariko

Флибуста.нет

Да давно уже все туда пересаживаются.

Mariko · #**631** 13.02.2010, 12:24

BaZilisk, спасибо, что сообщил мне о моем слабоумии и отсталости.

**Лаик** · #**632** 03.03.2010, 00:07

пока просто апаю темку. чтобы на виду была. есть темы для обсуждения - предлагайте.

Mariko · #**633** 03.03.2010, 19:23

Вот сегодня обнаружила такое... уже кажется, что до 27 слишком мало времени

Скрытый текст - СПИСОК:

Гибсона не люблю, от Ремарка рыдаю так, что книгу в руки потом взять боязно, Сорокина как-то и читать противно.. А образованным человеком-то стать хочется! Что делать?

**Alex S.S.** · #**634** 03.03.2010, 19:32

Может надо свой список создать?

Filwriter · #**635** 03.03.2010, 19:34

Mariko, прочел около половины книг из списка. В моем представлении реально до 27 стоит прочесть только "Алису". Может быть, Уайльда и Голдинга. У Воннегута точно другую книгу.

Цитата:

Гибсона не люблю, от Ремарка рыдаю так, что книгу в руки потом взять боязно, Сорокина как-то и читать противно.. А образованным человеком-то стать хочется! Что делать?

Прочтением этого списка прослыть образованным не удастся.
Строго говоря, рекомендация читать у Стругацких именно "Малыша" наводит на мысль, что список составлялся из личных предпочтений человека 27 лет (к слову, и в 18 такой можно составить - примерно те же книги выйдут).

Alex S.S.
А Ваш список было бы интересно прочесть)

Mariko · #**636** 03.03.2010, 19:40

Alex S.S., с рулеткой и кордебалетом?))) Собственно, я об этом уже подумывала. Вот Преступление и наказание обошли, МиМ, Американских богов, скажем...)))

Filwriter, честно, Берджеса не читала и пока не планирую, также как и Коупленда и Жапризо. кафку даже жалею что читала ^.^ в общем, я пока не весь освоила, увы...
Вопрос - знаковые ли это произведения? На мой взгляд, список очень пестрый. и по литературным качествам, и по жанрам... да и по горению Орма в авторах тоже

**Alex S.S.** · #**637** 03.03.2010, 19:42

Цитата:

Сообщение от Filwriter

А Ваш список было бы интересно прочесть)

А чем я от других отличаюсь?

а вообще я пока логики не вижу в этом списке... почему именно эти, а не другие?

Filwriter · #**638** 03.03.2010, 19:44

Вот, если вы прочтете эти книги, то прослывете, если не образованным человеком, но упертым любителем

Скрытый текст - паракниг:

Цитата:

А чем я от других отличаюсь?

Как известно, инициатива...

**Alex S.S.** · #**639** 03.03.2010, 19:48

Ооо... я много что из этих 200 читала...
А что эт Пратчетта так много? Нэ?

Цитата:

Сообщение от Filwriter

инициатива...

Зарекалась же Т_Т
Просто не советую я людям читать какие-то опр. книги до опр. возраста. Потому что одному понравится а другому нет... как можно так советовать?

Mariko · #**640** 03.03.2010, 19:48

Цитата:

Сообщение от Alex S.S.

а вообще я пока логики не вижу в этом списке... почему именно эти, а не другие?

Вот я тем же вопросом задалась. должна же быть какая то общая идея, что ли?

Filwriter, с этим списком, в процентном отношении, у меня гораздо лучше. Как ни странно. Тут хотя бы Эко есть и Булгаков с Диккенсом.