#21
|
||||
|
||||
Ошибки, запятые. Из города, не с города.
Просто, мило, недописано. Похоже на Кота. |
#22
|
||||
|
||||
Мило, довольно интересно и персонажи неплохие. Но, для меня слишком "девочковый" текст. Даже не пойму, в чём именно это выражается, но... Не знаю. Неплохо, но я люблю более острые блюда. Уж простите.
__________________
|
#23
|
||||
|
||||
У меня два вопроса.
1. Полдневный. Где вы взяли это слово? Полуденный же. 2. Цитата:
Фантазия у автора есть. Картинку рисует красивую. Миниатюрка получилась яркая, сочная.
__________________
- В чем сила, магистр?
- Сила в Ньютонах, падаван. |
#24
|
||||
|
||||
Ну, строго говоря, это не рассказ, это завязка... наверное, даже не рассказа, чего-то бОльшего. Повести, например. Автор концовкой намекает, что впереди у главных героев ещё ого-го сколько всего. Но в двадцать килознаков такое, конечно, не уложишь.
Идея хорошая - изгнание магов на Землю. В самом деле! На Земле вам не Эдем!)) тут всё сам-сам, да ручками. А вот персонажи штампованные: нежная, но решительная барышня-фиалка и брутальный герой с рогами и принципами. Естественно правильными и, естественно, жизнь ему попортившими. И, само собой, без лавстори же никак( Но, видно, что самому автору его персонажи очень нравится, и это придаёт им жизни. Если развить, дописать и блошек почистить, по-моему, может весьма хорошо получиться. |
#25
|
||||
|
||||
Почему? Поясните, пожалуйста, в чём вы видите отличие рассказа от "завязки"?
Штампованные герои? Интересно, кто-нибудь ещё думает об этих героях, что они штампованные? |
#26
|
||||
|
||||
Ну не штампованные, а типичные... Архетип девы в беде и рыцаря без страха и упрека
|
#27
|
||||
|
||||
Матильда Матильдовна, так по архетипу можно любого героя обозвать штампованным. И можно ли вообще в этом жанре обойтись без архетипа?
Хотя я-то знаю, что демон мой ни разу не рыцарь, а очень даже скот. И волшебница моя ни разу не дева, а весьма рукастая и местами хитрая тётка. Именно тётка. Ну, может быть, женщина. Я запутался. Штамп - это что-то неоригинальное. Мои герои - не оригинальны? Я запутался. |
#28
|
||||
|
||||
Цитата:
Нуууу... Не особо оригинальны в данных условиях. Вполне вероятно, что с ходом развития сюжета они обретут иные образы, раскроются и заиграют инаковыми гранями |
#29
|
||||
|
||||
Цитата:
Девушка-маг сослана на Землю за смелую идею, высказанные перед Советом. Построить школу и обучать землян магии. По прибытии её встречает демон-проводник, тоже сосланный на Землю за свои принципы. И ведёт её в некий город. И... Собственно, что? Последним отрывком вы нарисовали читателю светлое будущее и счастливый конец, как бы синопсис всех возможных дальнейших злоключений-приключений и то, чем всё это в итоге счастливо закончится. Собственно, показали читателю завязку истории (хорошо, кстати, показали - диалоги бодрые, подача интересная), а развязку быстренько пересказали в двух словах в самом конце. По поводу персонажей: В них слишком много типичных для их собирательного образа черт и мало индивидуального. Подозреваю, что не будь вы ограничены лимитом, индивидуального стало бы больше. Последний раз редактировалось Кира Эхова; 22.06.2017 в 23:50. |
#30
|
||||
|
||||
Смысл всего был в изменении героев. Изменении их отношения к миру и к друг другу.
Герой, несмотря на оказавшийся чуть жёстче мир не сходит с дороги. Другой герой изменяет отношение к первом под впечатлением его внутренней силы. Они не сошли с дороги и верят, что всё получится. И в этом и есть финал. В рассказе есть история. В завязке истории нет. Есть клок экспозиции и начало изменений, а может, причина их - и только. Здесь история двоих. Персонажи меняются, чужие становятся ближе. По поводу шаблонности персонажей я сейчас говорить не в состоянии. Я категорически не считаю их штампами. "Архетип не стоит путать со штампами, когда вместо определенного типажа личности мы получаем готовый персонаж с абсолютно предсказуемым поведением" Предсказуемость поведения? Не заметил её здесь. |
#31
|
||||
|
||||
Карабас-Барабас
Я не буду с вами спорить) Я высказала мнение, написала о том, как был лично мною воспринят рассказ, что я в нём увидела и что нет. Вы, как автор, будете своё детище защищать до последнего - вы-то его видите и чувствуете по-другому. Это естественно, что мы с вами воспринимаем рассказ по-разному. Но что же вы так болезненно реагируете? |
#32
|
||||
|
||||
Кира Эхова, расстроился потому что. И потому что не понимаю, в чём тут штамп.
А это уже серьёзнее. Это уже системная ошибка, понимаете? Если я не вижу, что именно не так, значит, я ту же самую ошибку сделаю снова. А услышать о своих героях, что они штамп, шаблон и т.д - это досадно почти на уровне признания профнепригодности. Я утрирую, да. Но я слегка в панике. Я прочёл сейчас об архетипах, о штампах, о шаблонах - кстати, это не так плохо, как я думал. И я всё равно не понимаю, в чём штамп здесь. Предсказуемости героев я не вижу. До последнего защищать ничего не собираюсь - оно всё далеко от идеала, но и с вашей формулировкой не согласен совсем. Тем более, что я не вижу основания для таких жёстких выражений. А ещё смешно, что я придумал, чего с ними дальше сделать. Долго думал, так и эдак думал, а мне говорят, что герои никуда не годны. Да, вы сказали не так, но я так услышал. В общем, пойду ещё читать про штампы в литературе. Надо понять, с какого тут видят штамп, и почему я его не вижу. Впрочем, благодарю за мнение - вы здорово меня всколыхнули. И подтолкнули разбираться в проблеме, о которой я не подозревал в своих текстах. Да и сейчас не очень-то верю, что она есть. Но знать больше - это лучше. Спасибо! Последний раз редактировалось Карабас-Барабас; 23.06.2017 в 02:22. |
#33
|
||||
|
||||
Цитата:
Давайте ещё раз. Персонажи: да, на мой взгляд, выглядят несколько... ну пусть будет клишированно. Или слишком типично, раз слово "штамп" вас повергает в ужас. Нежная, но упрямая (хорошо, упорная) девушка, которая свою ссылку воспринимает стойко и местами даже с вызовом. Но сама, конечно, никак не справится. Ей нужен суровый защитник с тёмным прошлым/происхождением ("мы ели людей!"), рыцарь без страха, но с упрёком (модная нынче концепция), честный демон, который перевоспитался/осознал/задумался, а тут ещё героиня вся из себя душка, ножка у неё маленькая, и всё - герой поплыл. Это - ожидаемо, это - предсказуемо, это самый вероятный вариант развития отношений между персонажами с обозначенными характерами. Развитие персонажей - оно у вас в чём? В том, что рогатый отрёкся от своих традиций и коротает век на Земле? Мы не видим, что привело его к этому, не видим ситуации, поставившей перед выбором. В том, что он влюбился в девушку-мага? Это самый простой и логичный ход. Вот если бы он претерпел эволюцию чувств от "еда!" до "друг" и впоследствии - "большое светлое чувство", тогда да, развитие. Развитие девушки-мага - в том, что попав в передрягу с грабителями, она вдруг засомневалась, а стОят ли люди того, чтобы учить их магии? А потом решила: да нет, наверно можно взять детей, с ними проще. "Потому что мы не люди. Мы открыты изменениям и готовы менять и меняться к лучшему." - Вот тут мне даже стало обидно за людей)) Ну уж дали бы в противовес негативу какую-нибудь ситуацию, показывающую, что люди тоже могут быть хорошими и готовы меняться. Что ваша героиня это увидела, разглядела и ещё больше воспряла духом - у меня всё получится. Цитата:
Скажу ещё раз - всё выше- и прежденаписанное - моё личное, скромное, ни к чему вас не обязывающее мнение. Вы совершенно спокойно можете послать его к чёрту и по этому поводу не расстраиваться и не заморачиваться Пожалуйста, не обижайтесь Я ни в коем случае не хочу вас задеть или обидеть, просто высказываюсь по прочитанному. |
#34
|
||||
|
||||
Кира Эхова, отличный отзыв! Жаль плюсомёт заклинило на вас)
|
#35
|
||||
|
||||
Слушайте, ну так и "Войн и мир" можно разнести в пух и прах. Везде клише и штампы. Одна Наташа Ростова чего стоит Даже смерь Болконского очевидна и предсказуема.
Мне кажется, что даже говорить - это штамп. уже является штампом.:) Возьмем героиню: Цитата:
Любой рассказ и произведение - штамп. Мы мыслим категориями штампов и ярлыков. Так удобнее уживаться в этом мире. Не зря есть наука психология. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Короче, не нравится рассказ - Ваше право. Но называть все штампом, я бы все-таки не стала. Поверьте, так можно сказать о любом рассказе, и о Вашем в том числе. Все уже было в этом мире, есть правила и законы, по которым развиваются характеры, сюжеты, история, мотивация. И любое правило - это штамп. В любом случае, это сугубо мое личное мнение
__________________
Tria vitanda sunt: odium, invidia, contemptus |
#36
|
||||||
|
||||||
Цитата:
Все сюжеты уже воплощены, все приёмы использованы. Вопрос только в том, как обыграть. Но пример с "Войной и миром" вы, на мой взгляд, привели не вполне удачно. Это очень объёмное произведение, охватывающее значительное количество событий и персонажей, и вот уж их назвать штампами у меня язык не повернётся. Я попытаюсь изложить вам свою мысль на таком примере. Ранее в поэзии глагольная рифма не считалась чем-то низким или зазорным, теперь же её использование - моветон. Но от того, что классики литературы её в своё время использовали, мы не перестали любить их поэзию или относиться к ней с пренебрежением. Понимаете? Какие-то приёмы со временем устаревают, затираются. Клишируются, и тем самым нивелируют своё применение. Считаются недостойно простыми и очевидными. И я вот не вижу ничего плохого в ожидании от автора чего-то нового, свежего взгляда, использования фантазии и воплощения старого приёма таким образом, чтобы он заиграл в новом свете. Дьявол в деталях, понимаете? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#37
|
||||
|
||||
Кира Эхова, а вы к нам навсегда?
наблюдать за вашими комментами, как и за комментами горячо любимой мною Кошки, невероятно полезное удовольствие. /усаживается поудобнее/
__________________
гуляю сам в октябре |
#38
|
||||
|
||||
Мне почему-то кажется, что Кира Эхова - автор Оторопи. ) Раз она тоже участвует. А то я уж подумал, что это кто-то со стороны, доброжелательный и квалифицированный пожаловал. Но тут тема другого рассказа. А по этому - да, соглашусь с Кирой. Слишком типовые персонажи, слишком ожидаемое развитие сюжета.
И еще напомнило это: "Это ее нога. Это моя нога..." )) Вот если развить интересную задумку (изгнание магов на Землю, их беспомощность на Земле - здорово же!) в более масштабное произведение, то и характеры можно развить, и сюжет сделать более богатым. |
#39
|
||||
|
||||
Уважаемая Кира Эхова,
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И вот что мне понравилось в рассказ - это как раз развитие отношений. С какого момента они меняются, что является триггером, как меняются мысли. Ведь герой не увидел с самого начала ножку... Это позже произошло. Вопрос, почему?:) Он стал на нее другими глазами смотреть... отношения стали меняться. А вот изменения отношений - оно индивидуальное...хотя конечно, рычаги манипуляций есть всегда, но не в этой истории. Они не "планируют" развитие отношений - просто идут вместе. И тут происходит таинство изменений. И это не штамп, на мой взгляд. Это обычный процесс. Если ты с кем-то вместе проводишь время, делишь хлеб и опасности - отношения будут. Другое дело какие..:) Цитата:
__________________
Tria vitanda sunt: odium, invidia, contemptus |
#40
|
||||
|
||||
Главный Герой,
Цитата:
И не в обиду ни одному автору - у большинства прочитанных мной рассказов, ну за исключением, может быть, Крыльев. Тут можно обсудить один рассказа я еще не дочитала - идет использование идей, сюжетов мыслей, которые уже не раз использовались. Ничего с этим не сделаешь, но я тут соглашусь с Кирой - если автор привносит что-то свое - оригинальный взгляд, нестандартная ракурс - отлично! Мне тут понравился мир - ведь правда интересная задумка. И читать было интересно. Ну, мне лично. А это важно! И мысли есть в рассказе. Поэтому писать, что тут штампы и больше ничего... Ну как-то несправедливо к рассказу, как мне кажется
__________________
Tria vitanda sunt: odium, invidia, contemptus |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Блиц: Я же рыцарь, я всех красивее | Демьян | Архивы конкурсов | 13 | 10.03.2012 21:00 |