Мир "Ведьмака"

[Гиселер]

Откровенно удивился, когда не обнаружил темы по этой популярнейшей вселенной. Исправляюсь в силу своих скромных познаний.

Скрытый текст - Карта мира:

Скрытый текст - Фанатская карта мира:

Ссылка на материалы Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/Мир_«Ведьмака»
Ссылка на материал МирФ: http://www.mirf.ru/Articles/art109.htm
Официальный сайт, посвященный творчеству Сапковского: http://www.sapkowski.su/
Сайт игры "The Witcher": http://www.witcher.net.ru/modules.ph...ticle&artid=11
Бестиарий на сайте журнала "Лавка фантастики"
Бестиарий на J. R. R. Tolkien mini-library

Обсуждение мира Ведьмака уже неоднократно происходило в теме, посвященной творчеству А. Сапковского. Но в данной теме хотелось бы рассмотреть именно конкретную вселенную, сотворенную автором. Думаю, что у каждого читателя возникали вопросы по поводу каких-либо событий Саги, аналогий с нашей реальностью, реальностями других литературных вселенных. Т.е. это тема о Мире Ведьмака, его прошлом, настоящем и (судя по перспективам компьютерной игры) - будущем. ;)

Скрытый текст - ПРИЛОЖЕНИЕ К ОПРОСУ:

В свое время попытался выделить несколько фракций, действующих на страницах Саги. Впоследствии укомплектовал их, получилось около 10 штук. Основными критериями подразделения являются мировоззрение и морально-нравственная база персонажей, их цели, методы и подходы к разрешению вопросов/проблем. В данном опросе предложены десять вариантов ответа. Предлагаю вам выбрать фракцию, позиция которой (субъективно, разумеется) вам наиболее близка. Итак:

1.) Протагонисты.

"Быть нейтральным — не значит быть равнодушным и бесчувственным. Не надо убивать в себе чувства. Достаточно убить в себе ненависть." Геральт из Ривии, ведьмак.

Эта фракция всех положительных героев Саги. Персонажей, призванных вызывать у читателя положительные эмоции, сострадание, ощущение соучастия. В первую очередь это, разумеется, сам ведьмак Геральт, его ближайшее окружение – любимые, друзья, сопартийцы. Также в эту фракцию можно отнести персонажей-гуманистов и комических персонажей, которые присутствуют в повествовании для разряжения обстановки.
Примеры: ведьмак Геральт из Ривии, чародейка Йеннифер из Венгерберга, княжна Цирилла, бард Лютик, мать Нэннеке из Элландера, философ Высогота из Корво, хирург Русти-Рыжик и т.д.

2.) Антагонисты.

"Один зарабатывает на жизнь тем, что умеет делать. Другой делает то, что делать вынужден. Мне в жизни посчастливилось, как мало какому ремесленнику, разве что какой-нибудь курве. Мне платят за ремесло, которое я искренне, по-настоящему люблю." Лео Бонарт, охотник за головами

Фракция ярко выраженных литературных злодеев, для которых зло – это не просто средство или метод, а зачастую – именно самоцель. Убийцы, насильники, темные властелины и предатели – персонажи, которые по определению должны вызывать отвращение и отторжение. Тем не менее, и среди них встречаются любопытные типажи.
Примеры: чародей Вильгефорц, охотник за головами Лео Бонарт, императорский коронер Стефан Скелен, купец-шоумен Доминик Бомбаст Хувенагель, каннибал Старичок-лесовичок и т.д.

3.) Капитул/Ложа чародеек.

"Для нас нет никаких дилемм. Мы должны служить. Но магии. Роль нашей ложи, нашей лиги, нашего конвента должна быть активной. Реализуемой всеми доступными нам способами." Филипа Эльхарт, чародейка

Всемогущая и прагматичная гильдия магов, выступающих «серыми кардиналами» при смертных владыках. Личности, обладающие тайными знаниями и сверхъестественными умениями, занимают свою нишу, которая фактически находится «над» Системой. Элита, одаренная свыше, которая пытается (и, кстати, небезуспешно) контролировать процессы мирового масштаба. И пусть исторический конец чародейской Ложи плачевен, но то влияние, которым они обладали в свое время определенно заслуживает уважения.
Примеры: чародейки: Филиппа Эйльхарт, Сабрина Глевиссиг, Шеала де Танкарвиль, Кейра Мец, Ассирэ вар Анагыд и т.д.

4.) Северные королевства.

"Что-то висит в воздухе, а во многих головах рождаются глупые мысли. Так давайте покажем всем, на что мы способны. Покажем, кто здесь настоящий король. Тряхнем стенами погруженного в зимний маразм замка !" Мэва, королева Лирии и Ривии

Королевства-протагонисты, которые противостоят вторжению империи Нильфгаард. Однако добавить их во фракцию протагонистов было бы по меньшей мере наивно. Ибо контингент в Северных королевствах самый разношерстный. Короли севера циничны, порочны и безпринципны. Единственное, что заставляет их объединиться, забыть об общих распрях – это угроза, исходящая извне. В общем, альянс нордлингов – это некий аналог нашей с вами, славянской действительности. И не важно, какими батальными полотнами вдохновлялся автор – Грюнвальдом или Курской битвой. Облик «светлой стороны» универсален для любого исторического периода. Разумеется только тогда, когда на арене появляется поистине «темный» противник. Персонажи этой фракции самые разнообразные.
Примеры: королева Цинтры Калантэ, король Редании Визимир, король Темерии Фольтест, король Каэдвена Хенсельт, шеф реданской разведки Сигизмунд Дийкстра, ярл островов Скеллиге Крах ан Крайт, всевозможные рыцари, герцоги и графы, купечество, мещане, кметы и т.д.

5.) Империя Нильфгаард.

Фрингилью обуревали смешанные чувства. Ей казалось, что столь образованное общество должно понимать, что Империя несет на Север культуру, благосостояние, порядок и политическую стабильность. С другой же стороны, она не знала, как стала бы реагировать сама, если б не к их, а к ее дому подходили вражеские армии.

Империя зла – это, конечно же, не суровая действительность. Это – ярлык. Любой народ, покоряющий и порабощающий миллионы людей, априори рассматривается как… недоброжелательный, не важно, будь то Македония, Рим, Орда, Франция или Германия. Нильфгаард – это сферическая Империя Зла в вакууме. Ее армии сильны и могучи, ее курс – милитаризация, ее цель – миролюбие по принципу: «Нам нужен мир, желательно – весь !» Сила и дисциплина вызывали уважение во все времена, несмотря на все злодеяния, совершенные имперскими армиями. Как и в случае с Севером, персонажи в этой фракции самые разнообразные.
Примеры: император Нильфгаарда Эмгыр вар Эмрейс, маршал Менно Коегоорн, военноначальник Ардаль аэп Даги, милитаризированное дворянство, солдаты, солдаты, еще раз солдаты, солдаты-каратели… суровые кметы и т.д.

6.) Нейтральные королевства.

"А знаешь ли ты, Дийкстра, что иметь миллион и не иметь миллиона – это вместе два миллиона ?" Эстерад Тиссен, король Ковира и Повисса.

В хорошем произведении, помимо добра и зла обязательно должны существовать «полутона». Силы, не имеющие четкого «идеологического окраса», существующие исключительно ради существования. В «Ведьмаке» к таким силам можно отнести нейтральные королевства Севера, например Цидарис, Ковир, Повисс и Хенгфорсская Лига. Основным «профилем» этих держав является торговля, в которой они достигли поистине невиданных высот. Государства, с которыми на равных условиях торгует и империя Нильфгаард и альянс северных королевств. Эти страны не ввязываются в войну уже потому, что война для этих стран… не выгодна. И воевать с этими странами (во всяком случае в рассматриваемом историческом промежутке) не выгодно. По понятным причинам, большую часть времени персонажи из этих королевств остаются на втором плане.
Примеры: король Корира и Повисса Эстерад Тиссен, его жена, королева Зулейка, король Цидариса Этайн, чародей Истредд, войт Кальдемейн и т.д.

7.) Эльфы.

"Мы никогда не занимались земледелием, никогда, в отличие от вас, людей, не раздирали землю мотыгами и сохами. Вам земля платит кровавую дань. Нас она одаривала. Вы вырываете у земли ее богатства силой. Для нас земля рожала и цвела, потому что любила нас. Что ж, ни одна любовь не длится вечно. Но мы хотим выжить." Filavandrel aen Fidhail, бригадный генерал.

Повстанцы, народ изгой, загнанный в резервации. Изначально в общем-то мирный, но при первой же оказии взявшийся за оружие с целью изгнания людей со своей земли. Исторических аналогов масса: это американские индейцы, ирландские, кубинские повстанцы, чеченские боевики. Методы соответствующие – терроризм, партизанская война, диверсии. И цели те же – арьергард вторжения настоящего противника – империи Нильфгаард. При этом сами эльфы искренне сражаются за свою свободу, руководствуясь принципом: «Patria o muerte !»
Эльфы из мира «Ведьмака» в свое время обладали богатейшей культурой, которая во многом сформировала современную человеческую культуру. Не говоря уже о магии, которой человеческие чародеи обучались именно у эльфов. Помимо эльфов в эту фракцию можно добавить родственных им (по несчастью) дриад из леса Брокилон.
Примеры: бригадный генерал Филавандрель, бригадный генерал Инсегрим Фаоильтиарна, чародейка Энид ан Глеанна, чародейка Ида Эмеан аэп Сивней, «белка» Торувель, дриада Моренн и т.д.

8.) Краснолюды, гномы, низушки.

"Мы приспособились. Нет, мы не позволили себя подчинить, и не мечтайте. Это мы вас себе подчинили. Экономически." Золтан Хивай, краснолюд

Краснолюды, гномы и низушки – это народы нелюдей, которые, в отличии от эльфов сумели ассимилироваться с людьми, пусть и частично. Из наиболее приближенных народов реальной человеческой истории их можно сравнить с евреями. Кузнецы, горняки и ювелиры, которые изготовляют продукцию непревзойденного качества, известную по всему миру. Историческая родина – Махакам находится в горном массиве, колонии и гетто представителей этой расы можно встретить фактически по всему миру. Среди краснолюдов и гномов имеется несколько знаковых персонажей Саги.
Примеры: авантюрист Ярпен Зигрин, авантюрист Золтан Хивай, капитан стражи Деннис Кранмер, авантюрист-гном Персиваль Шутенбах, низушек-купец Даинти Бибервельт и т.д.

9.) Авантюристы и все, все, все.

Они были детьми часа презрения. И только презрение чувствовали к остальным. Признавали только силу. Ловкость во владении оружием, которую они быстро приобрели на дорогах. Решимость. Признавали быстрого коня и острый меч.

Категория персонажей, заслуживающая отдельной фракции. В данном случае подразумевается все криминальное подполье мира «Ведьмака». Разбойники, профессиональный убийцы, наемники, террористы, воры. Многие из подобных персонажей в принципе могли бы попасть во фракцию «антагонисты», однако при этом не имеют ярко выраженного «темного начала» - их цели весьма приземленные, и отражают скорее жестокие реалии окружающей действительности, нежели внутреннюю злобу.
Примеры: княжна Ренфри и ее банда, братья Мишеле, Профессор с подельниками, наемники Скелена и т.д.

10.) Другая фракция (указать в теме).

"Никто еще не нарисовал такой карты, и сомневаюсь, что это вскоре случится. Никто не знает, что лежит там. за Огненными горами и Великим морем. Даже эльфы, хотя и похваляются, мол, знают все. Ни хрена они не знают, поверь мне..." Ярпен Зигрин, краснолюд

Собственно все, кто не подходит под характеристики девяти предыдущих фракций.

Итак, предлагаю высказываться и голосовать. :)

[Adsumus]

Сообщение от Franka

Скеллен, например, сколько для нее сделал, а остался в живых.

Скрытый текст - Разве?:

Стефан Скеллен, сын Бертрама Скеллена, из зала заседаний ты будешь
oepebegem в Цитадель, откуда по истечении соответствующего времени будешь
выпровожден. Однако поскольку ты есть не что иное, как предатель, ты
недостоин ступать по земле Империи, а посему будешь уложен на деревянные
волоки и на волоках оных лошадьми приволочен на площадь Тысячелетия. А
поскольку как предатель ты воздухом Империи дышать недостоин, постольку
будешь ты на площади Тысячелетия рукою палача повешен за шею на шибенице
между небом и землею. И будешь там висеть до тех пор, пока не умрешь. Тело
твое будет сожжено, а пепел развеян на четырех ветрах.
_ Стефан Скеллен, сын Бертрама, предатель. Я, председатель Верховного
Трибунала Империи, осуждаю тебя, в последний раз произношу твое имя. С сей
минуты да будет оно предано забвению.

[Franka]

чОрт))) Давно не перечитывала, в памяти осталось только, что его имени лишили. А вот папа-император остался! А он тоже очень поспособствовал.
Домой вернусь и составлю схемку, кто общался, насколько тесно и что с ним после этого стало. (хотя бы, кто умер, кто получил травмы, а кто ничего не потерял).

[Гиселер]

Сообщение от Franka

Вопрос - насколько, по-твоему, оправдана убежденность Цири в том, что всех, кто с ней сталкивается, ждет смерть? Насколько смерти тех, кто так или иначе принимал участие в ее судьбе, можно считать случайными? Если учесть, что погибли и умерли, так или иначе, НЕ ВСЕ.

Ну тут Сапковским обыгрывается классический прием, характерных для многих человеческих мифологий. "Незримая длань судьбы". Любое действие человека так или иначе "работает" на какую-то схему, заданную свыше. Тот же самый прием использует Лукьяненко в "Дозорах" - вспомни "воронку" и Избранную Светлану.

Цири называют Разрушительницей и Обновительницей, именно потому, что она "вклиниваетcя" в этот шаблон, изменяет Предназначение. Точнее даже не изменяет, а выступает в качестве его оружия (как, в принципе, и все дети, которые родились "по факту" заключения знаменитого "ведьмачьего" соглашения: "Отдай мне то..." и т.д.).

Пророкам заранее известна судьба этого мира. Они заранее осведомлены о приходе Цириллы. Но даже лучшие из них не в состоянии предположить, в чем будут выражены ее деяния. Она не возглавит нильгаардскую армию, не станет королевой Севера. Но это не помешает ей перенести одну-единственную блоху в свой мир, на "Катриону". С заболеванием, которое в свою очередь перепишет историю этого мира. И так каждый раз. Умирают родные Цири, приютившие ее кметы, Крысы, селяне и наемники. Друзья и враги... Умирают просто потому, что попадают под жернова Предназначения, которые несет в себе Цирилла.

Помнишь эпизод в пустыне, когда во время ритуала ей является Фалька и демонстрирует перспективы, которые раскрывает перед княжной дар Старшей Крови ? Тогда Цири отказывается от Силы. Вот только если присмотреться внимательнее, большинство из того, что она видела в своих видениях, так или иначе, исполняется. Вне зависимости от ее выбора. Просто происходит это в несколько другой "форме".

А теперь мы подходим к самому интересному моменту - почему же погибли и умерли НЕ ВСЕ, кто встречался с Цири ? Это действительно интересный вопрос. И все таки по этому поводу существуют определенные "зацепки". И в данном случае нам следует обратиться к эпизодам с чародейкой Нимуэ, которые происходят спустя несколько веков (?) после событий Саги. Нимуэ посвятила свою жизнь изучению легенды о ведьмаке и ведьмачке. Но при этом большинство источников, которые она использует - это источники сторонние, достоверность которых подвергается сомнению самой Нимуэ. Для этого она и приглашает "видящую" пророчицу на свой остров. О чем это говорит ?
О том, что по какой-то причине личности Геральта и Цири упоминаются лишь в легендах. Никаких документальных источников, подтверждающих их существование не сохранилось. Будто бы их и не было вообще. Знаешь, это как история с затерянной в лесах церквушкой из гоголевского "Вия". Быть-было, вот только когда, с кем и как - остается только гадать. Предназначение умело "избавилось" от свидетелей, пусть на это ему потребовались годы, может быть - десятилетия. Т.е. проклятие Цириллы продолжало действовать еще какое-то время. Гонения и казни всемогущественных, казалось бы, чародеек - яркое тому подтверждение. Или же вспомни судьбу лютиковой работы "Полвека поэзии". ;)

[Adsumus]

Franka, ну, скажем, Доминик Хувенагель сыграл довольно важную, и довольно негативную роль в её судьбе. Однако, прожил после этого долгую и счастливую жизнь...

[Franka]

Сообщение от Гиселер

Предназначение умело "избавилось" от свидетелей, пусть на это ему потребовались годы, может быть - десятилетия. Т.е. проклятие Цириллы продолжало действовать еще какое-то время. Гонения и казни всемогущественных, казалось бы, чародеек - яркое тому подтверждение.

*а еще на Предназначение таким образом можно списать и старческий маразм)))*
Гонения и казни на всемогущих чародеек я легко объясняю теми же процессами, которые были запущены сразу после подписания Цинтрийского мира. Сразу же началось вытеснение иных - нильфгаардских поселенцев (вражье семя, долой!), краснолюдов (поганые кобольды, долой!), и туда же, в этот ряд легко и непринужденно вписываются маги - в первую очередь, забравшие до неприличия много влияния чародейки Ложи. Не знаю, насколько много Предназначения в политических интригах, есть ли там причинность и следствие. Для меня судьба Ложи сродни уничтожению ордена Тамплиеров. Сначала спалили, потом окружили легендами, потом начали на них спекулировать.
П.С. Над схемкой работаю. Но закономерностей пока не видно. Среди выживших есть те, кто мешал Цири жить, среди погибших есть те, кто ее облагодетельствовал. Жертвы есть и среди случайных встречных.

Сообщение от Гиселер

Пророкам заранее известна судьба этого мира.

Что-то меня смущает в этой фразе).
Сейчас подумалось, что Предназначение можно рассматривать как отдельную сюжетную линию. *С того момента, когда Геральт пришел в Цинтру и был нанят Калантэ*. Как генератор событий, которые должны так или иначе привести к заданному результату.
В таком случае встает вопрос, кто задал результат?
А еще подумалось, что во время того, что случилось на Лок-Эскалотт, Цири не просто окончательно повзрослела, но еще и выросла из этого мира. И теперь, уже в качестве символа и святыни, оказалась в мире артуровского мифа.

[Гиселер]

Сообщение от Franka

П.С. Над схемкой работаю. Но закономерностей пока не видно. Среди выживших есть те, кто мешал Цири жить, среди погибших есть те, кто ее облагодетельствовал. Жертвы есть и среди случайных встречных.

А прямых закономерностей нет и быть не может. Сапковский не настолько прямолинеен, чтобы "разжевывать" читателю весь механизм Предназначения. В тексте есть лишь намеки, ничего конкретного. В интервью "История и фантастика" Бересь спрашивает Сапковского, почему пророчество, которое предписывало Цирилле уничтожить мир не сбывается. На что автор отвечает, что пророчества никогда не исполняются "дословно". В пример он приводит знаменитую "гибель от колесницы" Филиппа Македонского. Правитель Македонии всю жизнь остерегается колесниц, и в результате погибает от клинка, на рукояти которого изображена колесница.

Сапковский использует те же приемы. Поэтому бессмысленно выискивать нестыковки в данном вопросе. Ибо результат мы видим в "линейке" Нимуэ, которая утверждает, что никаких документальных данных о существовании Цириллы из Цинтры не сохранилось. Т.е. вся информация, так или иначе связанная с подлинной историей Геральта и Цири затерялась в истории. Повинно ли в этом Предназначение ? Точного ответа мы не узнаем. Я полагаю, что да.

Сообщение от Franka

Что-то меня смущает в этой фразе).
Сейчас подумалось, что Предназначение можно рассматривать как отдельную сюжетную линию. *С того момента, когда Геральт пришел в Цинтру и был нанят Калантэ*. Как генератор событий, которые должны так или иначе привести к заданному результату.
В таком случае встает вопрос, кто задал результат?

Предназначение. Некая сила, управляющая судьбами персонажей Сапковского. Кстати, многие читатели пеняют на невразумительную и "оборванную" концовку ведьмачьего цикла. Дескать, Сапковскому надоело сочинять, и он быстренько "подогнал" сюжет Саги в единую линию повествования. В противном случае, какого черта Цирилла телепортируется прямо в логово Вильгефорца ? В чем смысл ?

А смысл есть. Потому что проживая у эльфов, встречаясь с единорогами и призраком Оби Вана Кеноби Высоготы, телепортируясь по различным местам и временам, Цири начинает понимать принцип Предназначения. Она понимает, что то, чему суждено сбыться, все равно произойдет. Это не отменяет потребности в действии, но и не зависит от этого самого действия. Отправляясь к Вильгефорцу Цири впервые всецело доверяется Предназначению. И выигрывает.

Сообщение от Franka

А еще подумалось, что во время того, что случилось на Лок-Эскалотт, Цири не просто окончательно повзрослела, но еще и выросла из этого мира. И теперь, уже в качестве символа и святыни, оказалась в мире артуровского мифа.

Однозначно. Вот только в качестве легенды, подходит скорее Геральт, который вместе с Йеннифер попадает на... Авалон, я полагаю. Цири же скорее получает шанс начать свою жизнь сначала, с нуля. И символичное омовение в водах озера - как бы предшествует этому. По признанию самого Сапковского, Цири перестает быть злом - Разрушительницей, орудием Хаоса. Чаши весов в ее душе уравновешиваются. Она наконец-то становится полноценной, самодостаточной личностью. Как-то так.

[Franka]

Сообщение от Гиселер

Она понимает, что то, чему суждено сбыться, все равно произойдет. Это не отменяет потребности в действии, но и не зависит от этого самого действия.

Тем не менее, так и остается висящим в воздухе вопрос, что же все-таки предначертало то, что должно произойти. Чем оно руководствовалось. Является ли эта сила чем-то сознательным, а если нет, то каким образом она выстраивает цепь случайностей, чтобы привести к заданному результату. Я об этом.
А закономерности должны хоть как-то прослеживаться, потому что иначе как можно говорить о Предназначении, то есть, определенном векторе, а не о совокупности совпадений, которые привели к предположенному когда-то результату, одному из многих возможных? То, что таки привели, неубедительно. Совпадение не есть причинность.
Впрочем, на все эти мои выкладки можно ответить одиной фразой - Спаковский так сказал. Сам. В интервью.
Но если опираться только н утверждение создателя, то чем оно тогда лучше богов из машин и роялей в кустах?
И потом, насколько я понимаю, Предназначение по большей части проявляет себя как неумолимое взаимное притяжение Геральта и Цири. Остальное - побочные эффекты. А Цири в качестве Разрушительницы - всего лишь одна из гипотез тех, кто изучал Старшую кровь и тупиковая ветвь всяческих пророчеств..

[Гиселер]

Сообщение от Franka

Является ли эта сила чем-то сознательным, а если нет, то каким образом она выстраивает цепь случайностей, чтобы привести к заданному результату. Я об этом.

Нет. Не является. Предназначение само по себе не ставит перед героями каких-либо целей, не "прочерчивает"их жизненный путь. Оно просто есть. И в определенный момент приводит все события к соответствующему результату. Не обязательно буквально, но приводит непременно.

Миру суждено погибнуть ? Да, но через 3000 лет, когда начнется очередной ледниковый период. Цири несет в свой мир разрушения ? Да, она переносит из иного мира новое, невиданное заболевание, которое "выкашивает" массу людей. Связаны ли между собой два этих события ? Наверное - нет. Но ведь и видения пророков - это всего лишь обрывки эпизодов из будущего. Видения посылает Хаос, а Хаос изменчив. И понять его по определению невозможно. :)

Сообщение от Franka

То, что таки привели, неубедительно. Совпадение не есть причинность.

Верно. И доказать эту самую "причинность" я, увы, не в состоянии, ибо Сапковский не дает прямых "зацепок" в своем тексте - только намеки. Почему я все-таки считаю, что тут дело именно в Предназначении, а не в банальном стечении обстоятельств ? Совпадений слишком много. А Предназначение - это ведь и есть череда стечений обстоятельств. Которые "стекаются" именно так, как им предначертано.

Логически осознать это, разумеется - невозможно. Ведь получается, что все действия героев, вся "цепочка" их выборов и решений происходит по определенному, предначертанному плану. Как говаривал король Дезмонд, заглядывая в ночной горшок: "Умом всего этого не объять !" ;)
Впрочем, тот же парадокс путешествий во времени понять ничуть не проще. :)

Сообщение от Franka

Остальное - побочные эффекты. А Цири в качестве Разрушительницы - всего лишь одна из гипотез тех, кто изучал Старшую кровь и тупиковая ветвь всяческих пророчеств.

Тут Сапковский наверняка "обыгрывает" всяческие пророчества вообще, и предсказания Нострадамуса - в частности. Ведь важно не просто услышать пророчество, но еще и верно истолковать его. Итлина вещала о том, что видела в своем трансе. А трактовали ее слова обычные эльфы и люди. Которые вполне могли ошибаться в мелочах. ;)

[Franka]

Тогда я не понимаю сути Предназначения. ))) Если основной эффект - взаимопритяжение Геральта и Цири, то как к Предназначению приплетаются ветки с концом мира? Какое это имеет отношение к связи Геральта и Цири?
Я всегда разделяла их. Ветка с концом мира шла в паре со способностями Цири и Старшей кровью, а вовсе не с Предназначением, которое трактую как связь двух героев.

[Гиселер]

Сообщение от Franka

Тогда я не понимаю сути Предназначения. ))) Если основной эффект - взаимопритяжение Геральта и Цири, то как к Предназначению приплетаются ветки с концом мира? Какое это имеет отношение к связи Геральта и Цири?
Я всегда разделяла их. Ветка с концом мира шла в паре со способностями Цири и Старшей кровью, а вовсе не с Предназначением, которое трактую как связь двух героев.

Предназначение - это не только связь между двумя людьми, которые связывают себя соответствующими узами. Предназначение существует для всего в этом мире. У Мира Ведьмака тоже есть своя судьба, свое Предназначение. И оно непосредственно связано с Цири, поскольку она - Избранная. Ведьмак же, "предназначая" себе Цири, во время цинтрийского "вояжа" - также "вплетает" свою судьбу в это дело.
Вспомни его разговор С Авалак'хом:
– Что у всего этого, – кашлянул Геральт, – общего со мной?

– С тобой? Абсолютно ничего. Но с Цири – многое. Ведь Цири – потомок Лары Доррен аэп Шиадаль, а Лара Доррен была сторонницей сосуществования с людьми. В основном – с одним человеком. С Крегеннаном из Леда... Человеческим чародеем.

Связав себя узами Предназначения, Геральт невольно начинает влиять на судьбы мира. Именно поэтому понимающим личностям (типа Вильгефорца и Авалак'ха) он так интересен. Они не в состоянии влиять на Предназначение, но они могут "подстроиться" под его вердикт. Через Геральта и Цири. Во всяком случае им кажется, что они на это способны.

[Franka]

Сообщение от Гиселер

Связав себя узами Предназначения, Геральт невольно начинает влиять на судьбы мира. Именно поэтому понимающим личностям (типа Вильгефорца и Авалак'ха) он так интересен. Они не в состоянии влиять на Предназначение, но они могут "подстроиться" под его вердикт.

Да, если смотреть с такой точки зрения, то Предназначением можно объяснить и то, как князь Туссента склеил ласты. Специально для того, чтобы ее вдовая светлость могла пригреть на зиму Геральта сотоварищи и чтобы ему было, где получить дальнейшую информацию))) Это я ерничаю, прости.
И все-таки, то ли туплю с утра, то ли еще что, но с Предназначением ты меня не убедил. Пока. Я не могу объединить ветку со Старшей кровью и способностями и всеобщее Предназначение. Цири по сути генетический заряд, готовый к употреблению. В отличие от длинной череды ее предков, которые увенчаны вторым готовым генетическим зарядом - Ларой Доррен. Заряд обладает определенными рассчетными характеристиками и прогнозируемыми свойствами. Свойства проявляются у Цири и не проявляются у Лары. Таким образом, зная о заряде и его свойствах, и Вильгефорц и Аваллакх пытаются его получить и, соответственно, завершить комбинацию. Можно ли цели, для которых выводилась Старшая кровь, считать Предназначением? По-моему, это игра в слова. Формально, если что-то для чего-то предназначено, то у него есть предназначение. Но я не могу поставить знак равенства между предназанчением (утилитарным) и Предназначением, как совокупностью факторов, исподволь подводящих к результату, т.е. мистическим.
На мой взгляд, в истории со Старшей кровью столкнулись как раз два предназначения. Утилитарное - способности, которые несет ген Старшей крови, и Предназначение Цири Геральту, которое, будучи помноженным на действия (активность, о которой она говорит Ауберону), конфликтуют. Ставят препятствия на пути к использованию Цири по прямому назначению, пардон за мой французский).
Возможно, за этим стоит какое-то третье, всеобъемлющее, глобальное Предназначение, но я не хочу плодить сущности.

[Гиселер]

Сообщение от Franka

Можно ли цели, для которых выводилась Старшая кровь, считать Предназначением?

Да. Но не Предназначением, а возможностью влиять на это самое Предназначение. Корректировать его хотя бы в частностях. Во первых - это возможность перемещаться во времени и пространстве, влияя на события. Цири делает это неосознанно (как с той же зараженной блохой), но изначально-то выводился сверхчеловекэльф, способный контролировать в себе эти качества.
В общем, я нахожу здесь прямые аналогии с "Дюной" Герберта. ;)

Сообщение от Franka

На мой взгляд, в истории со Старшей кровью столкнулись как раз два предназначения. Утилитарное - способности, которые несет ген Старшей крови, и Предназначение Цири Геральту, которое, будучи помноженным на действия (активность, о которой она говорит Ауберону), конфликтуют.

Опять-таки согласен, но... Мне показалось, что предназначение (между Геральтом и Цири, поэтому - с маленькой буквы) "вклинивается" в планы мирового Предназначения, для которого Цирилла появилась на свет изначально. Геральт - этот тот самый "маленький человек", которые своим вмешательством, "спутывает" глобальные планы Великих. Об этом ему говорят и Дийкстра, и Вильгефорц, и Авалак'х, и Эмгыр, и даже чародейки. Геральт - это своеобразный "форс-мажор", насмешка судьбы. По-сути, перед ним стоит та же самая задача, что и перед Галахадом из Артуровских легенд, или перед толкиновским Фродо. Только вместо Чаши Грааля или Кольца Всевластия в данной роли выступает... Цирилла.
Впрочем, об этом Сапковский уже говорит прямым текстом. :)

[Гиселер]

В теме добавлен опрос (пояснения к опросу расположены в заглавном посте темы). Предлагаю всем желающим голосовать и высказываться. ;)

[Винкельрид]

Сообщение от Гиселер

«Patre o muerte !»

Patria же.

[Гиселер]

Сообщение от Винкельрид

Patria же.

Благодарю. В испанском я полный ноль. ;(

[Franka]

Я за протагонистов, и не потому, что они протагонисты).
Не люблю, когда начинают применять пословицу "лес рубят - щепки летят". Эльфы - наиболее пострадавшая в войне сторона, краснолюды и другие нелюдские расы следующие на очереди.
Из оставшихся симпатичны только Эстерад и Дийкстра. Но они - отдельная история)))

[Винкельрид]

За протагонистов и только за них. Антагонистов ненавижу всей душой. Ложа чародеек вызывает отторжение. Перечисленных авантюристов не могу отделить от антагонистов. Касательно "белок" - неприятные личные ассоциации.
В общем, всё банально.
P.S. Кстати, такие опросы - отличные тесты, одной-единственной галочкой человек (если он, конечно, не лукавит при ответе), характеризует свою натуру. Автору - плюс.

[Argumentator]

Сложно выбрать сторону... Протагонисты симпатичны, антагонисты - нет. Но подать по-другому, и получится, что планы Вильгефорца или Эмгыра - то самое "меньшее зло". Счастье одной девочки ради всеобщего мира и благоденствия (под пятой ххх, но тем не менее - это не хуже status quo). Ложа чародеек - тоже адептки "меньшего зла"- и, для меня, не менее мерзко выглядящего, чем Вильгефорц. Военный конфликт разбирать не хочется, т.к. там деталей меньше, чем в "маленькой" истории о спасении Цириллы. Авантюристы есть на каждой стороне, потому что покупаются и продаются... Отдаю голос за не вмешавшихся и их вооруженный нейтралитет. Потому что, честно признать, старался бы так и действовать/бездействовать.

[Bad 13]

Авантюристы близки мне по духу. Они из тех, кто заботься в основном о насущном. Они воспринимают мир таким, какой он есть. Может они стремятся, что изменить в происходящем, но делают это без ложного пафоса или идеологии.
Эта фракция обладает наибольшей свободой. Правда, имеет и свои недостатки.
Есть у меня и большое сочувствие к эльфам. Им в этом мире основательно досталось.

[Гиселер]

Мне самому выбор дался весьма тяжело. Вначале составил опрос, вывел фракции, а потом сел... и задумался.

После длительных и тяжких раздумий остановился-таки на протагонистах. Почему ? Потому что мне нравится это произведение. Потому что это одно из тех редких произведений, когда протагонистами не тупо восхищаешься. Им сочувствуешь. Они живые - совершают ошибки, подлости, преступления. Раскаиваются и страдают. Мир "Ведьмака" - это одна из тех редких фэнтези-вселенных, когда добру... сопереживаешь.

Но это лишь ИМХО. Рассуждения фаната. Возможно кто-то имеет свои предпочтения и оценивает Сагу с более холодной головой. За голос и высказывание каждого участника - респект. ;)