Хранители / Watchmen (2009)

[Александр Ремизов]

Это просто праздник какой-то!

Скрытый текст - позырить:

Заставка к мультфильму

[Van Taig]

Александр Ремизов, видел-видел. Действительно, обстебали неслабо, пусть и остроумно. :)

[Медея]

Александр Ремизов, дааа... протащили нехило... Скуби-Ду со свей командой просто отдыхают... ))

[Лекс]

Мега ролик! Я сначала думал, что и будет что-то в этом роде... А саундтрек. М-м-м!

[Franka]

*жалуется* Блин, представляете?! Скачала якобы "Хранителей", а оказалась лента "Индианой Джонсом и Королевством Хрустального черепа". Шутники, блин! Все равно после ваших дебатов найду и посмотрю!

[Виндичи]

На гребне приливной волны форумных баталий я побывал в кинотеатре. Ещё до прочтения тутошних комментариев я ожидал красивого, но беспрецедентно пафосного супергеройского блокбастера в "лучших" традициях жанра. Однако жаркие споры вокруг картины меня осадили. В конечном же счёте фильм понравился.
Юмор, мой горячо любимый юмор, представлен в различных вариациях: от чёрного Роршаховского ("Мне надо в туалет") до политсатиры ("Бог есть, и Он - американец"). Костюмы нарочито аляповаты (некоторые герои, к слову, тоже - взять того же Ночную Сову, ведь это классический супергерой-в-миру-неудачник), но о мотивации их такого не скажешь. Комедиант малость напомнил пулемётчика из "Цельнометаллической оболочки", который на женщин и детей "тратил меньше свинца". Та ещё пародия на общество. Его отправили на войну в качестве оружия, с единственной целью - уничтожить как можно больше врагов. Просто потом легче вести переговоры о мире. А одна или сто одна беременная женщина погибнет в результате, никого не волновало.
Роршах, ходячий мешок харизмы. Нет слов, одни эмоции. Услышать бы его роршахизмы на языке оригинала. История "рождения" Роршаха порадовала несказанно. Уж если в жизни такого нет и не предвидится, то хоть в кино посмотрим, как подонки получают по заслугам.
Весьма поэтичны рассуждения Джона относительно Лори. Рождённая в ненависти, принесла любовь. Когда одно порождает нечто противоположное, это называется чудом. Метафора "так воздух становится золотом" прекрасна сама по себе. Манхэттен (даже имя - сатира) очень хорош. "Ходячий ядерный щит", воплощение бога по образу и подобию человеческому. Сколько в последнее время на форуме разговоров о новой ступени развития человечества. Любопытственно, как трансгуманисты отнеслись бы к такой перспективе.
Коротко говоря, фильм стильный, оригинальный и реалистичный.
Касательно постельных сцен: уж если то, что я здесь видел, называют порнухой, я не хочу быть на этой планете в момент, когда окружающий нас пузырь лицемерной морали лопнет.
Чуть самое главное не забыл - Манхэттеново хозяйство. На выходе из здания я вдруг осознал: чтобы его заприметить, нужно этого специально хотеть.

[Александр Ремизов]

По моим скромным наблюдениям, народ отчаянно путает натурализм с реализмом. Понятия могут пересекаться, но всё же они разные.

И если натурализма в W хоть ложкой хлебай, то реализмом - пусть мало-мальским реализмом - и не пахнет. Ни в поступках, ни в мотивациях, ни в антураже. Нигде. Только тот же самый комиксовый кич, которого полно было у всех предшественников. Где там хоть грамм жизни, я не вижу. Либо я живу какой-то не такой жизнью. Или в каком-то перпендикулярном измерении.

[Лекс]

Вот в чем главная беда ожидаемых произведений: от них ожидаешь очень многого. А в конце: Бамс!.. и понимаешь, что праздника не будет. Разговоры о гениальности комикса Ллойда, может быть и не завышены если только Снайдер перекроил всю конструкцию. Ценность в этом фильме есть — отдельные фразы, исполнение, персонажи, детали и еще куча мелочей, на которые можно смотреть, в которые можно вдумываться. Но в целом главная проблема — банальность. Фильм не плохой, но и не хороший, развязка «Хранителей» не выделяется практически ничем из череды комиксов. Уж простите, но от Лучшего, или как его там, комикса невольно ожидаешь чего-то большего, чем битву за человечество в бункере плохиша, сопровождаемую пафосными философскими рассуждениями. Детективная линия и «убийца» разочаровали еще больше — его можно вычислить даже не прибегая к логике, хватит элементарного метода исключения.
Натурализм... В упор не увидел. Бллин, что в этом фильме такого прям откровенного? Типа синий член - верх натурализма, да? Или в кинокомиксах женщин бить не принято? Если только так... Ну и ошибочно ждал реализма, которого практически нет, хоть с этим я и могу смириться, поэтому не буду ругать фильм за то, что бывшие масочники, у которых нет НИКАКИХ суперспособностей, вчистую громят вражью массовку.
Совсем без нареканий — только Роршах и все повороты, связанные с этим персонажем. Красавчик «от» и «до». А его "тонкий" юмор только и спасает от скуки.
Итог: фильм который стоит посмотреть ради некоторых персонажей и необычных деталей, но в целом «Хранители» - всего лишь типичный кинокомикс. Может, я просто зажрался.

P. S. И музыка офигительная. Люблю такую.

[Виндичи]

Александр Ремизов, определения - скользкая штука, каждое можно вывернуть наизнанку и трактовать по-своему. Вот вы сейчас, вероятно, под натурализмом в этом фильме подразумеваете кровь и секс. Хотя одно из определений оного включает, окромя физологической природы человека, также социальные и бытовые условия. Так что на поверку ничего страшного в этом слове и нет, не правда ли? Но я, придерживаясь мнения, что в области условных понятий практичней думать и раздавать дефиниции самостоятельно, нещадно мешаю натурализм с реализмом, логичностью поступков и прочей рефлексией.
Вам, насколько я понял, не по душе пришлись "комиксовость" с реализмом (если угодно, натурализмом) в одном флаконе?
Насчёт вашей жизни не знаю (да кто вас, сотрудников мирфа, знает, в каком измерении вы обретаетесь=)) Но в нашей плоскости гонка вооружений и угроза ядерной войны имела место. Как и всё остальное неприглядное, что есть в фильме.

[Farsi]

Посмотрела. Вопить от восторга не буду. Скорее биться головой об стол и вспоминать американцев до их первого поколения. Я опущу всю жестокость вперемешку с сек сценами. (мы знаем, чем вы займетесь, нафик нам об этом так конкретно рассказывать и показывать?)
Раз уж опускаете супергероев (я так и не поняла, где их супер способности), поливаете их грязью и т.д. ТО держитесь этого сценария до конца. Но тут вдруг мы вспоминаем, что фильм должен опять и снова провозгласить возрождение американской мечты, богато захарканной кровью пополам с (плохое слово), и поэтому, давайте устроим Армагеддон (весьма локальный и странно, что не в Москве) во имя идеи утопии! Да и снова да! И наступит мир во всем мире. И мы американцы снова мАлАдцы!

Бред! Выходя из кинотеатра, я думала о тех людях, которые погибли при этом взрыве, и мне было до безумия их жаль. Как и Рорша!

Да, и фильм занудный. Можно было сократить его, а не размазывать кровь и грязь по экрану.

[Noktigula]

Фильм... любопытный.
Излишне затянут, но красив и интересно стилизован - Никсон, правящий в 85 году, дирижабли и т.д.
Любопытно, что фильм затронул идеи Ницше о сверхчеловеке (что-то подобное было в "Волны гасят ветер" Стругацких), и идею "пожертвовать меньшинством ради счастья большинства". Довольно необычен конец - герои отказываются от моральных принципов и присоединяются к победителям, а единственного, пошедшего против - убивают.
Др. Манхэттен во второй половине фильма чем-то напомнил компьютер из "Я, робот" - та же холодная логика по отношению к людям.
Вердикт - очень необычный и нестандартный фильм. Впервые после просмотра кинокомикса захотелось ознакомится с оригиналом. Но излишняя затянутость и чрезмерный натурализм некоторых сцен немного ухудшают впечатление от фильма. 8/10.
З.Ы. А Роршах крут, да.

[Jin]

Поравилось:) Даже очень. Честно говоря, ожидал новую сказку про непобедимых супергероев. Но фильм порадовал, так же, как и "Темный рыцарь" в свое время. Люблю умное кино, где не пытаются компенсировать недостаток "наполнения" шумом и спецэффектами. Из героев само собой хочется выделить Роршаха. В принципе, он и сам выделился:) Просто ходячая личность, и до конца остался верен себе. Манхеттен не понравился. Вроде и умный, и рассудительный, а повел себя, как какой-то пацан. Лори его бросила, психанул и улетел он видити ли. "Видишь, как я люблю тебя, аж на Марс от горя улетел. А теперь уговаривай меня вернуться...". А не пойти ли тебе? Не было в уме поговорить нормально, объясниться, романтический ужин забабахать, как то доказать, что она тебе не безразлична? Чертов эгоист. В результате еще и столько людей погибло. Так вот, о чем это я... Фильм хороший. По поводу жестокости - ее было много, но раз уж показывать, то все как есть. Секс в пределах легкой эротики, ничего, для общей картины полезно, супергерои тоже люди в конце концов(а вот интересно, огнемет на их аппарате придумали только ради этой сцены?))). В общем, 9.5 из10 (полбалла из-за Манхеттена!:))

[SpellCaster]

Сложное впечатление оставил фильм... одно могу сказать точно: он СТИЛЬНЫЙ. Ретро-заставки на титрах, смесь движения и статики, панорамы кладбища, операторская работа, короткие и отлично вписывающиеся флэшбеки, общая атмосфера - это, друзья мои, стиль.

Насчет остального - не понимаю, отчего такая жаркая буча поднялась. Ничего особенно провоцирующего я не заметил. Пресловутые эротические сцены достаточно невинны и не очень-то отличаются от таковых в том же Терминаторе или тем паче Конане. Кровища... да, здесь ее многовато. Кишки на потолке, открытые переломы, тем более перепиленные руки - без всего этого могли и обойтись. Достоинство дока, как справедливо заметили, не бросается в глаза, и чтобы увидеть, его надо искать. Если б не разговоры в этой теме, я б мог и не заметить так оскорбившей всех обнаженки. Больше смотрел на проработку грудных, дельтовидных и трехглавых мышц этого товарища ))). Актёров подобрали удачно, пожалуй. Роршах бесспорно рулит, да и Док хорошо отыгрывает, при скупой мимике умудряется изображать эмоции. Девочка, которая Гуджино вроде как, вполне симпатичная, тем более в своём костюмчике)). Сова... честно говоря, убедительнее выглядел без своей идиотской маски. Комедиант хорош.
Касательно сюжета - здесь они не очень-то постарались. Банальное разрешение загадки "убийцы масок", сомнительный план установления мира, в который я ни капельки не верю, финальное всеобщее братание... Док, при всей своей крутости, не сыграл в сюжете заметной роли, выполняя только функции мускулистого синего фонарика, совместно с проповедником заумных философских спичей. Цель убийства всех Хранителей вообще кажется туманной. Да и зачем это было делать самому, уж гораздо проще было снять всех из снайперки. Захотелось поразмяться? Тема вышедших в остставку супергероев как-то размазалась (да и вообще, супергерои ли они? и если нет, зачем им такие дурацкие костюмы?) и ушла в тень глобализьменного плана Вайдта, который сам по себе весьма непрочен.
Саундтрек не впечатлил. Синатру, Вагнера, sound of silence все уже слышали. Они создают атмосферу тех лет, но не более.
Что там ещё... ах да, тему маски Рора считаю нераскрытой!

[<Ghost>]

Похоже, критику не все любят. А порой её просто не замечают.
Фильм понравился. Помимо четко выдержанного стиля и удачного музыкального сопровождения, в нем много интересных моментов. Про сатиру на общество и остальные глубинные повороты здесь достаточно четко описали. Помимо этого понравилась эволюция героев. Их становление. Короткое ознакомление с их истоками во время начальных титров, а так же во время некоторых возвратов в прошлое, весьма уместно. Тема зарождения супергероев и изменения их костюмов раскрыта, как никогда. Так же и сами герои, с их слабостями и жестокостью. Элитные стражи порядка, которые часто поступают моралью и правилами ради достижения цели. Обычные люди, полицейские в цветастых костюмах и с особым статусом. Их должны любить. Ими должны восхищаться. А что они должны делать для этого? Быть честными с кристально чистой совестью, или любыми средствами оберегать обычных обывателей. Порой от самих себя. Порой от собратьев по цеху. А порой от правды, которая может быть опасней любого маньяка. Возможно эта дилемма, этот выбор ставится перед зрителями вместе с тем, на чью сторону встать. Озумандиса, с непорочной репутацией, но замаравшим руки в крови миллиона людей, или Роршаха, предстающим извергом и садистом, но придерживающимся своих принципов и правил.

На генитально-кровавые страсти внимание не акцентировал. Крови и кишок в фильме и правда много. Но не меньше, чем в сотни других фильмов. А хозяйство Манхеттона, не так часто сверкает.

Чего больше всего расстроило, так финальная “разборка”. Не тем, чем закончилось, и не самой идей, а постановкой и сценарием на мелком уровне. Немного невнятно смотрится все, что произошло в бункере. Все напряжение куда-то ушло, уступив место смехотворными расшвыриваниями героев…

Сообщение от СУМРАК

Как Роршах получил маску, кто был первым героем, откуда у Озимандии эта рысь-мутант и т.д.

Таки да. Тема маски и мутанта не раскрыты.
Все время интересовало, как маска могла вытворять такие фокусы…
Есть вероятность, что это включат на DVD в качестве каких-нибудь бонусов.

И еще интересовало, как они, являясь, по сути, обычными людьми, так швыряли друг друга в конце.

И вопрос на миллион долларов. Почему “самый умный” человек на Земле не мог придумать нормального пароля?

[Лекс]

Сообщение от <Ghost>

И вопрос на миллион долларов. Почему “самый умный” человек на Земле не мог придумать нормального пароля?

Самый умный человек думал, что он самый умный.)

[СУМРАК]

Сообщение от SpellCaster

Что там ещё... ах да, тему маски Рора считаю нераскрытой!

Сообщение от <Ghost>

Таки да. Тема маски и мутанта не раскрыты.

ну так времени "не хватило" на подобные мелочи... хотя возможно в режиссерской добавят.

[SpellCaster]

Сообщение от <Ghost>

Почему “самый умный” человек на Земле не мог придумать нормального пароля?

Не... вопрос на миллион - это какой идиот сделал систему, где пароль вводится в открытом виде. Хотя, это уже классическая условность практически в каждом фильме, где присутствует сцена "угадывание пароля".

[Siziff]

'Ну, дядя Фёдр, это перебор'...
…. как говорил Кот Матроскин. Фильм дорогой, зрелищный… В нем присутствуют дорогущие спецэффекты, американская кинокомпания-производитель не поскупилась на это… как и на рекламу — так что в большинстве стран мира дети этот фильм обязательно увидят…
Только не понимаю откуда такое гигантское количество крови. Такое чувство, что из шланга поливали. Все бы ничего — но ведь это по детскому комиксу снято…. так что такие наглые эротические сцены тоже не восхищают лично меня. А самое удивительное, что фильм — БЕЗ возрастных ограничений — вот тут и вспоминается фраза Матроскина.
Когда в фильме неприкрытая обнаженка, аморальные супергерои (это я о том, как показывается их «бытовая» жизнь — мы же не в реалити-шоу в конце концов!), ведрами хлещет кровища, все это снято по комиксу для детишек… и при этом без возрастных ограничений.

Вспоминаются строчки одной песни: «где и когда мир сошел с ума?"…

[Виндичи]

Siziff, можно задать один вопрос? Джон Манхэттен как-нибудь вписывается в Никитинскую категорию человека следующего поколения?

[Wombatto]

Сообщение от Siziff

Все бы ничего — но ведь это по детскому комиксу снято…

Э-э-э, а разве он детский?

Сообщение от Siziff

А самое удивительное, что фильм — БЕЗ возрастных ограничений.

У фильма есть возрастные ограничения, правда в нашей стране на это плевать хотели... Благо - не везде - у меня перед продажей билета спросили возраст, и на сеансе были только взрослые.