#1
|
||||
|
||||
Креатив 23: Lokus - Ворон
|
#2
|
||||
|
||||
Преноминация пройдена
|
#3
|
||||
|
||||
Доминошный сэндвич
Слой хороший: По всем правилам хорошего "шыт-сэндвича" первым делом полагается автора похвалить. И тут есть за что: боевая космическая фантастика как она есть - мужикастая, экшеновая, изобилущая деталями для любителей технических подробностей "как оно там все устроено")
Слой плохой: На этом вкусное в "сэндвиче", увы, заканчивается и начинается дежурный критический "шыт". Перечислять каждую ошибку не вижу смысла, так что пойдем тематическими блоками: 1. Это НЕ рассказ. Это скорее похоже на зачин какой-то повести или рассказа, которые парой предложений в конце "допилили" в нечто отдаленно похожее на рассказ. Сюжет оборван, законченная история не просматривается. Там можно было бы еще развивать и тему девушки-заложницы, и что она рассказала бы и прошлом, и темы второго Зверя, и еще много чего. Но вместо развития истории авто потратил время на сочные описания руин, душа, парадной формы и выпивки. Экшен, напряженный вроде бы вначале, быстро потерял динамику, и к концу был окончательно слит. 2. Автору крайне рекомендуется пройтись по пунктуации. Где должны (а где не должны) быть запятые, где тире, где многоточия и т.д. 3. Местами очень странное разбиение на предложения и абзацы. Скрытый текст - Так не надо!: 4. Вообще много тяжеловесных плохосогласованных предложений, которые хочется сделать проще и яснее Скрытый текст - Предложения монстры %): 5. Текст переполнен слишком грузными, требующими упрощения описаниями, дублирующимися или лишними упоминаниями деталей и избыточными эпитетами: Скрытый текст - То, что в скобках, можно смело выкинуть без ущерба для смысла: 6. Еще одна проблема описаний: плавающий фокал. 75% текста мы не понимаем чьими глазами мы видим происходящее! По больше части идут абстрактные описания, похожие на армейские рапорты без автора (взглядом марсианина) либо на технические чертежи конструкций. Представьте себе, что это кино! А там 25 минут подряд показывают только карты, ИКО радара, ТТХ и схемы кораблей, с закадровым голосом автора (даже не показывая того, КТО на эти карты-схемы смотрит). Так уже даже научно-популярных фильмах давно не делают, а в художественных вообще все заснут)) Скрытый текст - Или вот пример "я знаю, что ты знаешь, что он знает": 7. Раз уж вы пишете военно-техническую "мужикастую" прозу, то при желании можно попридираться и к этой стороне: - Почему выбрано название "торпедоносцы", если они бронированные и медленные? Обычно это слово у меня ассоциируется с легкими быстроходными катерами или вообще самолетами. - Чем в космосе отличаются "ракеты", "торпеды", "атакующие дроны" и "самонаводящиеся детонаторы"? Это только на Земле "ракета" - то что летает, а "торпеда" - то, что плавает) А в космосе это все функционально примерно одно и то же, только, возможно, разного размера и фугасности. - Зачем вообще все копировать с флота образца середины 20 века? Почему бы не подумать над новыми классами и принципами оружия? Например, кинетическое оружие: даже простой болт, разогнанный до 10% скорости света - страшнее любого снаряда. Или какие-нибудь "роевые" технологии (например, боеголовка в полете распадается на облако микро-дронов, просачивается так сквозь ПРО, а потом снова собирается вместе и взрывается:)) Словом, еще есть над чем подумать) Слой завершающий: Но вцелом за историей чувствуется большой продуманный мир. Со своими расами, космическими империями, детальными государственными и военными иерархиями, новыми профессиями и родами войск. Отдавая должное фантазии автора и его умению генерировать интриги (правда, не доводя их до логического конца), необходимо признать, что при дальнейшей усердной работе все у автора должно получиться! Удачи! |
#5
|
||||
|
||||
Триптофан, вам не понравилось. Но как критик вы поступили верно - вы своё "не нравится" обосновали. тут не может быть никаких вопросов. И кое с чем даже соглашусь.
Но в целом... В целом не соглашусь. Ибо основные претензии у вас "я бы сделал иначе". так и не спорю. Но это вы. Я писал другой человек, со своим почерком. Он иначе строит фразы, иначе ставит тире и многоточия. Иногда использует неполные предложение. Аналогично - вы требуете "своё"... но опять же как это должно выглядеть именно на ваш взгляд. А вы уверены, что нанотехнологии имеют перспективу в военном применении? А вы уверены, что атакующие дроны не связаны в информационные кластеры? Цитата:
|
#6
|
||||
|
||||
А зачем обязательно должна быть сверхзадача? Нельзя просто посмотреть кусочек чужой жизни и сделать вывод? Ведь герой ждёт шанс - но по собственной глупости, из-за лени его теряет. Этого мало?
|
#7
|
|||
|
|||
Мало. Такого я обчитался ещё когда проходил школьную программу. :) Да и у тех текстов есть сверхзадача. Почему же её нет здесь? Лень вписывать, не получается, автор не подумал... почему?
Посмотреть можно, только не всем это интересно. Главное, чтобы не попахивало вуайеризмом. И, честно сказать, лично я устал от такого подхода: рассказ просто потому, что рассказ. Мэтры так не пишут. А стремиться надо к ним, верно? |
#8
|
||||
|
||||
Не люблю вступать в полемику, но вижу, тут надо поясниться)
Я этого не говорю)) Просто объясняю, что мне помешало воскликнуть "мне понравилось!")) Вцелом мне даже "почти понравилось", если б только не перечисленные проблемы, которые порядком затрудняли чтение. Для меня это даже не чтение было и какой-то процесс дешифровки текста. Цитата:
Палеоназмы, грузные описания, увлечение лишними деталями и эпитетами ("матовый, слишком синий, почти черный"), провисшие сюжетные линии и петли. Мне это не кажется тем самым "авторским стилем", которые каждый должен отыскать сам. Больше это смахивает на "огрехи начального этапа". Но это канеш мое ИМХО :) Цитата:
Просто если я вижу в тексте интригу и завязки к неким сюжетным линиям (вероятность появление второго Зверя, спасенная девушка из прошлого), а потом это вдруг обрывается загадочной фразой без продолжения, но это невольно воспринимается как обрыв сюжета) Или там нанотехнологии или что еще: от фантастики я всегда невольно жду новизны, нового взгляда, новых подходов. А если это та же "Цусима" только в космической обертке, то это как-то... не то, что ожидалось)) Но я ничего не требую) Мое дело высказаться о том, что мне (как читателю) мешало при чтении. А уж что с этим делать (или не делать) это уж целиком ваше дело :) Можете спросить еще у кого-то - как это им) Цитата:
И дело тут не в диалогах. Когда штурмовики ищут нечисть в подземелье, палят из плазмомётов, а Ворон ставит щиты - это в моем понимании экшен. А когда идет "закадровый текст" автора какая волна торпедоносцев пошла за какой волной дронов - это для меня не экшен. Почему? Потому что первом случае мне есть за кого переживать - есть герой, субъект, глазами которого я это вижу, и которого тоже могут зацепить, ранить, убить сгустком энтропии. А во втором случае это обезличенный "взгляд марсианина", непонятно даже откуда вся эта информация к нам поступает. Там не за кого переживать! Даже первые несколько абзацев у меня даже было чувство дезориентации - кто там "наши"? Те кто штурмуют крепость или те, кто ее обороняют? Впечатление успело смениться несколько раз)) К счастью, у меня в свое время появился старший "товарищ по перу", который мне вовремя сказал: "А ты не рассказывай, ты - показывай!" Верю, что у вас такой - тоже найдется! |
#10
|
||||
|
||||
Его часом не Гарри звали? )))
__________________
- В чем сила, магистр?
- Сила в Ньютонах, падаван. |
#13
|
||||
|
||||
Его часом звали Анастасия (по авторскому псевдониму) или часом - Ира (по паспорту))) Но не суть))
Цитата:
Или, например, не писать "он был лучшим в своем взводе", а хотя бы "товарищи по взводу завидовали ему, считая его лучшим" (уже появляется оценивающий субъект), а еще лучше "он поправил над кушеткой вымпел "Отличнику боевого обучения"" (что есть не навязанный авторский вывод, а активная деталь повествования о герое) Давать сухое резюме с позиции всезнающего Господа Бога всегда как-то более уныло и тяжко для читателя, чем рисовать живые образы и ситуации, а оставляя читателю наблюдать и самому делать выводы. Это кагбэ более уважительно и тонко)) А что мы имеем в рассказе уважаемого Автора? Космическая баталия, может, описана и отлично, но она вываливает нас сразу весь пласт реальности, куда входят и маневры сотен кораблей на расстоянии тыщ астроединиц друг от друга, и справки об их системах вооружения, ТТХ и замыслы военачальников с обоих сторон) Чьими глазами мы это всё можем видеть и как? Всезнающий наблюдатель как бы размазан в пространстве и при этом наделен возможностью проникать внутрь кораблей и вражеских крепостей. Это хорошо для игрока в StarCraft, который видит перед собой сразу всю карту (и то ведь не всю), и может, тыкая мышкой, получать данные о каждом юните)) Хотя в данном случае наблюдатель даже круче игрока в StarCraft, ибо его карта не ограничена, и он к тому же может проникать в мысли и замыслы не только дружественных юнитов, но даже вражеских)) Последний раз редактировалось Триптофан; 12.04.2018 в 13:21. |
#14
|
|||
|
|||
Триптофан, понятно. Но многие авторы именно Господь Бог в своих текстах. Да тот же Кинг.
Я не против "показательного" подхода, но у большинства молодых авторов он превращается в размазывание текста по страницам. Последний раз редактировалось GAN; 12.04.2018 в 13:28. |
#15
|
||||
|
||||
Цитата:
В любом случае "показывающие" произведения всегда выглядят киношнее (что ИМХО скорее плюс), менее морализаторски (что опять же не так отталкивает читателей) и что главное для хорошей истории - атмосфернее (т.к. мы не наблюдаем за происходящим "с вертолета", заранее зная, где и какой враг притаился, а смотрим через ограниченное поле зрения конкретного живого героя, что всегда волнительнее и переживательнее))) |
#16
|
|||
|
|||
Триптофан, ну, я так не считаю. Всё зависит от мастерства отдельно взятого автора. Можно и лаконично так описать события, рассказывая, что дух захватить. А можно кашу манную мазать на листы/экран, вызывая только скуку.
И не вижу ничего плохого в примечаниях в скобках (если оного в меру, конечно :) ). |
#17
|
||||
|
||||
Отзыв Чёрного критика (Crazy Dwarf)
Чорный отзив на бальшой антрацытовый птыц. Дорогой автор, если бы я находился по другую сторону барьера, облеченный в белые одежды, то отметил бы упорство, с которым Вы подошли к созданию рассказа. Вместе с тем, обратил бы особое внимание на то, как у Вас получилось объединить в небольшом произведении столько особенностей не очень хорошего рассказа. Может, это делалось специально… Но мне проще ворчать, чем моему коллеге. Полагаю, что мой отзыв будет необычно краток для черного критика. При этом белого критика надеюсь обойти. Дорогой автор, текст очень сильно недоработан. Очень-очень, сильно-сильно. Пока что он напоминает сочинение на тему, где автор дал волю своей фантазии. Возможно, что это произведение для узкой аудитории. От него и впрямь веет тем, что частенько называют фанфиками. Все же не стоит забывать мою цель здесь. Поэтому конкретика. Ритм рассказа. Нарушен. Нет четкого, привлекательного для читателя «сердцебиения» повествования. Начало с массой технического описания не создает динамику. Кто-то может и оценит его, но привлекать так читателя к себе точно не стоит. Я должен был прочесть рассказ до конца. С таким медлительным и очно густонабитым началом, смельчаков окажется меньше. Не стоит терять аудиторию. Сейчас первая часть сродни густому лесу, через который идти, если и не страшно, то точно не комфортно. Если проредить и оставить треть, то будет не хуже. Не так важно, что читатель не увидит Ваши мысли про особенности боя будущего. В таком спрессованном варианте его описание скорее вызывает отторжение. Возможно в романе, в середине он был бы уместен в такой полной версии, но не здесь. Вместе с тем, сразу бросается в глаза отсутствие диалогов. Они появляются очень не скоро. Конечно, не во всех книгах их должно быть много и сначала. Но они также помогают создать правильный ритм. И как кто-то заметил, читателю не так интересно читать описание, как слушать разговор персонажей и чувствовать их эмоции. После медленного ритма начала следует скачок событий, затем легкое замедление и нарастание к концу, где наш ждет резкий обрыв. Простите, но есть ощущение, что рассказ был написан впопыхах. Концовка по ритму получилась примерно следующая. Только-только начинает появляться смысл, внутреннее содержание, то ради чего рассказ написан, и вдруг, как будто пробили часы, карета через оставшиеся одиннадцать ударов превратится в тыкву, а компьютер в арбуз. И автор резко обрезает концовку, пытаясь хоть как-то за отведенные удары логически закончить рассказ. Мистивир упустил свой шанс и автор тоже. К великому сожалению, концовка выглядит не сформированной, равно, как и весь посыл рассказа. Вроде бы к последним строчкам выясняется, что главный герой находится в определённого рода заточении, что нечто может помочь ему вырваться (формулировка очень кратка в тексте и до конца не ясная). Но это все уже в самом конце, равно, как и внезапный результат – не шмог. С точки зрения сеттинга. Чем-то прямо вархамерским веет от рассказа. Императоры, комиссары, космодесант. Но все равно, зачем там все эти римские наименования. Легионы, центурионы. Ладно, допустим приняли древнюю систему. Но тогда должны быть сотники и прочие товарищи. Без такого смешения, как у одного из Ваших героев - «чин младшего центуриона, заместитель центуриона восьмой центурии первого батальона». Центурионный центурион из первого батальона третьего полка. Сцены. Я запутался. Бой происходит вроде в космосе, вроде не в космосе. Крепости на разных планетах, на одной или отдельно болтаются в космическом пространстве? Ваш герой вообще как-то резко, после слов об отводе корабля в спокойное место, объявляется на поверхности. Вообще не понятно, как он из рубки резко очутился бок о бок со штурмовой группой. Опять же, герой шлем не надевает и несколько раз на этом делается акцент. При этом, «картинку на забрале рисовал компьютер по данным сонара». Кстати, с точки зрения легкости авторского слога и русской речи, все тоже… не доработано. То «точки выхода» в каждом предложении абзаца, то… Просто напишу выдержки. Возможно, автор посмотрит со стороны свежим взглядом и что-то поправит. «… зубы на фоне шоколадной кожи показались белоснежными, и лёгким поклоном», «Отсюда как можно больше случайностей и как можно больше стрельбы со стороны торпедоносцев», «Остальные торпедоносцы звена, пользуясь тем, что радиоактивное облако ненадолго закрыло их от зенитных батарей второй цитадели, а Мастер искажений по-прежнему передаёт в локальную сеть звена расположение каждого предмета в ближней сфере, уже выдали полновесный залп» («уже» лишнее), «Саркофаг по крепости мог поспорить со сталью, но противостоять мускульным усилителям скафандров не мог» (мог), «Кроме того, имелось всё необходимое оборудование для содержания пленных любого вида, для ведения дознания с пленными любого вида», «но ощутимые струи воздуха давали отдых каждой мышце и связки» (связке). Фантазия у Вас явно есть. Осталось только найти достаточно времени для того, чтобы облечь её в хорошую обложку. Возможно, тогда она заиграет нужными красками. А мир станет раскрытым и чуть более близким. Последний раз редактировалось Эдвина Лю; 22.04.2018 в 09:45. |
#18
|
||||
|
||||
Отзыв Белого критика (Михаил Волор)
Я - белый Lokus - Ворон Рассказ начинается с откровенной Гражданин автор, вы извините пожалуйста, что я со своим мнением. Я какбэ должен Вас расхваливать, но "При виде высокого, смуглого, черноволосого гостя в угольно-чёрном мундире,.." в этом предложении не многовато черноты? Ну, правда! Он и сам смуглый, и волосы чёрные, и мундир чёрный, и чёрные начищенные сапоги, и в кармане чёрный пистолет... Извините, вырвалось "По инструкции снимать шлем во время десанта на планету запрещалось, но Мистивир на инструкцию наплевал." Хорошее дополнение к образу. Ещё он нарушал правила во всём! Не мыл руки перед едой, не давал чаевых в кафе и останавливал машину под знаком "Остановка запрещена". И ведь Вы обыгрываете это далее "он с первого дня возненавидел этот антрацитово-чёрный. Нестерпимо хотелось чего-нибудь жёлтого, зелёного или синего." Я даже знаю почему он не люби свою чёрную форму... Но триггер зачтён, честь Вам и хвала, товарищ автор! Итак, буду краток. Пред нами предстал рассказ с космооперным началом, а после с историей личности. Так или иначе, но мы видим линкоры, торпедные крейсера, мясорубку роботизированных кораблей и после этого явление Ворона. Хороший язык повествования, чёткие образы, фразы, которые запоминаются. Рассказ у Вас получился. С уважением, белый кролик Последний раз редактировалось Эдвина Лю; 22.04.2018 в 09:46. |
#19
|
||||
|
||||
Критикам - огромное спасибо.
Триптофан. во мнении мы с вами всё рвно не сойдёмся. Но поскольку мерило любого произведения - только читатель, а вы в том числе читатель рассказа, то ваше мнение в итоге учту обязательно |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Не-«Ворон» (24.01.2015) | MirfRU | Новости | 3 | 04.02.2015 11:09 |
Ворон | MirfRU | Рецензии | 1 | 24.06.2013 21:07 |
Креатив 13: Lokus - Дорога славы | Креатив | Архивы конкурсов | 64 | 20.06.2012 12:26 |
Креатив 13: Lokus - Билет в рай | Креатив | Архивы конкурсов | 22 | 19.06.2012 09:29 |
Ворон | MirfRU | Рецензии | 7 | 01.02.2012 09:47 |