Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 26.09.2017, 21:29
Аватар для Креатив
Скромный роботряс
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 3,241
Репутация: 113 [+/-]
Креатив 22: Крыжановский - С наилучшими пожеланиями

Крыжановский - С наилучшими пожеланиями
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 27.09.2017, 00:24
Аватар для Алекс Тойгер
Вагр
 
Регистрация: 30.09.2013
Сообщений: 3,368
Репутация: 384 [+/-]
Преноминация пройдена.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 07.10.2017, 23:25
Посетитель
 
Регистрация: 30.09.2017
Сообщений: 62
Репутация: 3 [+/-]
След

Жуткое техно, но читать интересно

Продираться сквозь терминологию трудно.
Текст можно вычитать и упростить, но читателей, понимающих азы блокчейна, много все равно не наберется.

Мне понравилось содержание, но не понравилась форма.

"Полная экономическая беспомощность" - вот это хорошо зашло!

Скрытый текст - Только для автора:


"обесточенные корпуса ферм на стойках" - "обесточенные стойки ферм" или "обесточенные корпуса в стойках"

"отключил мою линию высокой мощности" - технически линия у электриков, а в серверной уже питание, подводы силового кабеля или что-то такое на противоположной стороне трансформатора.

"Линия социальной мощности" - очень странный термин получился, "коммунальное электропитание" что ли?

"открывалась прямиком на открытую галерею" - повтор

"отреагировала на новое поле зрения" - тут что-то не так, "на новый объект в поле зрения"?

"уголок мозга зомба оставался" - подразумевается "использовался"

"представлял из себя" - "собой"?

"впаян сервер" - можно "сервак", потому что дальше есть еще один сервер в этом предложении

"Но, как это было во все времена, находился и тот, кто считал это раем" - дважды "это", можно перестроить предложение

"Поэтому эта" - "такая"

В запятых голову можно сломать, их вычитывать и вычитывать еще

Ответить с цитированием
  #4  
Старый 08.10.2017, 07:22
Аватар для Командор Ромов
Посетитель
 
Регистрация: 19.09.2017
Сообщений: 45
Репутация: 3 [+/-]
Космос

Если бы Министерство образования ввело экзамен-сочинение в качестве допа по информатике, то ваш рассказ стал бы одним из лучших. И не только в школе, но и в районе. Но на сколько это оценят участники "Креатива", мы узнаем по итогам первого тура.
С наилучшими пожеланиями, Ромов.

Последний раз редактировалось Командор Ромов; 08.10.2017 в 09:43.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 08.10.2017, 14:27
Аватар для Крыжановский
Ветеран
 
Регистрация: 18.02.2017
Сообщений: 910
Репутация: 198 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Кокот Посмотреть сообщение
Жуткое техно, но читать интересно

Продираться сквозь терминологию трудно.
Текст можно вычитать и упростить, но читателей, понимающих азы блокчейна, много все равно не наберется.

Мне понравилось содержание, но не понравилась форма.
Спасибо за отзыв! Очень рад, что интересно читать, это вообще лучшее, что только можно услышать от читателя.

А по техно-терминологии... Я даже поражен немного. Я хотел написать в десять раз сложнее и "техничнее", но побоялся скатиться в "стрелку осциллографа", так как сам в теме плохо разбираюсь. Так что наоборот, это еще казуальный, упрощенный вариант. Если даже через такую терминологию продираться трудно, то желаемый мною уровень будет вообще непопулярным. Эх.

Цитата:
Сообщение от Командор Ромов Посмотреть сообщение
Если бы Министерство образования ввело экзамен-сочинение в качестве допа по информатике, то ваш рассказ стал бы одним из лучших. И не только в школе, но и в районе. Но на сколько это оценят участники "Креатива", мы узнаем по итогам первого тура.
С наилучшими пожеланиями, Ромов.
Командор, и Вы туда же? Но Вы же командор! А как же заправленные в планшеты космические карты? Я думал, что уж Вам-то будет в самый раз. Ну и да, Вам все-таки понравилось или нет? Мнение министерства образования написали, а свое забыли.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 08.10.2017, 14:45
Посетитель
 
Регистрация: 30.09.2017
Сообщений: 62
Репутация: 3 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Крыжановский Посмотреть сообщение
Так что наоборот, это еще казуальный, упрощенный вариант.
Не-е-е, уже беспросветное гичество и нердизм

Скрытый текст - Спойлер!:

Я правильно понял, что ГГ разложил себя самого, как биткоин на сатоши, а потом собрал заново скриптом? Что это история про исполнение плана транзакций фактически? :)

Ответить с цитированием
  #7  
Старый 08.10.2017, 15:13
Аватар для Крыжановский
Ветеран
 
Регистрация: 18.02.2017
Сообщений: 910
Репутация: 198 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Кокот Посмотреть сообщение
Не-е-е, уже беспросветное гичество и нердизм

Скрытый текст - Спойлер!:

Я правильно понял, что ГГ разложил себя самого, как биткоин на сатоши, а потом собрал заново скриптом? Что это история про исполнение плана транзакций фактически? :)

Гичество и нердизм это суть научной фантастики же. Вот я прямо сейчас беру с полки рядом со мной книгу и открываю ее на случайной странице: "Узор на игровой доске - многоцветная спираль из переплетенных решеток Пенроуза - был сложнее тех, что Брокс помнил по дедушкиному чердаку." Лично мне приходится на этом месте читать вики насчет решеток всяких. А это Уоттс, лауреат премии "Хьюго". Беру еще книгу: "Следующие полтора часа дирокимы вели перезагрузку процессоров монитора, включая утилиты одну за другой. Кое-что оказалось невосстановимым: автоматика связи потеряла способность синтаксического анализа, а шипы гипердвигателей на одной стороне частично расплавились." За процессоры мониторов тут, на Креативе, автора бы сожрали и закидали помидорами. А это "Пламя над бездной" Винджа, премия Хьюго 93.

Скрытый текст - про транзакции:
Не нужно слишком усложнять. Транзакции это транзакции и есть, просто запутанный ход виртуальных денег, который подвешивает их в состоянии недоступности. Это бывает и у нас сейчас, как в той истории со Сбербанком и картами, перешедшими из дебетовых в овердрафтные. Ты на карту деньги отправил, они зачислились, но технически "твои" деньги еще не пришли, а банк просто зачислил тебе свои деньги за счет невидимого овердрафта. Гичество и нердизм же :D
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 08.10.2017, 17:37
Посетитель
 
Регистрация: 30.09.2017
Сообщений: 62
Репутация: 3 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Крыжановский Посмотреть сообщение
За процессоры мониторов тут, на Креативе, автора бы сожрали и закидали помидорами.
Ага, заставляют держать коней в узде!

Скрытый текст - Только для автора:


Ничего, ничего! Мы будем мстить, и мстя наша будет страшна!


Ответить с цитированием
  #9  
Старый 08.10.2017, 17:43
Аватар для Хохлова Александра
Мастер слова
 
Регистрация: 30.10.2012
Сообщений: 1,201
Репутация: 198 [+/-]
Очень понравилось. Супер-ироничный рассказ об одиночестве. Респект вашей фантазии)
__________________
Невелика радость подниматься все выше, если по-прежнему остаешься на лестнице.
Фридрих Геббель.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 10.10.2017, 20:43
Аватар для Крыжановский
Ветеран
 
Регистрация: 18.02.2017
Сообщений: 910
Репутация: 198 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хохлова Александра Посмотреть сообщение
Очень понравилось. Супер-ироничный рассказ об одиночестве. Респект вашей фантазии)
Спасибо, от Вас это особенно приятно слышать. Голосуйте за меня на выборах! :D
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 18.10.2017, 12:28
Посетитель
 
Регистрация: 18.03.2017
Сообщений: 93
Репутация: 23 [+/-]
Есть мнение, что рассказ ни в коем случае нельзя начинать со сцены пробуждения - мол именно так начинается добрая (и злая тоже) половина всех фантастических рассказов, которыми утюжат редакторов - они их даже не читают, лишь видят "звонок будильника" во-первых-строках. Правда там же есть абсолютно гениальнейшая фраза про "метнулся в хардварную" - это настолько круто, что нивелирует пробудновый старт!

Правда хардварная оказалась вовсе не цифровой ванной - но даже за один намек спасибо!

"Электросетевая компания "Икар"" - апплодирую!

"чёртовы каннибалы" - всё, у меня определился топ!

День путешествий во времени. Полиция, откройте! Откройте для себя вкус нашего блюда дня! Пицца-коп. Правоохранительный заказ. Целый пакет какого-то хлама. Боливийские кокакойны. Винтажные изображения-мемы. Очумело круто! И по-настоящему смешно.

"миллион эко-активистов и беженцев Армагеддона, плотно упакованных в прохладные сумрачные ячейки" - да-здравствует Ъ-киберпанк! ))))

"нам навстречу шаркал зомб" - браво! )))

"просмотры зомба... слишком аморально на мой вкус" - согласен. Но надо же с ними что-то делать ))

"Большенство сетевых зомбов скрытно вычисляли динамику ураганов для австралийской ортодоксальной теократии" - Всё, я копирую рассказ в "избранное"!

"Не занятый вычислениями уголок мозга зомба" - вроде "незанятый", но, в контексте рассказа - даже не хочется искать каких-либо блошек - настолько бальзам на душу ))) Очень изящный, но лютый вин. Приклоняюсь.

"реклама в это сознание не проникала" - первый момент, с которым я бы подискутировал! Хотя, в предложенном сеттинге ясно, что и реклама изменилась. У классических архаичных зомбов ведь весь мозг только ей и забит.

"арт-объект... токсичная пустыня" - круто, хотя господа соизвращенцы были бы рады видеть больший словотворческий артхаус. Например - арт-объетк ))) Шутка. У вас прекрасный баланс между доступностью и конь-цептуальностью.

"участие в местной пищевой цепи" - как же не захочется )))

Короче, либо Стерлинг втихушу выучил язык страны победившего киберпанка, либо Шелли совсем заскучал.

"кодом, который обновлялся тридцать раз в секунду", "Употребление слова "искусственный"... считалось расизмом", "находился и тот, кто считал это раем" - короче, можно цитировать и цитировать. Просто умолкаю в восторге...

"С днём рождения, Януш" - под столом.

Короче. Ясно, что рассказ - всего-лишь "шар" - и прикол с днюхой просто необходимость хоть как-то закруглиться. Я бы с удовольствием почитал и "полную версию". Хотя, не знаю, может быть желанием было - просто поиграть в классический кошмар киберпанка, да обновить некоторые застарелые шаблоны, хотя не привнеся пока ничего принципиально нового - но наивно, и даже глупо пытаться вносить новое в двадцати килознаках (о да!) - в этом случае вам удалось на все стопицот. Однозначно топ (по всем номинациям!). Спасибо, Сигизмунд.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 18.10.2017, 13:14
Аватар для Falcon Feather
Бездарный таракан
 
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 2,704
Репутация: 358 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Falcon Feather
Атомиум

Круто! Однозначно бы голосовал, если бы голосовал бы. Сам пробовал что-то подобное, но немного в другую сторону.

Вообще не сказать что сложно, но сложно. Я бы сделал плотность не такую высокую, тут словно через коктейльную трубочку организован канал связи с пропускной способностью 100Мб=)
Больше бы сюжета, было бы здорово, он бы помог постепеннее включать в мир, а если бы детектив оформить в таком виде! типа кибернезированного Имени Розы, я бы захлебнулся от удовольствия.
В общем, если позволите
Фантазия
10 из 5
Логика
4 из 5
Сюжет
3 из 5
Новизна
5 из 5

Особенно понравилось про мозг в аренду)

Из виртуализированного в докере счастья шлю лучи добра, ставлю на скейлинг свою компоненту подражания и размышления на тему запилить бы что-нибудь подобное=)

Удачи! Даже жаль, что я не голосую
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 18.10.2017, 16:05
Посетитель
 
Регистрация: 30.09.2017
Сообщений: 62
Репутация: 3 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Falcon Feather Посмотреть сообщение
Даже жаль, что я не голосую
Не волнуйтесь, я проголосую
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 18.10.2017, 16:27
Аватар для Falcon Feather
Бездарный таракан
 
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 2,704
Репутация: 358 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Falcon Feather
Кокот, за двоих?;)
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 18.10.2017, 18:28
Аватар для Крыжановский
Ветеран
 
Регистрация: 18.02.2017
Сообщений: 910
Репутация: 198 [+/-]
Цитата:
Сообщение от liandref Посмотреть сообщение
Есть мнение, что рассказ ни в коем случае нельзя начинать со сцены пробуждения - мол именно так начинается добрая (и злая тоже) половина всех фантастических рассказов, которыми утюжат редакторов - они их даже не читают, лишь видят "звонок будильника" во-первых-строках.
Спасибо за отзыв! Очень рад, что все люди воспринимают дух рассказа правильно. Насчет сцены пробуждения я и сам не знаю - а как еще описать "перезагрузку" сознания? "Я внезапно очнулся посреди комнаты"? Это мгновенно вызывает подозрения и спойлерит какие-то ночные приключения. Сон это буквально природная перезагрузка сознания и есть, слишком уж удобно в данном случае.

Цитата:
Сообщение от Falcon Feather Посмотреть сообщение
Круто! Однозначно бы голосовал, если бы голосовал бы. Сам пробовал что-то подобное, но немного в другую сторону.
Спасибо! Я бы и хотел написать детектив, но боюсь, что не осилю. Детектив это же загадка, запутанная головоломка с уликами, подозреваемыми и возможностью для читателя самому догадаться, что убийца садовник. А Вы хотите что-то подобное, но в другую сторону, это что, например?
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 20.10.2017, 12:57
Изгнан
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 5,300
Репутация: 1495 [+/-]
Ещё один отзыв о рассказе, начинающийся с заметки о том, что рассказ начинается с пробуждения...
Немного статистики:
36 раз слово "был", 13 раз только (и настолько), первую часть рассказа автор злоупотребляет словом "ещё".
Не мешало бы и вычитать:
Электросетевая компания "Икар" сообщала об отключении подачи электричества по линии высокой мощности за неуплату долга в сто килосатоши. - не знаю, заменить на питание? Сократить название компании?

— Два миллибиткойна, и ты закрываешь дело! — Выкрикнул я в закрытую дверь

Благодаря сферичности купола "Бионики" отсюда казалось, что ты стоишь на самой вершине пологого стеклянного холма, и стоит только ступить за перила, как ты совершенно безопасно скатишься по склону до самого низа, к пушистой щёточке хвойного леса.

Дверь моей квартиры открывалась прямиком на открытую галерею,

взяла этот труп экологического идеализма в аренду, но собирать арендную плату было просто некому. собирать плату. Короче же.

этой мирно зелёной стены были практически отвесными, а щёточка была насквозь токсичным бурелолом гнилых
и по совместительству идеальное место для размещения разнообразных социальных институтов — частных больниц, школ, социальных терминалов сети и судов
Помимо вычитки, рассказ бы только улучшился, если бы сделал шаг навстречу. Если хардварная - ещё звучит неплохо, то другие термины становятся камушками на пути. Всё время о них спотыкаешься и не всегда есть шанс их понять без гугла (искал, в чём соль слова сатоши).
Например: пиццайоло, боди-консоль, варианты с "-коинами", шляпа-лимао и прочее. Я киберпанк прихожу почитать, чтобы деградировать, а не ребусы разгадывать.
Очень напряжно выглядит и почти всесильный герой. Да, он не брызжет молниями с рук и не парит в небесах как Нео, но его технологическое могущество... хотя, это же фантастика. Такой могущественный, такой бессильный в личном.
Вообще, если откинуть в сторону замечания - наверное, так и должен выглядеть нормальный киберпанк. Без аниме-мечей за спиной, погоней на летающих дронах и дельфином-телепатом в банке с жижей. Вполне себе технологический конец света - когда вроде бы уже и до ручки дошли, а с другой стороны, вполне ничего, жить можно. Пожалуй, стоит похвалить за отдельные описания, особенно, за этот купол и его судьбу. Купол больше всего и привлек внимание, помимо развязки. Развязка, кстати, убойная. Та - которую не ожидаешь, никогда не догадаешься. Та, которая моментально меняет настрой. Тема крайнего одиночества.
Надо бы оставить какую-нибудь песню, но тут либо слишком грустно получается, либо слишком обще. Любой синтивейв, короче.
Скрытый текст - какой-нибудь синтивейв:
Watch on YouTube

Ответить с цитированием
  #17  
Старый 20.10.2017, 17:16
Аватар для Крыжановский
Ветеран
 
Регистрация: 18.02.2017
Сообщений: 910
Репутация: 198 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ранго Посмотреть сообщение
Помимо вычитки, рассказ бы только улучшился, если бы сделал шаг навстречу. Если хардварная - ещё звучит неплохо, то другие термины становятся камушками на пути. Всё время о них спотыкаешься и не всегда есть шанс их понять без гугла (искал, в чём соль слова сатоши).
Например: пиццайоло, боди-консоль, варианты с "-коинами", шляпа-лимао и прочее. Я киберпанк прихожу почитать, чтобы деградировать, а не ребусы разгадывать.
Спасибо за подробный отзыв! Очень ценю такую прикладную, практичную критику, когда сразу можно понять, на что внимательно смотреть в будущем. Вот насчет шага навстречу я прямо готов тут простыни писать, хоть это и не нужно никому. Я хотел бы писать в стиле своеобразной "новой волны" (как тот же Уоттс), когда гугл под рукой у читателя не просто подразумевается, но читатель туда впрямую посылается. Чтобы читатель после прочтения говорил: "Уф, это было тяжело и сложно, но это того стоило!". И эта версия рассказа, как я уже сказал, упрощена, так как сложную я не осилил. Например, в рассказе спрятана небольшая шутка, название банды "Дзоцуми-кай", которое переводится примерно как "Сообщество (или комитет) сборщиков внутренностей", именно с официозным оттенком ("-кай" часто употребляется Якудзой, например), и тут бы послать читателя в гугл, попереводить, мысленно поиграться самому со значениями (например, "-кай" еще иногда переводят как "трудовая артель", кха-кха), но название банды иероглифами просто глупо смотрелось в тексте.

Последний раз редактировалось Крыжановский; 20.10.2017 в 17:36.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 21.10.2017, 15:01
Аватар для Карина Бушоу
Местный
 
Регистрация: 23.02.2015
Сообщений: 221
Репутация: 27 [+/-]
Будучи девочкой, я страдала и пыхтела над обилием технических подробностей. Поняла, что разбираться во всем - это ж годы уйдут.
И отчего текст настолько монолитный? Он заранее выглядит пугающе.
Но - рассказ доставил немало приятных минут. Простите, если вы не метили в юмор, но по-моему здесь его немало, и вот каким он, имхо, должен быть! Тут не вымученные глупые псевдошуточки, а настоящий, умный, саркастичный юмор в адекватной дозировке.
П.С. Верно ли я угадаю по тексту, что вы любите "Лавину"?
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 21.10.2017, 16:27
Аватар для Крыжановский
Ветеран
 
Регистрация: 18.02.2017
Сообщений: 910
Репутация: 198 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Карина Бушоу Посмотреть сообщение
Будучи девочкой, я страдала и пыхтела над обилием технических подробностей. Поняла, что разбираться во всем - это ж годы уйдут.
И отчего текст настолько монолитный? Он заранее выглядит пугающе.
Но - рассказ доставил немало приятных минут. Простите, если вы не метили в юмор, но по-моему здесь его немало, и вот каким он, имхо, должен быть! Тут не вымученные глупые псевдошуточки, а настоящий, умный, саркастичный юмор в адекватной дозировке.
П.С. Верно ли я угадаю по тексту, что вы любите "Лавину"?
Спасибо за отзыв! Да, я думал, что девушкам будет скучновато и сложно, но, с другой стороны, 2017 год на дворе, феминизм, девушки-программистки на каждом углу...

Я никогда в жизни не пытаюсь писать юмор, но люди постоянно его у меня находят. Видимо, это само собой получается :D А "Лавину" я, внезапно, даже и не читал. "Алмазный век" читал, а "Лавину" поленился. Сейчас увидел на вики, что там мафия пиццу развозит, и огорчился - почти плагиат у меня, эх.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 22.10.2017, 16:11
Забанен
 
Регистрация: 08.10.2017
Сообщений: 710
Репутация: 41 [+/-]
Комментирую, так как рассказ находится в фарватере того, чем занимаюсь сам и мои соратники.

Ну, или не находится...

Претензий к загруженности терминологией не понял. Вполне органичный для жанра процент неологизмов. Не нердовских, а гиковских, примерно уровень "Чёрного зеркала". При том, что сам гуманитаробастард. Для рецензента киберпанка так себе резюме, но даже классики сабжа технарями не были - это уже посткиберпанк Стивенсон кодер и физик.

"Зомбы", "сервы", "кокакойны" - вкусные, яркие детали, хорошие для комикса или игры вроде "Remember me" (уже второй рассказ на 22 отсылает к ней, совпадение ли?).

"Бионика" - вообще осанвэ (или hive mind), только у меня это в черновиках осталось и названо чуть-чуть иначе. "Зомби в будущем", "богороща в будущем" - это прекрасно. Многие говорят, что в будущем установится неофеодализм (кстати, не худший вариант; можно об этом поговорить отдельно). Если установится - должен вернуться и традиционный миф, причём более явно. Лойс за это.



Что вообще есть киберпанк XXI века? Тем более - киберпанк русскоговорящего пространства. Жанр как таковой локализован конкретной эпохой и культурой, даже "Snow Crash" (1992) - это "пост-". Какие-то подвижки в этом деле совершал наш Пелевин ("S.N.U.F.F."), но он всё-таки психоделист и социальный сатирик, к тому же буддист.

Вопрос - на какой стержень нанизываются тропы и штампы киберпанк-эстетики?

Вот этого я не понял. Есть несколько кубиков классических ("корпорация", "оцифровка сознания") и новомодных ("киберрасизм", "биткойны"), но в цельную картину они не собираются. Рассказ заставляет сознание метаться, не понимая, что это: гимн прогрессу, гимн опрощению, "На тебе!" капитализму, этатизму, левому экологизму? А ведь это, говоря марксистским языком, "базис". Проблема объективна: мир изменился с 80-х годов, а уж в России добрая половина тропов инвертирована по факту. Самый заюзанный ярлык - "корпорация". Это что-то злое? Или доброе, если у нас жанр "соларпанк" - а против неё варвары-бомжи? По-моему, это краплёные карты в одной колоде. "Корпорациями" и "органами за долги" пугают как раз те, кто хочет устроить на планете кладбище.

Не примите за "обсёр" - более того, это в известной мере "самообсёр". Я сам упорно ищу оптимальный баланс между "корпорациями", этатизмом и экологизмом" в стремительно меняющемся мире. Сам писал на конкурс "киберпанк" - не могу не закавычить.

Резюме: красочное и ироничное повествование в ряду таких произведений, как "Black Mirror", "Remember Me", "Repo! The Genetic Opera!", "LMS: Killbook". Формат его - сериальный, игровой, музыкальный, артбучный. Это плюс в нашем мире визуалки, что бы ни говорили зануды с МХК, нюхающие томики Толстоевского. Комментарии выше почти не читал, дабы проверить степень сихрона.

Последний раз редактировалось Warukh; 22.10.2017 в 16:28.
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Креатив 21: Крыжановский - Долгая прогулка Креатив Архивы конкурсов 6 12.04.2017 20:27


Текущее время: 15:44. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.