|
Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы. Подразделы: Литературный клуб |
|
Опции темы |
#881
|
||||
|
||||
Magnifico, тебя не напрягает формулировка: "массы, ..., в лице церкви" ?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Κατά τον δαίμονα εαυτού |
#882
|
||||
|
||||
нет. потому что даже высокопоставленные и прогрессивные деятели за товарища не вступились. следовательно, по тем или иным причинам молчаливо согласились с церковью. про простолюдинов я вовсе молчу. ну и кто они все тогда, как не безвольная масса, способная лишь подчиняться устрашению и силе?
я не утритрую, но вывод напрашивается почему-то такой) Цитата:
хороший вопрос)) если предположить, что Конан Дойль - "достоевский", это означает, что наличие интеллекта не зависит от общественного положения)) А если - "дом", то же самое в отношении его отсутствия. Но ладно это, а что мы можем сказать, к примеру, про букварь?)
__________________
Не все то, чем кажется
|
#884
|
||||
|
||||
Magnifico,
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Несколько коряво, но лень после работы формулировать) Кстати, да, - создатели "Биошока" мощно простебали ее взгляды в игрушке)
__________________
Κατά τον δαίμονα εαυτού Последний раз редактировалось Villain; 11.10.2013 в 14:20. |
#885
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance |
#886
|
||||
|
||||
Waterplz, имелось в виду, коллективизм - как социальная установка, проще сказать, Рэнд писала в пику весьма популярному тогда социализму, тем более, что она из России эмигрировала в США. Я из-за этого и приплел Лондона, но мой ход не оценили) Лондон, как известно был социалистом и критиковал общество, живущее как раз под управлением таких вот Рэндовских "творцов".
__________________
Κατά τον δαίμονα εαυτού |
#887
|
||||
|
||||
Villain, но в США и так индивидуализм это стержень нации. Похоже на торговлю песком в пустыне. Может она что-то еще свое добавила?
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance |
#888
|
||||
|
||||
Waterplz, это уже не в "двух словах". Прочти, книги культовые без иронии, никому имхо, не вредно. Ее главная заслуга, на мой взгляд, - она облекла эти идеи в привлекательную форму художественного произведения, которое понравилось публике. Плюс сделала акцент именно на проблемах "творца", а не просто абстрактного индивидуалиста.
__________________
Κατά τον δαίμονα εαυτού |
#889
|
||||
|
||||
Оффтопик, конечно, но Бруно на костёр отправили за то, что публично срамил Папу Римского и пытался создать собственное вероучение, а вовсе не за гелиоцентризм, который был мелкой провинностью. Конкретно за гелиоцентризм судили Галилея, и приговорили всего-то к отречению. И за Галилея как раз заступались все умы эпохи, в частности Декарт. А на Бруно научному сообществу по понятным причинам было наплевать — он был не учёный, а странствующий монах-расстрига с завышенным самомнением.
|
#890
|
||||
|
||||
...в частности Декарт, которому пришлось белыми нитками пришить духовную субстанцию к своему насквозь механистичному миру. В угоду церкви.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance |
#891
|
||||
|
||||
Ха. А с какого момента твоя позиция относительно данного вопроса стала твоей собственной, а не позицией Рэнд?
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец |
#892
|
||||
|
||||
и я все-таки думаю, что оправданно завышенным)
Цитата:
Argumentator, с самого начала, если ты не заметил) хо-хо, вот потихоньку уже целая куча народу пытается убедить меня в ошибочности мнения, найти неточности в моих словах или просто сказать что-нибудь в духе "а сама-то". Что еще раз подтверждает: права я или нет, но "массам" в любом случае никогда не бывает пофиг)
__________________
Не все то, чем кажется
Последний раз редактировалось Хавьер Линарес; 11.10.2013 в 19:11. |
#893
|
||||
|
||||
Цитата:
Особенно завышено было его ЧСВ, если верны обвиненья, что он сулил повторить чудеса Христовы и чуть ли не желал принести себя жертвою во имя веры. Если альтернативой будет тюремное заключение, любой произнесёт слова отреченья. Кроме Бруно, естественно. Бруно был религиозным фанатиком, Галилей — учёным, которому знание и продолжение работы было важнее личной гордости. |
#894
|
||||
|
||||
Robin Pack, секта имени себя и богохульство - это, конечно же плохо) но лично я считаю более ценным, что помимо всего остального бреда, он в том числе выдвинул гениальную теорию, которая впоследствии подтвердилась. И потом, если я не ошибаюсь, Иисуса в свое время распяли именно по религиозным мотивам. Честно говоря, не сильна в таких вещах, так что можете кинуть в меня тапком, если что.
Но в любом случае, я, как человек неверующий, искренне не понимаю, почему по большому счету Иисусу можно, а Бруно нельзя?) Не, формальную причину я знаю, но если вдуматься, она бредовая по моему мнению. Цитата:
з.ы. кстати, наковыряла сейчас забавный источник, который считает, что и бруно и галилея привекли вовсе даже не за это, а за наезды на евхаристию
__________________
Не все то, чем кажется
Последний раз редактировалось Хавьер Линарес; 11.10.2013 в 19:56. |
#895
|
||||
|
||||
ты еще жирнее меня, товарищ. Не, конечно, идеализм это очень круто, я не спорю, но абстракцией от чего является коллектив?
один из методов противостояния (со шпенглеровской замашкой) - творческая забастовка творческих элит, мол мы ничего не будем производить, тогда ваше общество накроется. Способ хорош тем, что по вполне понятным причинам работает исключительно в обратную сторону. Ну, короче, пусть расцветают сто цветов, пусть соперничют сто школ
__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha Последний раз редактировалось Потполкин; 12.10.2013 в 00:21. |
#896
|
||||
|
||||
Цитата:
Тем не менее, если предположить, что прогресс общества и производства никак не связан с творческим индивидуализмом, то чем же он тогда обусловлен?
__________________
Не все то, чем кажется
|
#897
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
Κατά τον δαίμονα εαυτού |
#898
|
||||
|
||||
Villain, ну вот предположим, если взять прогресс как открытие новых методов и технологий производства - он обусловлен творческим индивидуализмом или нет?
__________________
Не все то, чем кажется
|
#899
|
||||
|
||||
Magnifico, еще раз повторюсь, - нельзя взять и сказать: вот это главный фактор. Есть сложная их совокупность, да. А открытие новых методов и технологий производства - смотря в какой сфере, смотря что конкретно, - это может быть поступательное эволюционное развитие, может быть переворот в методике, представлениях за счет чего-то или еще куча возможных вариантов. Ни один из них я бы не стал абсолютизировать. Тем более, редко что возникает "на пустом месте" и все изобретатели и новаторы так или иначе стоят на плечах гигантов. Короче, я бы не стал так превозносить индивидуальный фактор - он очень важен, бесспорно, но он не единственный.
__________________
Κατά τον δαίμονα εαυτού |
#900
|
||||
|
||||
Villain, но ты же не будешь отрицать, что новаторство чаще всего принадлежит одному человеку или небольшой группе единомышленников, и только потом, если новатор не страдает копирастией, становится всеобщим достоянием. ведь так?
__________________
Не все то, чем кажется
|