Свои произведения: кто готов дать почитать и выслушать критику? - Страница 7 - Форум «Мир фантастики»

**Sera** · #1 14.09.2012, 12:17

Тема для публикации и оценки произведений посетителей форума.

(Архив темы, Архив темы 2)

Авторам.
1. Текст произведения необходимо скрывать тэгом спойлер [spoiler="<Текст>"]<То, что вы хотите убрать под спойлер>[/spoiler] Тэг также есть в расширенном режиме редактирования сообщения.
2. Текст рекомендуется прочитать и проверить на наличие ошибок, например в Ворде. В противном случае, вместо оценки произведения вы увидите оценку собственной неграмотности.
3. Имеет смысл сначала прочитать хоть что-то о том как надо и, соответственно, не надо писать (например что-то отсюда). Если вы будете допускать типовые ошибки, то получите типовой ответ, причем нелицеприятный. :)
4. Если для понимания вашего произведения нужна дополнительная информация (произведение по конкретному миру, фанфик, ночной кошмар и т.д.) приведите ее перед спойлером. Не стоит ожидать что читатели хорошо знают описываемый вами мир.
5. Крупные произведения рекомендуется вкладывать небольшими кусками раз в день-два.

Скрытый текст - О трудном выборе критика:

Вариантов, собственно, у критика несколько:
1. Написать: "в топку".
Плюсы: Минимальные затраты, как в плане времени, так и в плане эмоций.
Минусы: Вы не поверите. Вы скажете: "Дурак", - и останетесь при своём, потому что людям свойственно не доверять незнакомцам на слово.
Вердикт: Этот вариант отметаем.
2. Начать разбирать подробно, построчно, тыкая пальцем в каждую нелепость и ошибку.
Плюсы: В итоге всё равно будет "в топку", но, всё-таки, вывод будет подтверждён множеством примеров.
Минусы: Вы всё равно захотите сказать "Дурак", и если даже так не скажете, то подумаете наверняка, а критик, который потерял уйму времени, увидев, как автор огрызается и пытается обелить своё произведение всеми силами, понимает, что время потрачено зря и благодарности ждать не надо. Почему? Да потому что вы ни за что не поверите в то, что ваше произведение не стоит того, чтобы его читали. Честное слово, чем лучше люди пишут, тем предвзятее они относятся к своим текстам, но обычно те, кто через слово допускают грамматические ошибки и вообще не задумываются над качеством написанного, уверены, что и так сойдёт. Хотя, конечно, не спорят с тем, что немного подправить не мешает.
Вердикт: Пока человек сам не поймёт, что он пишет плохо, никто его в этом не убедит, потому этот вариант тоже не приемлем.
3. Начать искать в тексте то, что можно похвалить, параллельно чуть-чуть - очень мягко и деликатно - пожурить.
Плюсы: Автор доволен. Его хвалят. К "журению" относится снисходительно, поскольку тон критика не категричный, а, скорее, просительный.
Минусы: Автор понимает, что он - уже готовый писатель, Боже мой! Первое же выложенное произведение - и такой успех! Он, вместо того, чтобы выучить русский язык на уровне школьной программы и обратиться к учебникам писательского мастерства, продолжает строчить унылые опусы в невероятном количестве, тратя своё время, которое можно было бы пустить на что-то полезное. Когда, наконец, придёт понимание, будет поздно: время упущено, прогресса никакого, а тексты-то были - отстой, что ж никто не сказал сразу? Ах, лицемеры...
(С) Винкельрид

Критикам.
1. Допускается только оценка произведений. Переход на личности считается флеймом со всеми вытекающими.
2. В отзыве необходимо указать что именно понравилось или не понравилось. Если есть только ощущение то его рекомендуется доносить посредством публичных или личных сообщений.
3. Выделения отдельных фраз и вывода "Чушь" недостаточно. Надо дать хотя бы краткие комментарии, описывающие преступления автора против русского языка и логики.
4. Отмазки "надоело" не работают ;).

Напоминаю, размещение чужих произведений без разрешения автора называется плагиатом и карается баном.
(Jur)

Напоминаю, что флуд запрещен правилами. Сказать свое "спасибо" критикам можно через репутацию. Так же настоятельно не рекомендуется ввязываться в споры.
И помните, что тут все на равных - никто не обязан вас критиковать и оценивать. Попробуйте для начала сами сделать то же.
Aster

sir-ris · #**121** 20.11.2012, 22:20

Цитата:

Сообщение от stolenSVIDeR

Каждый из них брал по одной и быстро прочитав, ложил в сумку возле стула.

Клал, складывал, бросал... Со словом "ложить" нужно быть осторожнее, если, конечно, это не стилизация или особая "фишка" персонажа. Возможно, когда-нибудь это слово уравняют в правах со словом "класть", как уже подарили средний род слову "кофе", но пока лично мне оно режет слух.

stolenSVIDeR · #**122** 20.11.2012, 22:26

Ха, мне это-же говорили везде.
Я уже только потом понял завуалированный смысл слова "ложил")

**Винкельрид** · #**123** 20.11.2012, 23:32

Обожаю читать чьи-то старые произведения. В них обычно в первом предложении или герой просыпается, или солнце что-нибудь делает возле горизонта) И куча милых ошибок

Цитата:

Сообщение от Mantiss

подрезав дерево, продолжил вырезать

Цитата:

Сообщение от Mantiss

искусно сделанный меч с шикарно вырезанным

Цитата:

Сообщение от Mantiss

Словно прочитав его мысли, она сунула его за ухо.

Цитата:

Сообщение от Mantiss

срезал какой-то полевой цветок

Ностальгия, короче)

Mantiss · #**124** 20.11.2012, 23:45

Цитата:

Обожаю читать чьи-то старые произведения. В них обычно в первом предложении или герой просыпается, или солнце что-нибудь делает возле горизонта)

А вот нет кстати, вернее, далеко не всегда. Имхо каждый автор должен переболеть этой "утренне-вечерней" стадией чтобы научиться начинать как-то по-другому. Другое дело что иногда для "переучивания" хватает короткого рассказа, а иногда - и цикла романов мало. Но насчет милых детских ошибок это в точку... Когда пихал рассказы в спойлер руки так и тянулись исправить хотя бы то, что особенно бросалось в глаза, но нет... Пересилил я себя...

ch.aos · #**125** 21.11.2012, 15:17

Странные, немного сюрреалистические размышлизмы о талантах, музах и молодых. Писано год назад.
Пы.Сы. Критиком можно быть просто так, или надо куда-то записаться?)
Пы.Пы.Сы. Нелицеприятный = беспристрастный != неприятный.

Скрытый текст - Долги:

Mantiss · #**126** 21.11.2012, 22:28

ch.aos, а что, мне понравилось... Идея интересна, даже прицепиться на первый взгляд не к чему. Один только момент не порадовал - начало затянутое, даже думал бросить и не дочитывать, однако, раз что передумал.

ch.aos · #**127** 21.11.2012, 22:42

Цитата:

Сообщение от Mantiss

ch.aos, а что, мне понравилось...

Спасибо за оценку) Начало... ну, возможно, там небольшой перебор с описаниями и красивостями. А на второй взгляд найдется что?)

Если можно, я выложу сразу еще кое-что. Маленькая зарисовка на блиц-конкурс по теме "Анафема".

Скрытый текст - Анафема:

**Винкельрид** · #**128** 22.11.2012, 09:11

Цитата:

Сообщение от ch.aos

Критиком можно быть просто так, или надо куда-то записаться?)

Можно даже самому ничего не выкладывать и критиковать. В теме про армию, например, 80% пишущих не служили и служить не собираются, и ничего.)

**Al Bundy** · #**129** 25.11.2012, 13:53

Суперпредложение! Рассказ BTL в трех частях, и все разом/скопом/вместе прямо тут и ныне!

Скрытый текст - Часть 1:

Без двенадцати семь одному из авторов экспериментального путешествия по оси времени профессору Савитри Джоши в голову пришла приличествующая мыслительному абсурду раннего утра идея, будто ярко-синий Dacia Rottura, рукоятку переключения чьих передач она только что с шелковистым звуком возвратила к N, оказался тем самым закручен в водоворот некой смысловой амбивалентности: автомобиль был одновременно и остановлен, и взят в длительную аренду. Безусловно, Савитри понимала, что эти свойства относятся к разным плоскостям и постоянно пересекаются, не противореча друг другу, однако сейчас речь шла не столько о состоянии самого автомобиля, сколько о его несознательном взаимоотношении с водителем, или даже о самом водителе, о его субъективной индикации транспортного средства. «Да, пожалуй так», – решила Савитри. – «Субъективная индикация».
– Никогда не забывай, насколько человек предикатичен, – с улыбкой повторила она любимую фразу уже четыре года как умершего Динеша Атри, ее принстонского преподавателя.
Тот вел непрофильную для курса социологию, но они сдружились на почве национального отождествления, и теперь Савитри, цитируя Динеша, почтила память сразу двух дорогих ей мертвецов: доброго приятеля-преподавателя, самой цитатой, и Генделя, выждав с оной до момента, когда Water music, наполнявшая салон известными мотивами, пустит в дело низкие духовые, будто позволяя посторонним звукам на короткое время лечь поверх себя; эти духовые всегда ассоциировались у нее с мягким акустическим матрасом, на котором изумленный слушатель мог спокойно выдохнуть.

Причиной небольшого умственного коллапса в салоне авто, если подумать, стал как раз Гендель: композиция еще не закончилась к моменту механической стагнации Савитри на парковке лиссабонского Института преобразования плотности, и она, дослушивая, поймала себя на ложном продолжении шага, хотя Dacia в этот момент времени определенно не был динамичен относительно поверхности, а, следовательно, и она, покоясь на его сиденье, двигалась лишь под руку с полетом планеты и расширением вселенной, к которым наши органические чувства остаются слепы; однако ложь восприятия выдалась слишком броской, автомобиль по ощущению Савитри будто занесло на горизонт событий, он неминуемо растянулся из одного края бесконечности в другой, плывя по гендельским терцовым структурам. И что самое странное, она, Савитри, была одновременно и внутри, навечно запертая с оптимистичными аккордами в металло-стеклянно-пластиковом сосуде, бесполезном вне движения посреди душного безвременья, и тут же, снаружи, пока еще мысленно, но с осознанием вполне очевидной материалистической перспективы – не принадлежала этому объекту, в коем заключена навечно, и даже он не принадлежал ей, их союз – плод простой финансовой сделки, инда менее крепкой, нежели большинство подобных, поскольку итогом не явилось приобретение.
Правда, оканчивающаяся композиция уже померещилась Савитри чем-то скромнее бесконечности, простой инерцией бытия автомобиля; тот, конечно же, не двигался в трех осях, но еще не перестал звучать, и это рождало чувство, будто он медленно ленно, хрустя аллегоричными песчинками под каждым колесом, переваливался четырехкратно через 8 радиальных дюймов, доигрывая положенное, и, когда, наконец, немецко-итальянский композитор перестал доноситься сквозь века тремя десятками с допустимой погрешностью децибел, унялся окончательно, и динамически, и акустически, отпустил, как если бы был амфетамином и бросил действовать под утро. Индикатор на всякий случай подтвердил: двигатель выключен, и система переходит в спящий режим.

Савитри давно опасалась, что лет через двадцать, к шестидесяти, расстройства добредут до ее рассудка именно с музыкальной баррикады, а не с профессиональной, как было, например, у доктора Фирфа, поедающего рвоту больных ради медицинских идеалов. Нет, она, Савитри, станет Нэшем своего поколения, ученым, неспособным совладать со стихией личного разума, кинувшегося не в те недра. И она надеялась, мало кто смекнет, что стихия эта принесена девятым валом Лемуана, а не Эйнштейна. Такое распределение источников было постыдным по причине окружавшей его инфантильной подростковой ауры, обратное – практически желанным, сверхдостойным биографии. Она вышла из машины и этимологически-докатившимся из канувшей бумажной эпохи листающим движением включила Intelligence awy, с чьего экрана взволнованный муж отчитал ее за диаметральный факт отключения, на что Савитри соврала, мол, случайно, а теперь придется специально из-за рабочих протоколов безопасности, но у нее все хорошо. Муж по-хозяйски улыбнулся и согласно кивнул, пообещав передать детям привет; на его плечах и вверху груди виднелись узнаваемые кусочки экстраполируемого кухонного фартука – от такого зрелища папа Савитри и с учетом американского гражданства покачал бы головой: Савитри читала и слышала, что в начале двадцать первого века, когда она только родилась, подобная роль для мужчины оказывалась в некотором смысле нарушением половой идентификации и воспринималась зачастую с ехидством. Возможно, тогда в мужчинах не умели видеть всего потенциала, как и в женщинах, а возможно, цивилизованные мужчины в ходе эволюции утеряли какую-то гормональную функцию, чему Савитри была только рада потому, что ей думалось, будто женщины эту функцию подобрали и разделили между полами несколько честнее.

Перед входом в институт, распиленным приятной глазу светотеневой линией восхода, не маячило ни одного студента, а в холле зевал скуластый охранник в фуражке. Он легко миновался в материальном мире, услужливо наблюдая электронное отображение пропуска, который был в сумочке Савитри и не нуждался в извлечении для успешного сканирования, а в мысленном чуть обременительнее, но все равно без хлопот, посредствам осознания примерного числа студенток, толпящихся перед ним дважды за смену и в пару месяцев лишающих интереса к взрослой женщине. Был и другой, там, спустя одну лестницу и четыре коридора, раннее отсутствие людей в которых неприлично выкручивало уровень громкости стука обоих каблуков. Он сидел перед служебным лифтом, читая, вероятно, новости. Этот был кудряв и не так хорош, но и не так искушен в наблюдении за сосками двадцатилетних студенток, которые выросли посреди моды на открытую грудь и вожделеющих эту моду мужчин.

Еще во времена учебы самой Савитри на третьем курсе отделения астрофизических наук Динеш, который больше не преподавал у ее группы, но уже общался с ней самой, рассказывал свою гипотезу сексуального шока. Динеш предположил, что отдельно взятое поколение условного западного государства в возрасте примерно сорока-пятидесяти лет успевает застать одну сексуальную революцию моды и пережить в связи с этим приятный шок. Особенное влияние такая революция оказывает на представителей мужского рода, поскольку в большей степени касается женской одежды. Основными этапами революций, отодвинутыми друг от друга на десятилетия, Динеш называл оголение плеч, бедер, живота и сосков. По его мнению, мужчина за период взросления вырабатывает психологическую привычку контекста сексуальности. Например, он нормально воспринимает бикини на пляже, но его возбуждает бикини в офисе, он привыкает к созерцанию секса в интернете, но импульсивно реагирует на наблюдение за реальным половым актом. Революция моды нарушает эту привычку; строго говоря, приводит дам в бикини прямо на пороги офисов. И взрослый мужчина с выработавшейся привычкой контекста сексуальности воспринимает такое, как незамаскированные брачные игры. То, что молодым кажется нормальным, для него – недвусмысленные половые сигналы.

Скрытый текст - Часть 2:

Чтобы миновать этого охранника, понадобился все тот же удобный в неизвлекаемости пропуск и кивок головой. Охранник, улыбаясь, кивнул в ответ и продолжил читать с пониженной от волнения внимательностью, пока по правый локоть от него Савитри ждала лифта. Она знала, как выглядит: женщина – статная стройная; костюм – облегающий серый; юбка – официальная чуть выше колен; вырез – скромный; пуговица пиджака – единственная крупная; кожа – увлажненная Freshness&Youth; лицо – приветливое аккуратное; волосы – каштановые до плеч. Она знает свои морщины, знает, где вот-вот норовит появиться очередной седой волос, знает складку здесь, складку там. На протяжении шести последних лет, восемьдесят семь процентов из которых она провела в Португалии, лишь изредка навещая семью в Нью-Джерси, деструктивные векторы внешнего развития приносили Савитри больше беспокойства, чем вопросы супружеской верности, и ее измены сокращались по мере приближения к сорокалетию вовсе не из-за возрастающей нравственности. Наряду с испанским языком, комплексующий профессор неплохо знала португальский и заслуженно относила себя к лузофонам, хотя изучала старые наречия; она могла бы легко заговорить доступного охранника, но ограничилась обывательской фразой.
Савитри приняла приглашение лифта войти, и снаружи раздалось пожелания удачного дня в ответ на ее аналогичное изнутри, затем легкое ускорение, сила той же природы, что и тяготение, потянуло голову вверх, а пол вниз.

Для сотрудников Савитри была всесторонне образованным профессором с классическим музыкальным вкусом, которой не чужды и современные веяния. Но мало кто мог представить, каким трудом ей далась любовь к классике, и каким тривиальным по сути это чувство сформировалось в итоге. Савитри в двадцать совершенно не могла слушать классическую музыку, она скучала под нее, не ощущала ритма, ее слух цеплялся за нехватку звучания того или иного инструмента, изобретенного уже после барокко, за неактуальность, которую улавливают подростки, воспитанные на звуках музыки своего поколения. Несколько лет к ряду Савитри буквально заставляла себя впитывать творчество известных композиторов, часами просиживая в наушниках, стараясь построить в себе то главное, на чем держатся музыкальные вкусы, то, о чем Динеш говорил в контексте секса – привычку. Но всем, чего она действительно добилась, стало увлечение мейнстримовыми произведениями классиков, «Лунная соната», « К Элизе», «Пятая» Чайковского, «Анданте» и другие, которыми не грех пощекотать преддверно-улитковый нерв где-то между хип-хопом и скептик-роком.
Она совершенно не умела слушать оперу, бросала «Фальстафа», выдерживала лишь первую из вагнеровских «Колец Нибелунга», признавалась себе, что не любит античных «Нерона», «Агриппину» или «Суллу» своего фаворита Генделя, даже у Бетховена с упоением слушала сонаты, и с тоской пыталась преодолеть хотя бы одну симфонию. Со временем эта несклонность к признанным шедеврам взрастила вопрос всей ее жизни: что ощутит заслуженный композитор прошлого, если услышит современную музыку, ее любимую музыку? Как отреагирует на резкие хроматизмы, к которым не привык? Сочтет их находкой или фальшью? Как воспримет электронное звучание? Не то, которое поставляют вместе с экстази, а то, что словно экстази само. Будет ли он восхищен, назовет ли услышанное развитием, прогрессом? Или схватится за голову в отчаянии. И если все же композитор изумится, сможет ли Савитри бросить нелепую в своей сущности идею приучить себя любить Моцарта и Левериджа целиком, взамен отдавшись полностью той музыке, которая манит ее безо всяких волевых усилий? Оправдает ли любовь классика ее собственную? Сама мысль о непригодности себя к авторитетным музыкальным творениям ужасала Савитри не так сильно, как то, что она вынуждена была признать себя сходящей с ума именно из-за этого вида искусства. Ничего страшного, если ты не любишь классику, может ты вообще не меломан, но какого осознать такое, будучи уверенным, что музыка в твоей жизни – самое главное?

– Музыка для меня не самое главное, свою работу я ставлю гораздо выше, – соврала она по-английски своему коллеге профессору Орстону, когда тот встретил ее внизу возле дверей лифта и в очередной раз заявил, что их гость из прошлого может быть большой фигурой в своем оркестре, но здесь он столь же большая проблема.
В молчании они оставили позади два поста охраны с контролем на голову серьезней, чем привет от кудрявого и зевок от созерцателя сосков, и прошли вдоль коридора, в амплуа правой стены которого предстали состыкованные экраны, от пола до потолка гоняющие каждый свой сюжет. Если оттолкнуться от сворачивающих за угол в конце коридора Савитри и Орстона, и устремиться в обратной хоронологии от последнего экрана к первому, озорно кидающему фотоны на спину охраннику, от складок темно-синей рубашки которого те отлетают под неожиданными углами, можно стать свидетелем истории самого долгожданного изобретения человечества. На последнем экране схема, сменяемая фотографиями со спутника, сменяемыми съемками работы ЦИПП (Центра Испытаний Плотности Пространства). Схематичное изображение магнитного поля, поддерживающего коридор сверхлегкой материи; спутник, привязанный к ограниченному радиусу на дальней орбите, к которому тянется этот коридор. Амбициозная идея, воплощенная группой международных ученых и инженеров, которую еще пару десятков лет назад считали фантастичной: создать достаточно длинный коридор разгона частиц, чтобы он открыл временной проход, связал две точки пространства в разных точках мнимой временной оси. Коридор такого размера пришлось строить прямо в космос. Предыдущий экран – торжество и праздник, повторный запуск коридора, получение третьей Нобелевской премии по физике. Еще один – Россия, запуск ракеты на МКС, откуда астронавты доберутся до спутника и проведут ремонтные работы. Примерно тогда Савитри впервые схватила себя на мысли, что, пожалуй, она приняла участие в этом проекте исключительно ради потенциального контакта с композиторами прошлого. А может и физиком стала ради этого. Первый запуск коридора, вторая Нобелевская. Следом, романтично-теоретические будни ученых, планы, схемы. Проект нарекли рутинным «Уплотнение M2», или, для публики, художественными «Временной коридор» и проект «Червоточина». Первая нобелевская премия. Запуск спутника для проекта M2, спутник M2-accelerator B. Если разобраться в схеме, представленной на последнем экране, станет ясно, что временной коридор приходит в Центр испытаний плотности пространства примерно в полумиле отсюда. Полмили подземных коридоров, лабораторий, складов и цехов. Сотни португальских рабочих, инженеров и лишь восемь процентов португальских профессоров от общего числа здешних ученых. Орстон и Савитри не прошагали и десятой части этого естественнонаучного муравейника, они остановились у белых дверей комнаты в охраняемом помещении и заговорили полушепотом.

– Читать музыкальных критиков, – говорила Савитри, и, позже, недоговорив, рассмеялась. – Лучше любого комедийного интерактива. Последнее лексическое сокровище, если не ошибаюсь, выдал Джозеф Йос. Он написал, цитирую, – вот здесь смех прервал ее. – Прости, прости… цитирую, этот альбом Вы можете слушать без колебаний. Представляешь? Слушать без колебаний! Разве не жемчужина эмм… критически-волновых апофтегм?
– Я бы по достоинству оценил сию несообразность, если бы мы не вынуждены были скрывать от властей и даже наших спонсоров твоего кумира из прошлого, Савитри.
– Моего? Вообще-то, я не раз говорила, что предпочла бы Генделя или Букстехуде.
– Ты единственная, кто вообще предпочла бы композитора любой сточной крысе восемнадцатого века… в данном случае.
– Я не планировала, просто подвернулась возможность, – снова соврала она. – И мы вернем его обратно, нас все равно заваливают деньгами за наши успехи.
– Я бы хотел ускорить процесс. Ты уже две недели кормишь его современной едой, но ставишь старую музыку. Или, в его случае, ставишь современную музыку, но пичкаешь футуристичными продуктами. А если он умрет?
– Доктор его навещает каждый день, пока все стабильно, от любых инфекций он огражден. Тем более, сегодня я наконец-то поговорю с ним, а дальше – делайте что хотите. И не нужно паники, я в совете директоров, мы с тобой главные инженеры и руководители, никто даже не узнает.
– Мы узнаем. А еще мы знаем, что меня так волнует, и не знаем, почему не волнует тебя. Я рассказывал? – Орстон повернулся к ней боком и поправил левую линзу.
– Если ты снова про несоответствие опыта модели, то да, каждый раз, когда пил и через раз, когда был трезв.
– Тогда можешь считать, что в прошлый раз мы говорили про интерференцию с нарушением суперпозиции. Так вот, наша модель, и вся теория в принципе, позволяла провести подобное путешествие лишь в прошлое. Если мы достали гостя из прошлого, это либо нарушило условия эксперимента, либо…
– …мы не доставали гостя, а сами переместились в прошлое, всей-всей планетой, а может и вселенной, да. Орстон, это не было бы лишено смысла, если бы так же не нарушало модель – коридор не может вместить объект размером даже с автобус.
– Да… да.
– Навещу нашего гостя, – ветрено завершила Савитри и направилась к белым дверям, где ввела код и прошла идентификацию.

Скрытый текст - Часть 3:

**Винкельрид** · #**130** 25.11.2012, 18:53

В конце первого абзаца я уже начал задумываться, а действительно ли существует инфинитезимальный дифирамб и имманентная субстанция, и потерял сюжетную нить. После чего сохранил рассказ под кодовым названием "Прочитать, когда поумнею" в специальной запароленной и скрытой папке "За что стыдно".

**Al Bundy** · #**131** 27.11.2012, 16:36

Цитата:

Сообщение от Винкельрид

Прочитать, когда поумнею

Еще не? Зря пропадает же!

**Винкельрид** · #**132** 27.11.2012, 23:35

Я дал обет: не продолжу чтения до тех пор, пока не сражу пятьдесят сарацин или не услышу от реальных, телевизионных или каких-то иных людей в одном монологе три следующих слова: "амбивалентный", "индикация" и "предикатичный".
P.S. Дописываю позже. Несмотря ни на что, я прочитал. Вспомнил присказку из детства, которая относилась к футболу. Звучала она так: "Разбег лошадиный, удар - комариный", в том смысле, что форма оказалась гораздо внушительнее, чем содержание. Нарочито громоздкие конструкции, некоторые - так прямо из пресловутого Джойса, психологизм, размышления и обсасывание всего, что попадает в поле зрения, всё грамотно - настолько, что хочется сказать "до тошноты". Непонятно почему, мне вспомнились слова из прочитанной недавно статьи про то, где учат писателей. На первом месте там мединституты стояли, на втором - политехи и т.п., в конце списка были филфаки, по поводу которых написано было, что выпускники оных, ввиду досконального владения материалом, пишут так грамотно и тяжело, что зубы сводит, потому из них получаются критики, но не творцы. То есть для меня текст и был таким - напичканным умными словами, заковыристыми оборотами, но напрочь лишённым хулиганства, оригинальности, яркости и пресловутой лёгкости (ещё вспомнил хулиганские слова Кинга из его "Как писать книги", где он сравнивал то, как написана определённая категория произведений с тем, как, пардон, трахаются старики). В итоге, честно вычитав первые два спойлера, на третьем я начал халтурить и прыгать через строчку. Понимаю, что в отзыве моём мало конкретики или даже смысла, возможно, он чересчур субъективен, я бы и сам с удовольствием прочитал целиком положительный отзыв на этот рассказ, который, как ни крути, ближе многого на этом форуме подошёл к "настоящей литературе".
Я хотел бы попросить автора дать ссылки на одно-два других его произведения, очень интересно было бы ознакомиться.

**Al Bundy** · #**133** 28.11.2012, 13:27

Цитата:

Сообщение от Винкельрид

Я хотел бы попросить автора дать ссылки на одно-два других его произведения, очень интересно было бы ознакомиться.

секс стариков - это поздний этап, у меня в нем мало или вовсе нет, разве что не самое давнее конкурсное, но оно, по большому счету, не о том.

и спасибо да, и кстати, у меня высшее - техническое! -)

Qudevaria · #**134** 05.12.2012, 14:14

Коулдгаария. Первая битва.

Я пришел сюда неожиданно, нежданно, и со странной целью...

Скрытый текст - Блок Информации о рассказе:

Скрытый текст - Блок Текст рассказа:

**Уши_чекиста** · #**135** 05.12.2012, 14:42

Доброго дня, тов. Qudevaria
забрел я случайно, но раз уж забрел...

Скрытый текст - 456:

**Винкельрид** · #**136** 05.12.2012, 15:44

В первую очередь - предостережение, поскольку автор - человек новый и может неправильно понять.
1) Всё сказанное ниже - мнение только одного человека;
2) Этот человек не заинтересован ни в обелении, ни, соответственно, в очернении текста (вопреки расхожему мнению, что злодеи из творческого раздела взамен за злобную критику получают от дьявола душу раскритикованного автора);
3) Этот человек придерживается мнения, что никакая разгромная критика не способна заставить действительно талантливого автора бросить творить.
Ну, и хватит. Приступим.

Цитата:

Сообщение от Qudevaria

Александр медленно шел под проливным дождем, не стараясь спастись от него. Не ища убежища под крышей дома, не смотря на козырьки, под которыми прятались дрожащие от попадания холодных капель осеннего дождя продрогшие люди. Никто не ожидал, что сильный дождь за одно мгновение покроет, наверное, весь город гигантскими лужами. Дождь словно гнал жителей с улиц, всем своим холодом показывая свое презрение к бренному роду.

1. "Медленно шёл" - это сочетание несёт минимальную смысловую составляющую. "Брёл", "плёлся", "тащился", "ковылял" - вот слова для художественного произведения.
2. "Не стараясь спастись от него" - малоэмоциональный диагноз. Автор не даёт читателю возможности представить картинку, почувствовать на себе то, что чувствует герой и, тем самым, принять героя.
3. Автор описывает, что герой НЕ делал. Зачем?
4. "дрожащие от попадания ... капель". Отглагольные существительные - это зло. Без вариантов.
5. "прятались дрожащие от попадания холодных капель осеннего дождя продрогшие люди". Это насквозь искусственные канцелярщина и занудство в одном флаконе. Ну не могут живые люди под козырьками все, как один, дрожать. Картонные штамповки - могут. "дрожащие продрогшие" - это прямо шедевр стилистики.
6. "за одно мгновение покроет весь город гигантскими лужами". Аккуратнее с гиперболизацией текста. Кредит читательского доверия - штука хрупкая, раз потеряешь - не вернёшь.
7. "Дождь словно гнал жителей с улиц, всем своим холодом показывая свое презрение к бренному роду". Начинающие авторы обожают неуместное очеловечивание.
8. В каждом предложении есть слово "дождь", рекорд даже для темы, в которой публикуются начинающие авторы. Ну ливень-то можно было вставить хоть раз?
Вердикт по первому абзацу: минимум информативности при максимуме словестного мусора. Правило Первого Предложения забыто.
Как надо было: давайте разбираться. Выловим из четырех предложений абзаца голый смысл:
а) ГГ идёт под дождем, не прячется.
б) Он не прячется, не смотрит по сторонам. Люди прячутся.
в) Дождь покрыл город лужами.
г) Дождь хочет, чтобы все спрятались.
Итак, что мы имеем. Абзац, как известно, имеет свою роль в тексте. Он, обычно, представляет определённую, часто - законченную цепочку действие - реакция и, как следствие, чёткую мысль. Как видим из голой выдержки, у нас с этим не всё гладко.
Совет: решите для себя, что вы хотите показать в первую очередь, и пусть эта мысль будет главенствующей для абзаца.
Хотите показать, что Александр идёт под дождём и ему плевать на холод? Зачем тогда нам информация, о том, кто что ожидал, и желания самого дождя?
Хотите показать стихию? Опять же, про ожидания нам знать ни к чему.
Хотите показать именно необычность дождя? Тогда тут - про ожидания, но ГГ места найдётся немного.
Я еще не утомил автора?

Цитата:

Сообщение от Qudevaria

Александру было без разницы. Какой смысл прятаться от дождя, если сам человек на восемьдесят процентов состоит из воды. Медленно шагая по улицам, не обращая внимания на удивленные взгляды, он, казалось, даже наслаждался ледяными прикосновениями природы. Мимо с шумом проезжали машины, медленно ища свой путь назначения, обрызгивая идущего веером грязных капель. Александр не обращал внимания и на это.

1. Про то, что "было без разницы" мы дважды поняли уже из первого абзаца. Один ковбой сказал бы уже своей лошади "Раз!"
2. "Какой смысл прятаться от дождя, если сам человек на восемьдесят процентов состоит из воды." Банальная сентенция, совершенно, ну абсолютно ненужная здесь и сейчас.
3. "Медленно шагая" - ковбой говорит лошади "Два!" см. первый пункт разбора предыдущего абзаца.
4. "Медленно шагая по улицам" - да, мы уже знали, что он идёт по улицам.
5. "Не обращая внимания..." - старая песня. Опять нам говорят о том, что он не делал. Есть такое понятие: взгляд персонажа. Есть нулевой взгляд, глаз Бога - это когда всевидящий автор вываливает на читателя мысли всех персонажей, включая дождь. Это - не самый лучший вариант, а в некоторых случаях - решительно неуместный.
6. "Мимо с шумом проезжали машины, медленно ища свой путь назначения".
а) машины всегда едут с шумом, это всё равно что сказать: человек жевал зубами еду; б) опять "медленно", опять неуместное очеловечивание машин, которые, двигаясь по проезжей части, "ищут свой путь". Что это за буддизм вообще? Едут и едут, ведь прекрасно известно, куда автомобильная дорога ведет.
7. "Александр не обращал внимания и на это". Ковбой говорит: "Три!" и выпускает пулю в лошадь.
Вердикт по двум абзацам:
1. Малоинформативность, причём на фоне словестного мусора.
2. Малоэмоциональность, постоянное разжёвывание происходящего, вместо нарисованной яркими мазками картины.
3. Отсутствует работа автора с синонимами, бедность языка, обилие канцеляризмов и штампов.
4. Перизбыток причастных-деепричастных оборотов, как следствие - постоянные и совершенно ненужные усложнения конструкций.
5. В таком виде текст интереса не представляет.
Может, следующий критик продвинется дальше.

Mantiss · #**137** 06.12.2012, 23:10

Я думаю, можно еще добавить. Эти рассказы относительно недавние, им около года.

Скрытый текст - Берегите фей:

Скрытый текст - Номер пятьдесят два:

nehay · #**138** 07.12.2012, 17:11

Mantiss, по первому отрывку:
Начало мне не понравилось, но это сугубо субъективно - не люблю трепетных описаний природы. Ещё из минусов могу выделять всякие частящие "было" и излишнюю перегруженность некоторых предложений. Также героиня мало раскрыта и ей не то чтобы сопереживаешь - всадить клинок в грудь, звучит как-то слишком... смертельно.
Во второй части уже значительно лучше. В целом, отрывок написан неплохим языком, а под конец, когда наконец-то что-то происходит становится даже приятно. Трогательно.
Хороший, в целом, рассказик, которому не помешает немного вычитки и простоты подачи.

Насчёт второго отрывка:
Тут те же проблемы, только хуже. Если в первом рассказике присутствует какая-то магия, то здесь лишь попытка её показать. Если человек действительно так прикипел к бабочке, то нужно было это показать, а не давать понять из контекста на том основании, что других объяснений нет. Да и в целом, смутно всё как-то воспринимается. Вроде и понимаешь, что человек тот же самый, но конкретики никакой. Архивный Оборонительный Корпус просто убивает людей. Патроны - валюта, значит война, но есть сквер, где спокойно гуляют люди. С тринадцатым косяк какой-то: пишется, что у него всего одно ранение, но в глаз, хотя до этого обозначалось, что его уже зацепили выстрелом.
Отрывок вовсе не лишён положительных моментов, просто он тяжеловесен, в нём мало как внутренней, так и внешней динамики + совершенно необоснованная привязанность и чувство вины к бабочкам, заставивших героя измениться. А потом, по всей видимости, отправиться учинять великий суд.

Надеюсь, я был не сильно критичен. Пишите ещё.

**Винкельрид** · #**139** 07.12.2012, 18:54

Mantiss, "Номер пятьдесят два"
Как только начал читать, сразу понял, что не стоило. Уже знаю про нарочитые ошибки, в угоду красочности, бла-бла, которые никто не должен заметить, но мне-то что теперь? Табличку надо крепить: "Текст только для тех, кто "Винторез" видел на экране монитора или даже для тех, кто мог бы поискать его в ларьке "Всё для крепежа и ремонта".
Люблю, когда автор умнее меня и может меня чему-то научить или заставить меня по-новому смотреть на известные вещи. Не люблю, соответственно, когда наоборот.
1. Синдром длительного сдавления. Ссылок не даю, достаточно ввести в гугле.
2. Дальше всё касается снайперских тонкостей. Совершенно секретно, только для посетителей форума МФ

Скрытый текст - Сов. секретно:

По смыслу: романтизм перевешивает здравый смысл.

Kez Maefel · #**140** 07.12.2012, 20:02

Винкельрид, люблю хорошие разборы и с удовольствием читаю твои посты - многому можно научиться. Но в этом случае не могу не поспорить.

Цитата:

Бу-га-га. При прицельной дальности в 400, на которой уже хрен куда попадёшь.

Ну как бы попадешь. Характеристики снайперской винтовки Драгунова из таблицы:

Прицельная дальность с открытым прицелом 1200 м
Прицельная дальность с оптическим прицелом ПСО-1 1300 м

Естественно, на таких расстояниях уже играют роль многие факторы, в том числе время полета пули до цели, за которую та успевает сместиться. Но и при дистанции выше 400 м в нее вполне можно попасть. Из Википедии:

Цитата:

Со снайперским патроном СВД позволяет поражать одной пулей следующие цели (для лучших стрелков, лёжа с упора): голова — 400 метров, головная фигура — 500 метров, поясная фигура и бегущая фигура — 800 метров

Так что на указанной дистанции попасть хороший стрелок вполне может.

Цитата:

Ага, на восемьсот метров из пистолетов - самое оно

А здесь речь уже идет не о прицельном попадании. Пистолеты-то автоматические. Следовательно, можно обрушить на снайпера шквал огня. Тут уже работает не меткость, а статистика. Одна пуля, да попадет, а большего и не надо - главная задача телохранителей не убить стрелка, а не дать сделать еще один прицельный выстрел.

В остальном же полностью согласен. Вообще, мне интересно - откуда у многих авторов такая страсть к подробностям? Нужно обязательно очень точно описать все дистанции (чтобы возникло много вопросов, ага), устройство винтовки (которое многие и так не знают, а профессионалы все равно знают лучше и ловят конкретные лулзы с таких вот описаний) и при этом в тексте совершить столько ляпов и плюхов уже в литературном плане. Может, лучше свести такие вот технические детали к минимуму? То есть, я только за то, чтобы перед написанием изучать гору материала, но когда в текст вычитанные подробности вставляют так неумело, сразу возникает ощущение, что автор говорит нам:
"Видите? Я прочитал столько умных книг, знаю про пламегаситель, и бутылка у меня пыльная и не отсвечивает"

Неужели без этого никак? Можно ведь обойтись несколькими довольно общими фразами, и вопросов не будет никаких. Нет, обязательно надо все расписать до винтика. Кстати, в соседней теме подобные вопросы возникают постоянно. Как будто мне как читателю очень интересно, какие именно приборы стоят на конкретном самолете, и обожжет ли кофе 30 или же 40% тела.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Программы обработки текста	Jur	Творчество	28	16.08.2020 21:41
Свои произведения: кто готов дать почитать и выслушать критику? (Архив 2)	Jur	Творческий архив	3202	13.09.2012 20:14
Свои произведения: кто готов дать почитать и выслушать критику? (Архив)	Jur	Творческий архив	2998	19.03.2009 15:23
Нужно ли закрыть тему "Свои произведения, кто хочет почитать и дать критику?"	Superman	По сайту и форуму	42	24.08.2007 16:29