Креатив 17: Andrey-Chechako - Женское предназначение. Триптих

[Креатив]

Andrey-Chechako - Женское предназначение. Триптих

[Andrey-Chechako]

Сразу хочу сказать, что этот рассказ, как единое целое, ни в каких конкурсах не участвовал.
Решил я его предложить, во-первых, потому, что прочитал фразу "о глубоко переработанных... ранее участвовавших" рассказах.
Хоть и "Вера" и "Вступление" - уже комментировались, но однажды, я понял, что писал просто о женщинах и их судьбе одну историю, странным образом разнесенных во времени и пространстве.
А во-вторых - если уж Хелен и Земфира оказались на конкурсе, то надо уже и Славу, Веру и Надежду... для компании

[Татьяна Россоньери]

Пусть будет преноминация пройдена.

[Less Straight]

Порука 16
Рассказ своеобразный. КЛАССНЫЙ РАССКАЗ! Хайд, не преувеличивай, не классный, а именно... своеобразный.
Начнем с придирок.

Скрытый текст - Придирки:

Вера, конечно же, не была проституткой.

Не-не-не, она была проституткой/ Секс есть? Деньги (прочие материальные блага) получала? Была-была. ЛЮБЛЮ ТАКИ

и только после глотка дорогого золотого напитка ощутила тепло соломы, спирта и дубовых бочек и, наконец, расслабилась.

три «и» - это иногда куда хуже, чем три "м". ХОТЯ ОНИ ВМЕСТЕ НЕ ДОТЯГИВАЮТ ОТ ПАРШИВОСТИ ТРИ "Т"

красавец и белокурая бестия

с трудом могу представить такую характеристику мужчины. Дается слабому полу. ШАБЛОН ПОРВА

Оба в красивых костюмах, при часах в толстом корпусе

Мягко говоря, не тот тип женщины, чтобы разбираться в часах и корпусах, хотя… ведь глушит вискарь, не водку, но сиротка, не срастается портрет, воля ваша.

…и начищенных кожаных туфлях на шнурках. Они говорили каждый на своем языке.

туфли или шнурки? ТУФЕЛЬ ШНУРКАМ НЕ ТОВАРИЩ!
Но в ответ засмеялись немец и подданный королевы
даже если он треплется на английском, то где гарантия великобританства? НА ВКУС МОЖ

И, кто знает, не будь Вера пьяна, она смогла бы вспомнить всех, с кем она занималась обменом жидкостей (иногда даже в критические дни)… но у нее перед глазами были только пьяные киевские мужики и благодарный шофер из Любашевки.

Прошу пояснить: ангелы спрашивают – воскресить родителей или дом с детьми? Отчего приведено воспоминание о межполовом общении? Как оно-то определяет выбор? Пьяные мужики подтолкнули бы – да, воскресить родителей, этого самого я уже переела, нет?

- Пусть, - сказала Вера, и они почувствовали, что она надеется обмануть судьбу

ох уж эта возможность почувствовать, о чем думают ангелы!

А ведь ангелы хотели вылечить от СПИДа родителей Веры

Откуда это видно по тексту? Снова к ангелам в мозг? ТУДА ЛУЧШЕ КОЧЕРГО

так что, мой дорогой читатель, нам остается подождать и узнать,

ничего личного, просто очень не люблю подобные заигрывания с читателем.

Злоупотребляете Оной и Оними, перебор по тексту и затрудняет понимание:

Она спускалась ниже, и по мере того, как она удалялась от центральной улицы города

Она пошла на кухню и отыскала пачку сигарет. Прикуривать пришлось от зажженной пьезо-зажигалкой газовой плиты, и она вернулась на балкон, по дороге гася весь свет в квартире.
Она снова вышла на балкон и попробовала вспомнить "то чувство", которое охватило ее в парикмахерской. И оно, как огонек сигареты, то загоралось в ней, то гасло. А когда сигарета дотлела до конца, она вместо того

Проблема была не в том, что слишком быстро наступал вечер, и ему надо было спешить на последнюю маршрутку

– обезличиваете, и перенаправляете. Вечер спешил на маршрутку?

конце восьмидесятых все с ума посходили на собаках.

– помешались на? Обезумели от? ОХУ

Он сразу запутался в мыслях и словах, кураж прошел, а его рука, на которую так легко она опиралась секунду назад – задеревенела. Он сбился с мысли и замолчал. Оставшиеся метры до ее дома думая только о том, как это она ни разу ни во что не наступила?
Стараясь не входить в круг света перед ее подъездом он остановился

– «онни…» ОНИ ТЕНСЕЙ!

Запахло свежестью, и она (свежесть?), решившись на что-то внутри себя,

И зачем кому бы то ни было знать, что через месяц ухаживаний, она легла с ним в постель и впервые испытала оргазм

. да ну… вы нас простите, конечно, но сам процесс без апогея не стал бы столь притягательным для молодой особы. ИМХО))).
О

на часто думала, что (раздельно)БЫ БЫло БЫ, если она БЫла БЫ чуть БОлее… чтоБЫ БЫло БЫ, если БЫ он БЫл менее стеснителен

– кукушка кукушонку купила капюшон)))) ЧИТАЕМ ВСЛУХ ЛОМАЕМ НЁБО!

Общее впечатление: задумались, а что связывает этих трех барышень? Результат не утешительный – склонность заниматься сексом с кем попало. Выбор? Так откуда у них выбор? Вере вообще свалился с небес. За что ей-то? За неоценимый вклад в порноиндустрию? Дайте другим)
Все героини опустошены, ну… как бы активной силы в них нет, огня, что ли. Не знают, куда себя употребить. А давай, с колхозниками в баню? А давай. А что если, я сейчас с балкона? Сделано. (к слову, не верю, что это все так просто происходит. Нет ТОГО САМОГО – одновременной ненависти к жизни и боязни смерти, которые заколебливают душу, выдирая из тела).
Возможно, автор задумывал Веру и Надю единым целым (ориентируюсь на тягу к спариванию и золотые какашки в конце). Но… мы то – слегка невнимательный читатель (шутим, мы-то как раз внимательный). И вполне потерялся среди многообразия «она…она…она». Если все же так и есть (два в одном), то нелишне дать больше намеков.
Вот еще что: рассказ собирался по частям. Для одной подтемы описательной части вполне хватало, возможно, слегка с избытком. (ах, Одесса!) Но, слившись в единое целое, рассказ имеет три. Для 22 тысяч это очень много. Мы бы срезали.

[Andrey-Chechako]

Спасибо за отзыв! Буду думать над стилистическими правками. Когда вслух читал - наоборот, повторы и "три и" - хорошо проходили
А кто такой Хайд, который "преувеличивает"?

[Less Straight]

Сообщение от Andrey-Chechako

А кто такой Хайд, который "преувеличивает"?

Скоро узнаете!

[Irin Eagle]

Круговая порука 16.
Понравилось неоднозначностью смысла. У меня получилось три, а то и четыре. О них сказала в разделе «Идея». Описанием Одессы – вспомнила как там была и узнала образ. Очень понравился символизм в названиях частей
Идея: от судьбы не уйдёшь, выбора нет, даже если кажется, что тебе его предлагают, но быть может упущенная возможность – это только одно из испытаний и все будет «как надо». Ничто не поможет, не подскажет, кроме случайности или вмешательства высших сил. Удачу надо ловить за хвост, но не всегда есть на это силы.
Сюжет: состоит из трёх независимых друг от друга повествований, объединённых неотвратимости судьбы ГГ, но отличных свободой выбора.
В первом случае: жизненная дорога определилась обстоятельствами, но героиня верит в лучшее будущее вопреки предопределённости. И хочется надеяться, что выйдет не только у её детей.
Во втором случае осталась гордыня и одиночество, но это никому уже не нужно. В том числе главной героине (ждала повтора с высшими сущностями, но этой героине хватило миража, что бы принять решение).
Третья часть (самая оптимистичная, на мой взгляд) в ней меняется подход к описанию ситуации – две точки оценки Он и Она (кстати, эти местоимения путают читателя – в тексте есть другие женщины и мужчины). И эта часть самая не проработанная относительно целостности повествования, есть перескоки и разрывы (о них позже). Мне понравилась не только оптимистичность, но и шикарная находка – молнии превращающие собачье дерьмо в золото.
Язык: Очень подходит героиням и в каждой части разный. Хотя налёт обречённости присутствует с самого начала, задавая ритм повествования. Автор с самого начала задумал плохой для героини конец и к этому ведёт читателя (в третьей части – концовка открыта, но предполагаема).

Скрытый текст - скрытый текст:

Минусы: в первой части есть шикарная Одесса, во второй маленький город – тоже достаточно узнаваемый, в третьей одно собачье дерьмо. Героини: в первой части хорошо прописана, живая с характером и историей; во второй части образ не завершён, не хватает отличия её от «одноклеточных» – чего она достигла (а достигла точно – в тексте подразумевается, другое дело – не того, что нужно). В третьей не образ – тень женщины, с мужчиной лучше, но «за что сидел?», «почему ОНА решила, что ОН поможет?», даже имён вы героям не дали.
Красивости и штампы запутывают смысл. Несколько фраз не поняла:
«манию – платить самой за тех мужчин, которые пытались сунуть ей в сумочку небольшую купюру» – не поняла кому она платила, если себе, то лучше «доплачивать». Или она отказывалась от их денег совсем.
«разницу между деньгами, которые тебе платят за секс и теми, которые тебе платят, только подозревая, что ты можешь их взять» – ну, если бы ей просто так давали деньги, она бы не сбежала. Что-то вы не дописали в этой фразе. «Взять» – украсть, что ли?
«Однажды, когда…» – наречие предполагает однократность события, а действие «долги загнали ее на панель» – получилось длительным. Лучше без наречия. Из-за него все действие рассматривается не как завершение пути, а как начала падения. Ведь «подзаработать в Киеве» она могла и за счёт умения танцевать.
«долго задаривал апельсинами» – фраза предполагает действие на несколько дней как минимум.
и Вера чувствовала себя хорошо – фраза имеет значение «выздоровела», «не болела». После фруктов-то? Она избыточна и если её убрать, текст не проиграет.
она услышала его голос – откуда она знала, что «его»? Уберите местоимение, будет только лучше.
Почти все остальные замечания носят чисто женский характер и направлены на приближение текста к женскому варианту (если вы этого не хотите – выбросьте все в корзину).
«ждали два часа маканий, сушек, стрижек и разных запахов, которые она терпеть не могла» – не женская фраза по сути процесса, даже если ГГ, не нравятся запахи и длительность процедуры (она чаще всего и раздражает) лучше «два часа стрижек, маканий, сушек, бездумного просмотра старых журналов и запахи, которые…»
«вот тебе и фонтаны, и часы, сад камней» – может лучше написать «тут тебе» и добавить третий союз «и», иначе на фразе спотыкаешься.
«Она спускалась ниже, и по мере того, как она удалялась от центральной улицы города» – два раза она, без второго вполне можно обойтись.
чугунная решетка ворот въезда во двор – как въезд (действие, либо пространство) может иметь решётку? Может «чугунная решётка ворот на въезде во двор».
«Она никогда не была там, но знала, что это школа сталинской постройки, с биологическим уклоном» – она проходит мимо значит уже «там». Может «внутри»? Уточнение предшествует основному назначению – получилась «постройка с биологическим уклоном», лучше «это здание сталинской постройки – школа с биологическим уклоном».
«с сумкой, притянутой к тележке» – за что притянутой (к ответу, за уши)? Надо либо сумкой на колёсиках, либо «сумкой, верёвкой примотанной к тележке». Потом в этом же предложении «женщина – женщины», а потом «ей – ей», с трудом понимаешь какое «ей» к кому относится. Все предложен ие надо разделить на две, а то и на три части.
«из-за близости реки» - совершенно ненужное уточнение, все равно выговорите о реке дальше.
«Подул горячий ветер с асфальта и сразу за ним – прохладный ветер с реки. Самой красивой реки в мире, потому что других рек Слава не знала» – попробуйте переставить тире на место второго слова «ветер» - будет лучше. А Слава не смотрела телевизор не ходила в кино? Может уточнить «самой красивой для неё» (субъективно).
«затек сверху сандалий» – сорокалетнюю женщину в сандалиях мне представить сложно может «затёк в босоножки».
«не боясь того, что вода замочила темную ткань лосин» – временной сбой надо «замочит», либо убрать «не боясь того, что»
«трусики с клейкой бумажкой ежедневной прокладки» – бумажка выбрасывается, клейкое на микрофибре – «трусики с ежедневной прокладкой» правильнее.
«встала под душ уже полностью, нещадно поливая…» – лучше либо «залезла под душ, нещадно…», либо «стала под душ, нещадно поливая и полностью смывая…». Правда, правильно нанесённую краску для волос простой водичкой не смоешь, вот причёску – да, но тогда лучше не «смывая», а «уничтожая».
«река чернеет вдали, да бегут вдалеке огоньки» – повтор, «вдалеке» можно убрать.
Последние три абзаца части сплошные «она» и «балкон…».
«которые числа после десятого, после получки, могли» – вес собачьих экскрементов не зависит от получки, а только от веса собаки и незначительно от качества пищи.
«и ушел в темноту» – в следующей строчке повтор – «он бросился в темноту, и, в сердцах проклиная собак, всю дорогу до остановки буцал все какашки которые попадались ему на пути». Обычно запятые не гоняю, но тут попались под руку – первая лишняя, а перед «которые» не хватает.
«И она забыла его, в те времена - и помнить и забывать – было гораздо легче» – тире не нужны, они необоснованно рвут предложение, добавить запятую перед вторым «и».
«Когда они снова встретились» – непонятно о встрече с каким из мужчин идёт речь. Нужно было сначала закончить историю с «почти пожилым», а не обрамлять ей встречу с любимым.
«Когда они снова встретились» – через строчку – «встретились глазами»; в этом же абзаце «приятно пах – запах на расстоянии зимой не почувствовать (либо они даже почувствовала приятный аромат, исходящий от него – это могло померещится); «под рукой дочка и муж» – дочка может быть под рукой, а как муж туда влезет. Он что – карлик?
«Кончено, она в чем была осталась у него» – возникает впечатление, что она была в чем-то неприличном.
«образец собачьего дерьма в натуральную величину» – а какая натуральная величина? У таксы – одна, у взрослого кавказца – другая.
Возникает впечатление, что с первой частью вы хорошо поработали, третьей занимались но продумали не до конца, а третью быстренько набросали вокруг отличной идеи.

Самый большой отзыв получился на две с половиной страницы. Уф!
Уверена, автор способен на большее "Азия" до сих пор у меня в лучших (прочла около сорока рассказов).

[Andrey-Chechako]

Спасибо огромное за отзыв. Благодарю вас за внимательное чтение и за фразы, которые вам показались "шероховатыми"
Судорожно пересматриваю свой график, чтобы выделить больше времени на отзыв к вашему рассказу.

[Владимирова Ксения]

Круговая порука. Группа 16.

Еще один рассказ от первого лица. Везет, люблю такие читать, но разбирать мне их немного сложно. Попробую :)

Скрытый текст - Отзывы::

1 часть мне кажется самой слабой. Чувствуется какая-то злость к этой девушке уже с самого начала (Вера, конечно же, не была проституткой. Более того, всякий раз, когда ей оставляли деньги, она испытывала стыд.). Вроде насмешки над людьми, которые обманывают самого себя.

... бабушка ее не любила, но водила на танцы?...
... нелюбимой внучки (а была еще и любимая)...

Ее выбор: между жизнью родителей и мужем и детьми (прочем в этом случае она умрет от СПИДА). А дети будут с ней недолго. Они тоже будут больны (Спидом?). А заболевание героиня очевидно получила от родителей. А те - от бабушки? Немного перебор на мой взгляд.

Но в конце красиво. Героиня делает эгоистичный выбор и не думает о прошлом. А ведь "Я - есть мое прошлое", и изменив его она могла бы изменить свою жизнь.

Чего здесь не хватает - так это яркой черты характера(пусть даже одного качества). Мне показалось, что это девушка должна быть при своем образе жизни и таком вот детстве ослепительно наивной (верящей в сказки в плохом смысле этого слова, мечтающей о принце, считающей, что ей просто в жизни не везет). Знаете такой не совсем взрослый ребенок. Ей говорят вернем родителей, а она "нет, хочу мужа и детей. и плевать, что они со мной не надолго. хочу и все".

2 часть. Мне очень понравилась.
"Иногда прошлое входит в дверь, совершенно неотличимое от настоящего. Кажется, что ты вдруг оказался там - в мире, отстающем от сегодняшнего дня на целых двадцать лет." - остановилась, перечитала, сразу же настроилась на нужный лад.

Во всем, что Слава говорит и делает, ощущается какая-то трагичность, внутренний надлом. Обреченность - если бы меня попросили назвать ГГ одном словом. Это было бы оно.

Уже когда она входит в реку, напряжение нарастает. Думаешь, что произойдет нечто плохое. Ее постоянно атакует ее прошлое. Иначе не назовешь.
Кто-то видел сына ее бывшего друга Сергея ( звонок, как бы закрывает начальную сцену, где ГГ показалось, что парень в парикмахерской похож на Сергея).

Конфликт тоже заставляет задуматься - что лучше "быть одноклеточным" и не одиноким, или быть неординарной одинокой личностью. Это уже целая трагедия.

Ее выбор - это жизнь или смерть. С самого начала рассказа воронка засасывала ее, и вот в самом конце - поглотила. Причем, судя по всему, это было спонтанное решение. Никакой записки, и даже мысли о смерти (только желание вернуться в прошлое).

Жаль, что не говорится о том, почему они с Сергеем расстались (хотя может так и лучше). У каждого есть прошлое в которое хочется иногда вернуться.

3 часть. Очень философская. Но выбора я в ней не вижу. Они расстались и встретились через много лет (старшей дочери было 25 (25+23)) Ей самой почти 50. И жили они вместе долго и счастливо (еще около 20 лет). Грустная сказка. Героиня неприкаянная. Он скромный. Но в чем проявилась его скромность? В том, что он от нее оступился?
Но потом отсидел, сколотил состояние. И это скромный человек?
Немного не ясно в чем "соль" ударов молнии. Кажется, что золото и молнии взаимосвязаны. Но возможно автор просто хочет откатить читателя к тому моменту, когда герои расстались.

Итог: странные впечатления. в общем мне понравилось (особенно 2 и 3 части). Все не могла вспомнить что же это мне напоминает. Пожалуй, Януша Вишнековского и еще повесть Бориса Васильева "Гибель богинь".
Название последней подошло бы и для вашего триптиха :)
Ведь Вера, Слава и Надежда - действительно "богини", не приспособленные жить в мире людей.
Язык хороший. Читаешь и видишь. И более того, у каждой части есть свой цвет, как мне показалось. Будто бы передо мной держать стеклышко определенного оттенка через, который видно мир каждой ГГ.

Слепая Вера, Пустая Слава, Отчаянная Надежда. - вот так я их вижу. Даже не самих героинь, а их говорящие имена. И хотелось бы хоть чуточку света

[Бибигуль]

Впечатления от рассказа неоднозначные. С одной стороны – вполе удавшийся выпяченный натурализм (сама не фанат такого, но как явление признаю), насыщенные описания моей родной Одессы, город прям оживает в воображении, попытка показать женские судьбы, увидеть взаимозависимость маленьких выборов и больших последствий – все это есть, все придает рассказу особый шарм. Ну а с другой стороны, я вижу беспросветность и обреченность. Меня, как читателя, заставляют подглядывать за интимными подробностями чужой жизни без особой на то надобности. Да и жизни героев серые, грязные, убогие. Хочу ли я об этом читать? Вряд ли. Мне хватает такого в реальности. Это, конечно, вкусовщина, но считаю, что литература должна воодушевлять, а не загонять в депрессию.

Теперь по структурным моментам. Первая часть происходит в Одессе. Вторая в каком-то городе у речки. Третья непонятно где. И возникает вопрос: если для первой части так важен город, то почему он исчезает во второй и третьей? Почему место действия переносится? Такое впечатление, что сперва у автора было желание поговорить о городе, потом он устал думать над описаниями, а потом и вовсе забыл про них. Далее – линии с ангелами, с выбором Веры не закончены. Они логически обрываются, повисают в воздухе. И две последующие истории их никак не проясняют. В общем, задумка с триптихом интересная, но я бы предпочла прочесть одну связную законченную историю.

Что касается языка, то неплохо бы текст вычитать, убрать повторы и ненужные усложнения (например, упростить фразы типа «вспомнить всех, с кем она занималась обменом жидкостей», и т.д.)

Спасибо за рассказ!

[Mike The]

А вы, батенька, значится и на Квазар ходили :) Тесен мирок.

[Andrey-Chechako]

Майк, спасибо за прочтение, но если вы обращались ко мне - что такое Квазар? Не в смысле физики, а в смысле конкурсов?

[Andrey-Chechako]

Уважаемые, Бибигуль, Ксения! Благодарю Вас за прочтение и развернутые отзывы.
Может быть это не чувствуется, но я отношусь к героиням с симпатией, верой и сожалением о том, что никто в мире не смог бы изменить их судьбу.
Мне показалось, что антураж Одессы и Запорожья, Луганска очень важен для понимания их характеров. Чтобы не говорили, а наличие или отсутствие моря или большой реки - сильно влияет на людей

[Бибигуль]

Сообщение от Andrey-Chechako

Уважаемые, Бибигуль, Ксения! Благодарю Вас за прочтение и развернутые отзывы.
Может быть это не чувствуется, но я отношусь к героиням с симпатией, верой и сожалением о том, что никто в мире не смог бы изменить их судьбу.
Мне показалось, что антураж Одессы и Запорожья, Луганска очень важен для понимания их характеров. Чтобы не говорили, а наличие или отсутствие моря или большой реки - сильно влияет на людей

Вот сожаление точно чувствуется. Отсюда и ощущение безысходности. Впрочем, что хотели, Вы показали.
Насчет городов - так об этом я и спрашивала! Видно, что городу отводится важное место в рассказе. Просто Одессу Вы прямым текстом назвали, а Запорожье и Луганск постеснялись почему-то. Городов с реками много, как понять, что то было Запорожье? Неплохо было бы привести все названия.

[Доля Ян]

Сообщение от Andrey-Chechako

Мне показалось, что антураж Одессы и Запорожья, Луганска очень важен для понимания их характеров. Чтобы не говорили, а наличие или отсутствие моря или большой реки - сильно влияет на людей

Да нет тут во второй и третьей (особенно третьей) части никакого антуражА! Без обид, но собачьего (и не только) дерьма хватает в любом городе.
Но это так, к слову.
Жесткий, нет скорее неприятный (хоть и гладко написанный) рассказ. Не потому, что отталкивают беды и проблемы, а вот, мелочи... Имхо, мне чего-то все эти прокладки, пальцы молдаванок, этот грёбанный ананас... Бр-р б-ля!
Единственное, что по прочтении хочется - пожелать всем женщинам верного мужского плеча и никогда не познать одиночества.

В общем, жуткая тоска, серость и текст весьма на любителя. Весьма.

[Семен Семеныч]

Я думал, думал. Читал, читал. Тему и фантдоп обнаружил только в первой части. И то явно автор туда ее приписал, когда придрались. Но написано хорошо. Реалистично, образно. Так что определил в фон. Однозначно.

[Andrey-Chechako]

Ян, спасибо за прочтение и пожелания женщинам, по сути, вы передали ими сюжетообразующую часть Надежды. Только для того, чтобы их выполнить, мужчинам приходится превращать дерьмо в золото.
Сильвер, спасибо за топ (если я правильно понял). Редактировалась, к слову, последняя часть

[Andrey-Chechako]

Бибигуль, спасибо, я буду думать. Мне казалось, что Одесса - имеет Дополнительный гештальт... подумаю.
Кстати, Одесса никогда не будет "серой", Ян! Во всяко м лучше, я на это надеюсь

[Бибигуль]

Сообщение от Andrey-Chechako

Бибигуль, спасибо, я буду думать. Мне казалось, что Одесса - имеет Дополнительный гештальт... подумаю.
Кстати, Одесса никогда не будет "серой", Ян! Во всяко м лучше, я на это надеюсь

Что именно Вы имеете ввиду, когда говорите о дополнительном гештальте?
Нет, я не против еще одного гештальта в Одессе, просто интересно

[Andrey-Chechako]

Одесский гештальт простой - люди там живут, а не существуют на берегу Черного моря!