Показать сообщение отдельно
  #1  
Старый 24.06.2007, 12:32
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,478
Репутация: 1815 [+/-]
Святослав Логинов

Святосла́в Влади́мирович Ло́гинов (настоящая фамилия Ви́тман; род. 9 октября 1951) — российский писатель-фантаст.
Скрытый текст - Автор о себе:
Родился я 9 октября 1951 года. Чтобы родить меня, мама зачем-то съездила в Уссурийск Приморский (в ту пору — Ворошилов), но уже в возрасте восьми месяцев я вернулся в Петербург (в ту пору — Ленинград), где и живу безвылазно. В школе учился ни шатко, ни валко; как обычно бывает с русскими мальчиками — способности замечательные, но лень-матушка раньше меня родилась. Этой оригинальной особенностью я страдаю до сегодняшнего дня. О том, что на свете существуют писатели, в ту пору я и не подозревал, искренне полагая, что все писатели давно повешены в кабинетах литературы. По этой причине чуть было не стал химиком, окончив химическую школу, а затем и химический факультет ПГУ (в ту пору — ЛГУ). Средний балл при учёбе в университете был у меня 3,95, ибо, во-первых, лень-матушка раньше меня родилась, а во-вторых, слишком много времени и сил уходило на писание фантастических рассказов (а вы думали — на девушек и водку, да?). Кстати, мой третий рассказ назывался «Лень-матушка или У кого что болит».

И тем не менее, даже написав два десятка миниатюр, штуки три из которых на сегодняшний день опубликованы, я не считал, что занимаюсь писательским ремеслом, ибо «все писатели давно повешены в кабинетах литературы». А потом меня случайно занесло в Дом писателя на Воинова 14. И я умудрился попасть прямиком на самое первое заседание семинара Б. Н. Стругацкого. Там мне и объяснили, что я, оказывается пытаюсь писать, но просто ещё не умею. Произошло это событие в марте 1974 года. С этого времени я и отсчитываю свой писательский стаж.

Первая журнальная публикация стряслась со мной в апреле 1975 года в журнале «Уральский Следопыт», а вторая — в апреле 1981 в журнале «Искорка». А ведь все эти годы я активно и много работал. Именно такими темпами в ту пору делали писательскую карьеру. Можно ещё было гнать конъюнктуру, но этого я не делал никогда.

В том же 1981 году мне популярно объяснили, что если я хочу и впредь публиковаться раз в шесть лет, то могу сохранять свою настоящую фамилию (Вообще-то, моя фамилия — Витман), в противном случае я должен взять псевдоним, заканчивающийся на «ов». Девичья фамилия моей мамы — Логинова, я с детства слышал о себе: «Ну, это наш, логиновская порода!..» — так что никакой проблемы передо мной не стояло, да и потом, когда стало возможно печататься под настоящей фамилией, я остался Логиновым.

И впрямь, сменив имя, я стал печататься ежегодно, а то и два раза в год, а однажды — так даже опубликовал рассказик в коллективном сборнике («Синяя дорога»), который всего-навсего пробивался в свет в течение восьми лет.

По счастью, вскорости случилась перестройка, и далее следует смотреть библиографию. А в биографии осталось сказать, что я женат и имею двоих детей.
Скрытый текст - Библиография:

Циклы и серии

Многорукий бог далайна
Многорукий бог далайна (1995)
Сидящий на краю (не окончено)

Замошье
Ящера (1990)
Свечка (1991)
Дачники (1991)
Изба с краю (1996)
Комар (1996)

Фэнтези каменного века
Чёрная кровь // Соавтор: Ник Перумов (1996)
Чёрный смерч (1999)

Темпоральная машинерия
Без парадоксов (1990)
Стоп — машина! (1990)
Закон сохранения (1990)
Счастливчик (1990)
Выход из положения (1991)
Торопливость (1991)
Взаимопонимание (2001)
Сто первый парадокс (2007)
Высшая мера (2009)

Отдельные романы

Колодезь (1997)
Земные пути (1999)
Картёжник (2000)
Свет в окошке (2002)
Имперские ведьмы (2003)
Атака извне // Соавтор: Борис Зеленский (2005)
Дорогой широкой (2005)
Россия за облаком (2007)

Сборники

Быль о сказочном звере (1990)
Если ты один (1990)
Страж Перевала (1996)
Картёжник (2000)
Железный век (2001)
Мёд жизни (2001)
Закат на планете Земля (2009)

Публицистика

Балет и фантастика: Размышления о путях развития русской литературы (1995)
О вреде критики (1996)
Какой ужас! (1998)
Обойдёмся без итогов (1998)
Русское фэнтези — новая Золушка (1998)
Моя Публичка (1998)
Занудное предисловие для въедливых читателей (1999)
К вопросу о классификации европейских драконов (1999)
Карфаген должен быть... (2000)
К вопросу о природе вампиров (2001)
Мемурашки (2001)
Несколько мыслей о предстоящей реформе русского языка (2001)
О графах и графоманах, или Почему я не люблю Льва Толстого (2002)
Как я охранял природу: Детектив в двух действиях, восьми картинах (2002)
Сослагательное наклонение (2006)
Марш-бросок по ягодным палестинам (2007)
Бывало пекли блины [сетевая публикация]
Винегрет на вкус и на цвет [сетевая публикация]
Глубокая область негативной энергии (pоман в пpологе, кульминации и эпилоге) [сетевая публикация]
Огородные рассказы [сетевая публикация]
Окрошка: Ода окрошке [сетевая публикация]
Похититель детей (антипедагогическая поэма) [сетевая публикация]
Пышка и пончик (кулинарно-филологическое исследование) [сетевая публикация]
Споры о вкусе устриц [сетевая публикация]
Тысяча и одна идиома // Соавтор: Андрей Легостаев [сетевая публикация]
Чаша цикуты [сетевая публикация]
Хороший редактор [сетевая публикация]
Скрытый текст - Награды и премии:
Великое Кольцо, 1983 // Малая форма —> Цирюльник (1983)

Интерпресскон, 1995 // Крупная форма (роман) —> Многорукий бог далайна (1995)

Беляевская премия, 1995 // Фантастическая книга —> Многорукий бог далайна (1995)

Интерпресскон, 1998 // Сверхкороткий рассказ —> Антиникотиновое (1997)

Мраморный фавн, 1998 // Рассказ —> Автопортрет (1998)

Зиланткон, 1999 // Большой Зилант —> Колодезь (1997)

Интерпресскон, 1999 // Критика / публицистика —> Русское фэнтези — новая Золушка (1998)

Мраморный фавн, 2000 // Рассказ —> Огород (2000)

Мраморный фавн, 2001 // Эссе —> Мемурашки (2001)

Странник, 2003 // Крупная форма —> Свет в окошке (2002)

Русская фантастика, 2003 // Премия «Русская фантастика» —> Свет в окошке (2002)

Интерпресскон, 2006 // Малая форма (рассказ) —> Лес господина графа (2005)

Портал, 2007 // Малая форма —> Гибель замка Рэндол (2006)

Интерпресскон, 2007 // Малая форма (рассказ) —> Барская пустошь (2006)

Полдень, 2007 // Критика, публицистика —> Сослагательное наклонение (2006)

Сигма-Ф, 2007 // Мемориальная премия им. Кира Булычёва —> Барская пустошь (2006)

Аэлита, 2008 // Премия «Аэлита»

Сигма-Ф, 2009 // Малая форма, рассказы и циклы рассказов —> Без изъяна (2008)
Скрытый текст - Полезные ссылки:

Логинов, Святослав. «Кража»
Логинов, Святослав. «ОТК»
Логинов, Святослав. «Санта-Нинья»

При сборе материала использовалась информация с фантЛаба.
by Waterplz
Скрытый текст - обсуждение в Литературном клубе:

Цитата:
Сообщение от Elen Wood Посмотреть сообщение
Дискуссия. Святослав Логинов "Свет в окошке".

Про "Свет в окошке"
Очень разностороннее произведение. Почти что классика... :-)
Рассказ о нашей памяти — на эту проблему можно смотреть, по меньшей мере, с двух сторон: а) люди не должны забывать прошлое, б) должны оставлять о себе память. Последнее еще Маяковский писал, да и в «Одиссее» Нестор говорил Телемаху: «Так и тебе... должно быть твердым, чтоб имя твое и потомки хранили». Автор не критикует и не поучает, он просто показывает, чем может кончиться людское равнодушие. Оставил ли Илья Ильич о себе память? Нет. А люди достаточно благоразумны, чтобы помнить? Тоже нет... Но ведь память стоит своей или чужой жизни — пусть жизнь и загробная. Не возникло ли у кого желания поверить миру Логинова и подарить кому-нибудь пару лямишек или мнемонов? В общем, грустно...
Наши два мира похожи, Нихиль — тень настоящей жизни, автор сам вспоминает философию Платона. Еще до того, как он сказал об этом, я заметила в ином мире лишь «ту самую тень»; значит, в некоторой степени задача писателя выполнена: он смог заставить читателя увидеть примерно то, что хотел показать. Кстати, игра слов: nihil по-латыни и значит пресловутое «ничто». В этом мире все подернуто дымкой и туманом, ноги вязнут в серой массе, нет солнца и неба, нет и ярких красок. Логинов описывает то, как живут люди, но на фоне серости и уныния иной мир действительно кажется миром призраков.
Везде властвуют деньги; если их нет, человек попросту умирает. Но в мире живых деньги — ценности материальные, в мире мертвых — духовные, воспоминания. Там человеку уже не нужна еда и все то, чего так желали прежде; увы, многие переносят старые привычки в новое существование: тратят бесценные сокровища на еду и молодость, пытаются вернуть капельки обыденности. Зачем? Здесь их жизнь слишком неприметна и дорога, чтобы тратить ее на материальные излишества, которые уже не будут красивыми в обычном понимании этого слова.
В повести есть те, кто ушел из жизни тысячи лет назад, и те, кто ушел только сейчас. Те, кто рассыпался, когда его все забыли, а потом воскрес. Люди есть люди, и они будут в любом месте делиться на бедных и богатых, слабых, сильных, обычных. Есть много замечательных моментов, которые придают реалистичность картине: вот например, Илья Ильич, не знакомый еще с традициями мертвого мира, кладет мнемоны на землю и считает, что правильно именно так — создает собственный ритуал. А на самом деле для этого важно только желание.
Есть и такие моменты, которые не были использованы — забыл ли о них автор, специально ли оставил? Это встреча Ильи Ильича с сыном, который позднее ушел в Цитадель. С одной стороны, вроде бы автор бросил эту сюжетную линию, но с другой — понятно, что произойдет дальше: главгерой дождется сына или умрет, если не будет лямишек; и если дождется, то у сына наверняка будут деньги, чтобы прокормить отца. Хотя неясно, как младший изменится, не придет ли к его отцу смерть даже тогда, не умрут ли надежды? Все герои незаметно появляются, рассказывают о мире и так же тихо растворяются. Смерть в мире мертвых не является чем-то далеким.
Это лишь малость из того, что можно сказать о повести. Оставила после себя тусклое, тягостное впечатление, несмотря на хороший конец. Возможно, она немного затянута.
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
"Свет в окошке". На мой взгляд, Логинов - один из лучших стилистов в российской фантастике. Произведение на редкость тяжелое. Неспешно начинается, а потом раз - и пыльным мешком по голове. Честно говоря, в некоторых местах с большим трудом заставлял себя читать его дальше. Дочитав же, понял, что большая часть в памяти не отложилась, осталось лишь чувство уныния. Пришлось перечитывать ;). Мне особенно понравились герои. Илья (старший) так и видно человека прожившего длинную жизнь, много повидавшего и урожденного атеиста ;). Младший Илья и Серега - молодые, порывистые, но уже пережившие свою смерть, хотя это их ничему и не научило, тетя Саша, Афоня.

Я так и не смог понять "загробный мир". Да он живой, детально описанный и возникающий в воображении. Но что он и зачем, и что же такое нихил? Сначала это похоже на чистилище, но потом понимаешь - не то. Уж очень не вяжутся с чистилищем зомби. А если нихил - мировой разум то где же колесо перерождений. Опять же непонятно что происходит после растворения в нихиле. С другой стороны на случайную флуктуацию тоже не похоже. Уж очень разумно все организовано: взимание денег за дыхание, желания, намеки, что Ииисус Христос на небе (хотя Понтий Пилат его вообще не вспомнил). И это так и осталось без ответа.
Тяжелая вещь. Особенно когда дошло до описания детского дома.

Собственно хорошего конца, о котором писала Elen Wood, я так и не заметил ;), и я не уверен, что линия сына требует дальнейшего развития. Вроде и так понятно, что все бессмысленно, что так, что этак, что, по моему, подтверждается встречей с Гоголем.
Цитата:
Сообщение от Elen Wood Посмотреть сообщение
Хороший конец все-таки был - для И.И. старшего, ведь самая призрачная жизнь лучше полного исчезновения. Этот старик действительно умудрен годами; в отличие от многих, он экономен и расчетлив. Как жить в Нихиле? Думаю, нужно забыть прежние привычки, поменять точку зрения на жизнь; возможно, в этом мире тоже есть своеобразное счастье, только его не видно под тем углом, под которым смотрят обыватели.
А насчет Гоголя в качестве пророка: на эпизод можно смотреть и так и этак... Ведь никто не пишет, отчего И.И. стало страшно на душе: от безнадежности или от вида того отчаяния, что сквозило в великом человеке. И.И.-то как раз живет надеждой... так что я не считаю, что тут выиграл пессимизм, автор предоставляет читателю выбрать самому.
"что происходит после растворения в нихиле"
Нихил есть ничто: превращаясь в него, человек становится ничем, его жизни - первая и вторая - заканчиваются
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Elen Wood
Хороший конец все-таки был - для И.И. старшего, ведь самая призрачная жизнь лучше полного исчезновения. Этот старик действительно умудрен годами; в отличие от многих, он экономен и расчетлив. Как жить в Нихиле? Думаю, нужно забыть прежние привычки, поменять точку зрения на жизнь; возможно, в этом мире тоже есть своеобразное счастье, только его не видно под тем углом, под которым смотрят обыватели.
Может быть. Жить и ждать вспомнит ли кто-нибудь или пора превращаться в призрака? Да это лучше чем небытие, но хороший ли это конец?
Цитата:
А насчет Гоголя в качестве пророка: на эпизод можно смотреть и так и этак... Ведь никто не пишет, отчего И.И. стало страшно на душе: от безнадежности или от вида того отчаяния, что сквозило в великом человеке. И.И.-то как раз живет надеждой... так что я не считаю, что тут выиграл пессимизм, автор предоставляет читателю выбрать самому.
Согласен ;).
"
Цитата:
что происходит после растворения в нихиле"
Нихил есть ничто: превращаясь в него, человек становится ничем, его жизни - первая и вторая - заканчиваются.
Может и так. Нихил по латински ничто, то есть римляне посчитали его "ничем". Но тогда это какое-то странное ничто: выполняет желания, принимает различные формы, имеет свою форму и цвет, прямо скажем, необычное ничто.
И тут же маячит вопрос: "зачем все это?" Уж больно мир "рукотворный":деньги за воздух, перерасчет воспоминаний на деньги, рассчет за удары, сдача с желаний. Зачем он? Просто потому что автор придумал необычный мир? Может и так, а может есть и третий слой , и четвертый. А может нихил вообще некий общий разум ;).
Цитата:
Сообщение от Argumentator Посмотреть сообщение
Впервые эта книга попала ко мне в руки совершенно случайно - в качестве неожиданного, ни с чем не связанного презента от матери. Как она любит говорить: хорошая книга - лучший подарок. В данном случае, я думаю, имел место "лучший подарок". Итак, "Свет в окошке", роман Святослава Логинова. Весьма оригинально произведение, которое я бы сравнил по смысловой нагрузке, стилю и качеству с лучшими образцами "социальной" фантастики Аркадия и Бориса Стругацких. Герой (или герои) - в принципе, довольно обыкновенный человек - попадает волей авторской фантазии в специально для того смоделированный мир. Суть замысла - преподнести читателю определенную идею, показав ее "жизненные" проявления в явно гиперболизированном виде.
Итак, во вступлении герой умирает. Впечатляющее и интригующее начало. Он оказывается в загробном мире, где умершие существуют за счет памяти живых... В романе автор устами Гоголя сравнивает этот придуманный мир с католическим Чистилищем, где души отбывают определенный срок и проходят очищение, чтобы затем быть допущеными в рай. Он называет загробный мир Нихилем = ничто. Упоминалось так же Дантевское Лимбо - хотя, пожалуй, я бы назвал его Анти-Лимбо, т.к. люди, не совершившие значительных грехов и не достаточно праведные - "клиенты" Лимбо - здесь не задерживаются надолго... Логинов показывает читателю ценность человеческой памяти... однако, на мой взгляд, недостаточно четко. В конце концов, Илья Ильич не так ужв олновался о памяти, которую оставлял по себе, пока был еще жив...
Однако, помимо этой главной мысли, автор показал нам еще две - не менее важные. Это: фирменный Логиновский атеизм и сила человеческой жадности, воплощенной в деньги. По сути, деньги - это краеугольный камень человеческой цивилизации. Универсальное средство обмена, позволяющее получить практически все что угодно... мнемоны - это не только человеческие воспоминания, но и своего рода квинтэссенция идеи денег. Абсолютное средство реализации желаний. И - что в загробном фантастическом мире "Света в окошке", что в нашем реальном мире - люди часто слишком много внимания уделяют материальным ценностям.
И несколько слов о финале... я бы не взялся называть его "хорошим" или "плохим" для главного героя. В общем то, у Ильи Ильича нет никаких шансов дожить до следующей встречи с сыном. Но финал очень "хороший" в плане реализации авторского замысла. Он эффектен. Книга заканчивается добрыми пожеланиями - и это хорошо.
Цитата:
Сообщение от Fran-Sally Посмотреть сообщение
Я всё-таки переборола себя, и оказалось, что не зря. Слава богу, это книжка не про умирающих, а про умерших. За время прочтения книги у меня случалось несколько ложных прогнозов. В начале думала, что книжка про последние приключения раковых больных, потом, при попадании главгера в нихиль, решила что будет нечто вроде снов жены Кукоцкого Улицкой. Потом ещё вспоминался како-то французкий автор (давно уж в Иностранке читала, как зовут не помню) с повестью про призрака, который существовал, пока его помнили.

Спасибо тому, кто эту книгу предложил. Это действительно хорошая вещь. Радует щедрость автора по отношению к читателю. Мир, сюжет, персонажи, включая главного героя, - всё выше всяких похвал.
Соглашусь с Аргументатором и Jur. Конец хорош только в литературном смысле. И.И. сможет ещё почти год прожить на этот мнемон, но потом всё равно рассыпется, не успев встретиться с сыном. А потом ещё и ничего не помнящим призраком придётся помыкаться.
Может я чего не поняла, но странно, что младшего И.И. в Цитадели не спросили, кто ему помогал. Китайских то воинов всех взяли, могли бы и старика приютить, и Серёгу.
Жальче всех, конечно, Анюту, да и младшего И.И.: какой смымсл прорываться в эту цитадель, чтобы потом просто тянуть бесконечное сущестование без надежды помочь своим друзьям и близким, даже не мочь им весточку передать, чтоб похвастаться
Насчёт Христа, мне почему то кажется, что автор предоставил читателю выбирать: или Христос действительно Бог, или он просто отгрохал себе особо крутой раёк на небе.
Ещё раз спасибо за эту книгу, за то, что помогли узнать хорошего автора. А то я его только по соавторству с Перумовым помнила, а тогда у них даже для Перумова получилось не ахти.
Цитата:
Сообщение от Franka Посмотреть сообщение
С. Логинов. "Свет в окошке".

С творчеством данного автора я знакома только по совместному с Ником Перумовым произведению "Черная кровь (?)" в жанре "первобытного фэнтези". Не скажу, чтобы сильно впечатлило. Поэтому к рекомендуемому к прочтению тексту отнеслась настороженно.
Не до конца ясен заложенный в названии смысл. Само произведение затрагивает очень широкий круг очень тяжелых вопросов и проблем, некоторые из них явно и неявно табуируются в обществе. Отношение к смерти, к умершим, вопросы этики и морали на одной чаше весов, в то время, когда на другой - выживание, отношение людей друг к другу и к себе, основные движущие силы общества, отношение к религии... Всего не перечислишь, не все можно уловить и отследить после одного прочтения. Перечитывать же сразу по собственному желанию не возьмусь. Именно в силу высокой концентрации проблематики - чувствительный удар по эмоциональной и духовной сферам личности. Как-то так.
Первое, что приходит на ум после введения понятия нихиля - "земля ты есть и в землю отыдешь..." В данном случае - в серое ничто, на котором уже не вырастет трава, который никак не изменится, не станет плодороднее, ничто оно и есть ничто. Тем не менее, из него (видимо так, поскольку ничего кроме нихиля в том мире нет) можно получить то, что покажется необходимым, заплатив за это (всего-то?!!) толикой памяти живущих. Эта же память стала всеобщим эквивалентом, не полностью идентичным привычным деньгам. Кардинальное отличие в том, что человек без денег может прожить на натуральном хозяйстве, а в загробном мире будет буквально задушен "безденежьем", забвением. Очень наглядно проводится мысль, что люди всегда, в любой ситуации, всего лишь люди, что они склонны "налепить быстро мягкий мирок на привычных их телу костях" и тащат свои привычки, мерила и отношения даже после физической смерти. Здесь также стараются обобрать ближнего, пробиться в теплые местечки, здесь не востребованы ни культура, ни искусство - только праздники для масс, которые есть ни что иное как очередной повод для перераспределения вожделенных лямишек и мнемонов, здесь также жмутся друг к другу, разбиваясь при этом на кланы, национальности. Смерть никого не уравнивает. Негодяи, преступники процветают наравне, а то и гораздо, на порядки больше чем те, кто творил, работал на благо общества. Значение имеет только сам факт отложения в памяти живущих. Наверно, Герострат тоже процветает, наравне с Гитлером и Чикатило - они же на слуху, их постоянно упоминают. Обыватели тихо сгорают после того, как на земле сменится одно-два поколения...
Что делает Илья Ильич, попав "на тот свет"? Просто живет, практически также, как жил. Не пытается устроить восстание, свергнуть Цитадель, отомстить жене, навести "мировую справедливость и лепоту" (шаблонные, ожидаемые действия). Нет. Он устраивает практически обреченного сына на вечную службу, обеспечивая тем самым ему жизнь, после чего тихо коротает свой второй век. Наблюдая картины нравов и интересных людей. Тягостное впечатление производит нехитрая история чистой и наивной девушки Анюты, от которой мы узнаем о таком явлении как детский дом; отчаявшийся Гоголь; квартал призраков; повседневная жизнь и маленькие радости эфемеров. Как сначала десятками прожигаются полновесные мнемоны, а немного после скрупулезно пересчитываются немногочисленные лямишки - каждая из которых стоит ровно один день жизни. "Капли крови на черствых рублях стариков". Под конец посетила мысль - а стоило ли тянуть? Не лучше ли было бы уйти из второй жизни по рецепту Воланда - "принять чашу яда в окружении хмельных красавиц"? Видимо, для того, чтобы дождаться той светлой мысли давешнего малыша - последнего теплого, доброго воспоминания/впечатления от последнего дня Ильи Ильича тянуть стоило. Этот мотив закольцовывает пролог и эпилог. Интересно, вспомнит ли Илья Ильич слоников тети Саши? Да, я не сомневаюсь, что он не будет дожидаться естественного развоплощения. Это на уровне ощущения.
Еще говорят, что мысль материальна. Не живущие ли, не память ли людей материализует в нихиле умерших, помимо того, что дает им капитал?
***Мдя, похоже что слишком эмоционально... Но переписывать не буду ;)))***
Цитата:
Сообщение от Argumentator Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Fran-Sally
Насчёт Христа, мне почему то кажется, что автор предоставил читателю выбирать: или Христос действительно Бог, или он просто отгрохал себе особо крутой раёк на небе.
Более-менее хорошо зная творчество Логинова могу с уверенностью сказать, что автор - убежденный атеист. Потому он и про Понтия Пилата упоминает, и Гоголя нам показывает... Это однозначно.
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
Неа, не однозначно ;). Собственно важно не то, что автор хотел показать, а то что получилось. А получилась, по-моему, вещь двойственная. С одной стороны Понтий Пилат его не вспомнил, что говорит о том что его и не было, ибо такое не забывается. А с другой: за две тысячи лет он вполне мог выжить из ума.
Цитата:
Сообщение от Fran-Sally Посмотреть сообщение
Ну почему же. П.П. мог и забыть, а лямишки отнести на счёт своих управленческих достижений (все начальники считают, что они лучше всех остальных, и имя их останется в веках). Потом его благородного римлянина могло закусить, что его помнят только из-за какого-то еврейского сектанта. Поэтому он мог сделать вид, что не помнит никакого Христа. А может, в Библии всё наврали и во время Христа в Иудее прокураторстовал кто-то другой.
В общем, одно из трёх, пятого не дано. :)
Цитата:
Сообщение от DUB Посмотреть сообщение
там память легко востановить, выжить из ума, надо постараться. Там не важно почему тебя помят, главное что помнят. да и вообще на таком свете нет тайн. Хочешь узнать, пожалуйста. здесь нестыковочка.
Цитата:
Сообщение от Fran-Sally Посмотреть сообщение
А хотел ли он знать, за что его помнят?
Вот живёшь так вполне себе результативно. Работаешь большим начальником, думаешь, что хотя бы парочка твоих особенно успешных начинаний останется в веках. Помер - и, оказывается, самое главное в твоей жизни было - получасовая встреча с каким-то больным на голову сектантом в отсталой стране. Не проще ли, сделать вид, что ни фига и не было?
Цитата:
Сообщение от DUB Посмотреть сообщение
Я не про то. Хочешь узнать об Христе, задай вопрос. Я думаю таких было много и денег не жалели. Так что был Христос или не был все уже знают.
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
Так автор-то на этот вопрос ответа и не дает. И, собственно, Христос-то тут и не особенно причем. Это может быть любой бог создавший данный после-мир. И читатель остается без ответа :).
Цитата:
Сообщение от DUB Посмотреть сообщение
Вот здесь и нестыковка. На том свете и не узнать чуть ли не самый важный вопрос данного бытия?????? Да тот же Гоголь точняк задал бы этот вопрос.
Цитата:
Сообщение от Franka Посмотреть сообщение
Я считаю, что божественные сущности не имеют отношения к послежизни. Люди сами отлично справляются. А насчет гипотетического персонального рая для Христа и подобных ему основателей религий - вполне возможно при таком количестве средств, которые вроде бы должны им поступать, создать новое измерение...
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от DUB
Вот здесь и нестыковка. На том свете и не узнать чуть ли не самый важный вопрос данного бытия?????? Да тот же Гоголь точняк задал бы этот вопрос.
Да, согласен. Но может он и задал? Поэтому ему так грустно?
Цитата:
Сообщение от Franka
Я считаю, что божественные сущности не имеют отношения к послежизни. Люди сами отлично справляются.
Теперь да, но меня смутила слишком явная "рукотворность" послежизни. Кто ее создал и зачем? Деньги, плата "за воздух", бухгалтерия повреждений - это слишком по "человечески" природа до такого вряд ли дойдет.
Цитата:
Сообщение от Franka Посмотреть сообщение
2 Jur. Есть у меня гипотеза, что послежизнь началась после того, как дикие еще люди стали задумываться о посмертии, разработали обряды похорон и поминовения усопших, даруя тем второй круг. А покойнички и расстарались, устроили привычное общество, модернизируя его в дальнейшем. По законам человечьей стаи. Если считать, что мысль/память где-то и для кого-то материальна. Да и авторское отношение к религии не дает поверить в некую божественную сущность, 'невидимую руку'. А возможно, я просто увидела то, что захотела увидеть, не исключаю такой возможности.
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Franka
2 Jur. Есть у меня гипотеза, что послежизнь началась после того, как дикие еще люди стали задумываться о посмертии, разработали обряды похорон и поминовения усопших, даруя тем второй круг. А покойнички и расстарались, устроили привычное общество, модернизируя его в дальнейшем.
Опять же возможно. Но тогда это должно было происходить в глубокой древности до появления религий. ИНаче оно было бы построено подругому, и рай квакера тому доказательство :). А в древности возникает другие проблемы: племена были малочисленны и покойников врядли долго вспоминали, соответственно откуда у них деньги на создание такого загробного мира? Потом-то да, поддерживать - оно дешево, а вот создавать?



Хм. Такой темы еще нету, а стоило бы. Поскольку Лоинов пишет книги, о которых спорят, которые ругают и которые хвалят.
Необходимая информация об авторе находится на его официальной странице на "Русской фантастике"
"http://rusf.ru/loginov"
Итак, кто готов высказаться?
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец

Последний раз редактировалось Waterplz; 06.10.2009 в 09:19.
Ответить с цитированием